Отправлено: 18.09.15 23:41. Заголовок: Палео-ДНК алан, салтово-маяцев и сармат

Пришёл расширенный результат палео-ДНК по салтово-маяцам, аланам и сарматам.

См. тут

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8682&view=findpost&p=133303



Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a.
Сарматы - J1.
Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a.

P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123).

 Отправлено: 18.09.15 23:48. Заголовок: вот это уже интересн..

вот это уже интересно

 Отправлено: 19.09.15 00:04. Заголовок: Батраз пишет: вот э..

Батраз пишет:

цитата:

вот это уже интересно

Батраз всё самое интересное только ещё начинается!

 Отправлено: 19.09.15 07:39. Заголовок: Это первые результат..

Это первые результаты палео. Все предыдущие (с неолитчиками Ильинского, и даже N1 в Салтово) -можете забыть. Гаплотипы тоже известны.

 Отправлено: 19.09.15 08:17. Заголовок: Таму пишет: Гаплоти..

Таму пишет:

цитата:

Гаплотипы тоже известны

А где они?

 Отправлено: 19.09.15 09:03. Заголовок: Это только тезисы. Г..

Это только тезисы. Гаплотипы будут озвучены в другой отдельной работе.

 Отправлено: 19.09.15 10:27. Заголовок: В следующей статье б..

В следующей статье будут опубликованы гаплотипы. Предполагаю, что аланские и салтово-маяцкие R1a-Z2124 (R1a1a1b2a2) будут близки карачаевским и балкарским R1a-Z2124, Z2123+,Y934+. Возможно даже будут предковыми для карачаево-балкарских CTS1806.

 Отправлено: 19.09.15 10:33. Заголовок: Предполагать не буде..

Предполагать не будем, но если гаплотипы алан Z2124 окажутся предковыми для салтово-маяцких Z2124 - то получается аланы действительно присутствовали среди салтово-маяцев. Итак ждём следующую статью с гаплотипами.

 Отправлено: 19.09.15 11:06. Заголовок: Мутят они все. Сдела..

Мутят они все. Сделают алан неким безликим, полиэтническим народом, что не верно. На Дону можно отловить какие угодно гаплогруппы.

 Отправлено: 19.09.15 12:05. Заголовок: Там 4 результата не ..

Там 4 результата не Салтовских, кавказских. 2 бесланских, Клин-яр и Левоподкумский.

 Отправлено: 19.09.15 13:04. Заголовок: Amigo пишет: Пришё..

Amigo пишет:

цитата:

Пришёл расширенный результат палео-ДНК по салтово-маяцам, аланам и сарматам. См. тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8682&view=findpost&p=133303 Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a. Сарматы - J1. Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a. P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123).

 Отправлено: 19.09.15 13:54. Заголовок: Таму пишет: Все..

Таму пишет:
[quote]`


Все равно мутят. Почему бы не протестировать самого Ос- Багатара? Или Дургулеля. Или "Аланского всадника " Габуева Темирлана. И массу другого. Уже объявленного аланскими. А тут лихорадочно ищут и всегда попадают пальцем в небо.

 Отправлено: 19.09.15 15:25. Заголовок: Если бы знали, где п..

Если бы знали, где похоронен Ос-Багатар, или Дургулель- давно протестировали-бы. Что значит "мутят"? Это- реальные данные на сегодня. Ещё на подходе данные Змейских раскопок и кобанцы.
Все материалы описаны и прошли антропологическую экспертизу.

 Отправлено: 19.09.15 16:51. Заголовок: Таму пишет: Ос- ..

Таму пишет:
[quote]`

Ос- Багатара нашли в Нузальской часовне.

=========

Наиболее сенсационным моментом в истории церкви был 1946 год, когда археолог Е. Г. Пчелина, подняв доски пола Нузальской часовни, обнаружила у западной стены залегающий на небольшой глубине каменный ящик. Внутри оказался скелет мужчины, сопровождаемый очень скромным погребальным инвентарем: двумя железными ножами, тремя железными кольцами, кресалом и кремнем для высекания огня и двумя альчиками. Церковь оказалась одновременно усыпальницей. Но кто был тот мужчина, который удостоился погребения в столь древней и чтимой церкви? Первоначально Пчелина предполагала, что это захоронение Давида-Сослана, мужа царицы Тамары. Однако более поздние исследования Нузальской церкви опровергли ее выводы, и выдвинули на первый план теорию о том, что в Нузальский храм стал мавзолеем другого видного военно-политического деятеля средневековой Осетии. Ос-Багатара. В.И.Абаев пишет "Погребение мужчины-воина, открытое Е. Г. Пчелиной под полом Нузальской церкви и приписанное Давиду Сослану, в действительности принадлежало Ос-Багатару — историческому лицу, умершему в 1306 году. Основные аргументы в пользу этого вывода: 1) стабильные фольклорные данные; 2) хронологические соответствия; 3) воинские аксессуары; 4) особый статус Нузальской церкви-мавзолея; 5) Нузальское стихотворение, идущее от лица Ос-Багатара и представлявшее стихотворную эпитафию над его могилой».

click here

Почему бы не сделать подарок осетинам, протестировать самого Ос - Багатара? Ведь алан ведь ищут? А ходят вокруг да около. Это нездоровое явление.

 Отправлено: 19.09.15 17:15. Заголовок: Кеме, если сможешь у..

Кеме, если сможешь установить точное сегодняшнее местоположение этих, и других останков известных личностей, представляющих интерес для палеотестирований- буду премного благодарен.

 Отправлено: 19.09.15 17:28. Заголовок: Известных личностей ..

Известных личностей не могу сказать где находятся, но в Кисловодске , краеведческом музее уверенно заявляют , что это скелет алана.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?showtopic=109

 Отправлено: 19.09.15 17:39. Заголовок: Ну так Клин-Ярский и..

Ну так Клин-Ярский и Левоподкумский такие же были)

 Отправлено: 19.09.15 23:20. Заголовок: Да -Кеме на Дону то ..

Да -Кеме на Дону то уж точно найдут - не беспокойся -само название обязывает БУЛГЪАР-перемешивающий всех и вся -сбежавшихся как пчёлы на мёд-

 Отправлено: 20.09.15 07:29. Заголовок: фолькс пишет: Да -К..

фолькс пишет:

цитата:

Да -Кеме на Дону то уж точно найдут - не беспокойся -само название обязывает БУЛГЪАР-перемешивающий всех и вся -сбежавшихся как пчёлы на мёд-

Совершенно верно, Фолькс! Мутят, мутят и мутят. Говорят "Поверь тому что гора может сдвинуться с места, но не верь тому ,что человек может поменяться". Что ищут на осетинские деньги, спрашивается? Ведь Афанасьев озвучил фамилии двух осетинских бизнесменов- спонсоров исследований. Ищут осетинские гаплогруппы, надо полагать. Кто девушку ужинает - тот ее и танцует.
Работу Афанасьева , который ведет эти исследования , опубликованную в 2001 году слизала корова с сайта "Российская археология". Какая фамилия у этой "коровы" не трудно догадаться. Я полагаю джентльмены лихорадочно строят новую концепцию, не гнушаясь ничем. Впрочем , как и прежде.





Нездоровое отношение к осетинской истории Афанасьева я отмечал и чуть раньше, думаю с тех пор ничего не поменялось.


http://alanla.forum24.ru/?1-2-0-00000083-000-0-0-1419257470
Ляп за ляпом. Таких надо изолировать их научного сообщества. "Акела промахнулся" и с донскими аланами, если кто помнит их победоносные заявления по первым результатам "донских алан", которые оказались вовсе не аланами. Таму же вовсе обнаружил жульничество. Точнее- явное "недоразумение" по результатам.

 Отправлено: 21.09.15 11:06. Заголовок: Таму пишет: С чего ..

Таму пишет:

цитата:

С чего ты взял, что палео-ДНК алан из работы Афанасьева Z2124+?

Смотри внимательно название субклада R1a1a1b2a2 = другое его название R1a-Z2124

http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html

• • • • • • R1a1a1b2a2 Z2124

 Отправлено: 23.09.15 01:30. Заголовок: ЛевП-к1-п1 – курганн..

ЛевП-к1-п1 – курганный катакомбный могильник Левоподкумский в Малокарачаевском районе (рядом с Конзаводом).






Подробнее здесь: http://goo.gl/I3i0uV

 Отправлено: 23.09.15 07:53. Заголовок: Спасибо Эсен! http:/..

Спасибо Эсен!

 Отправлено: 23.09.15 13:41. Заголовок: Пришла важная информ..

Пришла важная информация.

При проверке R1b у салтово-маяцев они оказались на самом деле R1a-Z214, по STR у салтово-маяцев была гомоплазия.

Короче R1b среди салтово-маяцев нет.

Сейчас проверяют на снипы салтово-маяцкие N1c - нет ли и там гомоплазии.

 Отправлено: 23.09.15 18:17. Заголовок: Эсен: Ну и что ч..

Эсен пишет:... "..."

Ну и что что «малорослые лошадки»? У степняков-кочевников лошади вообще были неказистые, хоть у скифов, гуннов или других. Не то что у римлян. И потом. В данном случае это могли быть и булгарские памятники и вообще – гуннские. Если большое описание (о гуннах) дано Марцеллином в 4 в., это не значит, что до этого передвижений не было в Предкавказье.
В общем, первый абзац со вторым (выводами) никак не связан. Но эта натяжка не у Эсена, а самой статьи.

 Отправлено: 23.09.15 21:31. Заголовок: Пока недоступны гапл..

Пока недоступны гаплотипы, наверное рано делать какие-то выводы. То, что R1a-Z2124 есть, конечно, круто для нас. Но насколько там речь идет об аланах? Аланы не фиксируются никакими письменными источниками на территории распространения Салтово-Маяцкой культуры. Посмотрим, в общем. А эти G и G2a вовсе не обязательно G2a1, они могут оказаться и G2a2. Дождемся результатов.

 Отправлено: 25.09.15 07:40. Заголовок: Amigo пишет: на сам..

Amigo пишет:

цитата:

на самом деле R1a-Z214,

Цифру 2 пропустил.

Нужно читать как на самом деле R1a-Z2124.

Повторюсь: при проверке R1b у салтово-маяцев они оказались на самом деле R1a-Z2124, по STR у салтово-маяцев была гомоплазия.

1)

цитата:

R1b среди салтово-маяцев нет.

- Ошибка вышла потому, что ранее Афанасьев доверился некоему предиктору, который ошибочно рассчитал там гаплогруппу R1b, при проверке на снипы китайцами - на самом деле оказалось R1a1a1b2a2, что соответствует согласно базе Isogg снипу Z2124.

2) Насчёт N1c, нет среди салтово-маяцев и N1c. Согласно исследованиям палео-антропологов это вообще было захоронение женщины у которой ошибочно предсказали N1c - поэтому не исключается контаминация (т.е. попадание ДНК современных людей на материал палео-ДНК ископаемых останков этой женщины).

3) Афанасьеву нужно опубликовать в следующей своей статье официальное опровержение по поводу N1c и R1b - с детальным разбором почему так вышло, чем люди будут это узнавать на форумах. Так как до сих пор идут ссылки (в частности и в Википедии указано) на ранние работы Афанасьева где он утверждал, что у салтово-маяцев N1c и R1b. Многие исследователи были введены в заблуждение этой ранней статьёй Афанасьева по поводу салтово-маяцких N1c и R1b - и многие до сих пор не в курсе что пришли новые данные по палео-ДНК салтово-маяцев, проверенные уже на снипы.

4) Исходя из публикаций палео-ДНК салтово-маяцев были исследованы сперва Ильинским, а затем Фуданьским университетом в Шанхае. Также китайцами были дополнительно исследованы аланские и сарматские захоронения с Северного Кавказа.

5) Заинтересованной стороной в этих палео-ДНК выступили осетинские исследователи. Если бы не их сомнения относительно исследований Ильинского - когда бы мы ещё узнали что среди салтово-маяцев были и носители R1a. Так что за это им отдельное спасибо, как говорят не было бы счастья - да несчастье помогло. Кстати в истории с Ильинским заинтересованной стороной выступали также осетинские исследователи.

P.S. C завидной упорностью некоторые осетинские пользователи доказывают на форумах, что R1a найденные у алан и салтово-маяцев - никакого отношения к предкам карачаевских Z2124 не имеют, при этом они ссылаются на тайную переписку с Афанасьевым .

Так
Давид, известный на форуме Родство.ру как Odin пишет.

цитата:

Fire Ответ #93 : 24 Сентябрь 2015, 18:50:54 » Вообще почему мы здесь Z2123 обсуждаем? Ведь единственный полный совпаденец Алана имеет минус на Z2123 Попросите гаплотип от Ув. Афанасьева, и сами сравните

Форумчанам дружеский совет - ждите официальной информации - то бишь публикаций от Афанасьева, а также научных статей от китайских исследователей в специализированных этногеномических изданиях по поводу палео-ДНК кавказских сармат, кавказских алан и салтово-маяцев. Есть ли там у салтово-маяцев и алан Кавказа Z2123 или нет, какие гаплотипы на самом деле у салтово-маяцев, сармат и алан - всё это лучше узнать из научных статей, чем с форумов.

А Давиду хотелось бы напомнить дерево Z2124, к потомкам которого помимо Z2123 относятся и Z2122. Так что, если действительно салтово-маяцы и аланы имеют отрицательный снип Z2123, так есть ещё Z2122 у тех же кстати так напрягаемых для Давида карачаевцев.

По поводу озвученного Давидом отрицательного Z2123 у салтово-маяцев и алан - лучше дождусь официальной информации из публикаций - какие на самом деле снипы у салтово-маяцких и аланских Z2124. И другим советую дождаться официальной информации. Заодно и увидим дезинформировал Давид других форумчан или нет по поводу отрицательного Z2123 у салтово-маяцев и алан.

Далее, всё тот же Давид, предполагает, что у китайцев другое дерево R1a, а не то что опубликовано в Isogg .

Так Давид пишет:

цитата:

один из двоих ранних Алан R1a1a1b2a2 по Фуданьскому определению (другой G2a P15+) я незнаю дерево гаплогруп Фуданьского института R1a1a1b2a2 по Isogg Z2124, на Фуданьском дереве незнаю как будет но нам не прислали результат на Z2124, у них там снипы которые начинаются на F знаю что он Z94+ Z95+ Вполне возможно что Фуданьское R1a1a1b2a2 будет Y40 или Y9 например, у них сейчас каникулы и они не отвечают

Просто интересно наблюдать как Давид до последнего надеется, что может у китайцев всё-таки другое дерево R1a , тогда и салтово-маяцы не Z2124 .

И всё тот же Давид пишет об Ильинском, Клёсове и Афанасьеве:

цитата:

Fire « Ответ #96 : Сегодня в 01:03:07 » Я понимаю ув. Афанасьева Ильинский например передал гаплотипы Салтовцев Клесову и Клесов их опубликовал, до Афанасьева.

Разве у Клёсова с Афанасьевым и Ильинским не было никакой договоренности? Была ли договоренность Клёсова, Ильинского и Афанасьева что Клёсов не будет публиковать гаплотипы, пока не сделает первым публикацию на их счёт Афанасьев? Если вы не в курсе Давид на счёт этой договоренности, то не очень понимаю Давид, зачем вы не выяснив этот вопрос окончательно, распространяете слухи?

Берсула пишет:

цитата:

Я уже писал о том , что имеется структура маркеров R1a карачаевцев : Z-2123-- 18% Z-93 - 1 % остальные маркеры--7 % -восточноевропейские L-342.2 очевидно включили в состав 1 % Z-93 Как видим частота L-342 карачаевцев очень мала

Берсула вам ранее уже писал форумчанин Ильгиз, но вы его не услышали.

Ещё раз для вас персонально Берсула .

Карачаевские Z2123 они же и есть карачаевские L342 и Z93. L342 и Z93 - это предковые субклады для карачаевских Z2122 и Z2123. А в свою очередь Z93 предковый субклад для L342.

Так что Берсула когда вы пишите, что у карачаевцев 18% - Z2123, это автоматически означает что в эти 18% относятся и к Z93, L342.

 Отправлено: 25.09.15 08:14. Заголовок: Мурзалар пишет: Я в..

Мурзалар пишет:

цитата:

Я вот думаю а.не адыгские ли это R1a ?. У них ведь тоже есть эта ветвь . Да и по антропологии они самые узкоголовые.

Ты запросто можешь оказаться прав . Действительно по данным палеоантрополога В.П.Алексеева понтийский антротип древних алан и их долихокефалия наиболее распространены в настоящее время среди адыгов.

О том что адыгские R1a также могут оказаться потомками алан-массагет как и карачаево-балкарские R1a - писал об этом в статье - Осетинский язык и аланский вопрос. Часть 1//136-156 (Volume 2, №2 [1], March 2015), Стр.150. на сайте Суюн.инфо. Прямая ссылка тут - http://suyun.info/userfiles/bulletin/2_20032015_2_1__The_Bulletin_of_EHP_Suyun_Vo.pdf

Другими словами есть такой эффект - ирония судьбы - называется. Несмотря на аланские баталии осетин, карачаевцев, балкарцев и вайнахов за то чтобы называться потомками алан Кавказа, потомками алан могут запросто оказаться те, кто меньше всего об этом подозревает , к примеру адыги те же самые.

Кстати, адыгские R1a менее всего изучены пока.

 Отправлено: 25.09.15 17:24. Заголовок: Amigo пишет: Берсул..

Amigo пишет:

цитата:

Берсула вам ранее уже писал форумчанин Ильгиз, но вы его не услышали. Ещё раз для вас персонально Берсула . Карачаевские Z2123 они же и есть карачаевские L342 и Z93. L342 и Z93 - это предковые субклады для карачаевских Z2122 и Z2123. А в свою очередь Z93 предковый субклад для L342. Так что Берсула когда вы пишите, что у карачаевцев 18% - Z2123, это автоматически означает что в эти 18% относятся и к Z93, L342.

Булат, ты зря на него тратишь время. Этот человек буквально недавно утверждал, что гг R1a1 у нас КБ от сванов, а субклад Z2123 у нас вовсе отсутствует, что мы вступили в сговор с американцами и потому те выдали фальшивку под названием КБ ДНК проект и другую тому подобную чушь.))

 Отправлено: 26.09.15 16:12. Заголовок: Кстати эти результат..

Кстати эти результаты по салтово-маяцам, аланам Кавказа и сарматам Кавказа - показывают такие же гаплогруппы что у современных карачаевцев, балкарцев, адыгов, вайнахов и ногайцев.

У этих народов Кавказа носителей гаплогрупп R1a, G2a, J2a, J1 не по одному человеку, а несколько %.

 Отправлено: 26.09.15 17:40. Заголовок: Учитывая исторически..

Учитывая исторические источники, " черкес-это кипчак", "черные клобуки еже черкасы" и т.п. ,Р1а у западных адыгов скорее всего от более поздних тюрков, чем от алан. А среди остальных -кабардинцев, ногацев, абазин, вайнахов .. очень даже логично, если ассимилировались оставшиеся в предгорьях аланы. Причем это должно было произойти довольно поздно, 15-18 века.
Возраст Р1а у этих народов вряд ли будет соответствовать салтовцам.
А G ,J этих же народов было бы удивительно если не оказалось среди алан, за столетия некоторые их представители просто не могли не ассимилироваться среди более многочисленного и сильного народа.

 Отправлено: 01.10.15 18:29. Заголовок: По палео-ДНК сармат ..

По палео-ДНК сармат Кавказа, алан Кавказа и салтово-маяцев рекомендую дождаться статьи именно исследователей с Фуданского университета...

 Отправлено: 08.10.15 09:41. Заголовок: "КлЯр - к318"..

"КлЯр - к318" - это по сути между Конзаводом КЧР и Нарсана. "Клин Яр".

 Отправлено: 03.12.15 16:10. Заголовок: Amigo пишет: В след..

Amigo пишет:

цитата:

В следующей статье будут опубликованы гаплотипы. Предполагаю, что аланские и салтово-маяцкие R1a-Z2124 (R1a1a1b2a2) будут близки карачаевским и балкарским R1a-Z2124, Z2123+,Y934+. Возможно даже будут предковыми для карачаево-балкарских CTS1806.

В любом случае у карачаевцев гаплогруппа G2a P15 содержится в количестве около 31%, как пишет Википедия. И у ископаемых аланов тоже была гаплогруппа G2a P15, как видно из этого отчета. А у остальных претендующих на аланство народов ( не буду показывать пальцем) этой гаплогруппы и 1% не наберется -у осетин основная G2a1a P18. Думаю, вопрос о том, кто генетически восходит к историческим аланам, можно считать закрытым. Безусловно - карачаевцы. И если у балкарцев идентичная генетика - то и балкарцы. Мои поздравления, ибо с генетикой не поспоришь.
Amigo пишет:

цитата:

Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a. Сарматы - J1. Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a. P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123).

Тем более. Таким образом, совпадают обе гаплогруппы.
Одно непонятно - как Z2124 может быть предковым по отношению к Z2123? Может, наоборот, Z2123 является предковым по отношению к Z2124?

 Отправлено: 03.12.15 18:14. Заголовок: Allanus Cudarianus п..

Allanus Cudarianus пишет:

цитата:

Одно непонятно - как Z2124 может быть предковым по отношению к Z2123? Может, наоборот, Z2123 является предковым по отношению к Z2124?

Потому что Z2124 старше Z2123

 Отправлено: 03.12.15 21:25. Заголовок: Allanus Cudarianus п..

Allanus Cudarianus пишет:

цитата:

В любом случае у карачаевцев гаплогруппа G2a P15 содержится в количестве около 31%, как пишет Википедия. И у ископаемых аланов тоже была гаплогруппа G2a P15, как видно из этого отчета. А у остальных претендующих на аланство народов ( не буду показывать пальцем) этой гаплогруппы и 1% не наберется -у осетин основная G2a1a P18. Думаю, вопрос о том, кто генетически восходит к историческим аланам, можно считать закрытым. Безусловно - карачаевцы. И если у балкарцев идентичная генетика - то и балкарцы. Мои поздравления, ибо с генетикой не поспоришь.

Боюсь, ты здесь что-то путаешь. Основная G1a1a у нас с вами общая - это наш автохтонный субстрат, общий также и со сванами и частью грузин. К аланам он восходить не может.

 Отправлено: 03.12.15 22:43. Заголовок: продублирую своё соо..

продублирую своё сообщение- Найден первый венгерский ясс G2a1a
Им является Kocsán, Jászság, Hungary
Полученный от FTDNA 12-маркерный гаплотип 13 22 16 10 15-17 11 12 12 14 10 31 не позволил сделать однозначного вывода о том к какому субкладу его можно отнести, поскольку ряд его маркеров имел "нестандартные" значения. Тем не менее, значения остальных маркеров указывали на то, что Кочан с высокой долей вероятности может оказаться носителем субклада G2a1a.
Для прояснения ситуации, было принято решение еще раз взять образцы днк Кочана для исследования в другой лаборатории YSEQ, специализирующейся на тестировании снипов (SNP). В данном случае интересовал только один вопрос: является ли Кочан положительным на снип FGC595, являющимся маркирующим для всего субклада G2a1a или нет.
И вот сегодня пришел ответ от YSEQ о том, что Кочан положителен на этот снип.
https://www.familytreedna.com/public/Jaszsag/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 14.12.15 15:13. Заголовок: В аутосомах не спец,..

В аутосомах не спец, один из знакомых любителей аутосом, вот что выложил. На gedmatch скиф под M374116.
Этот скиф: Y-DNA R1a Z2123, mtDNA: G2a4, 380-200 calBCE Nadezhdinka, Volga Steppes, Samara.

Population
Amerindian 1.53%
Ancestral_Altaic 13.33%
South_Central_Asian 20.32%
Arctic 0.90%
South_Indian 1.45%
Australoid 0.81%
Austronesian 0.43%
Caucasian 18.72%
Archaic_Human 0.07%
East_African 0.69%
East_Siberian 5.07%
European_Early_Farmers 2.73%
Khoisan -
Melano_Polynesian -
Archaic_African -
Near_East -
North_African -
Paleo_Siberian -
African_Pygmy -
South_East_Asian 0.15%
Subsaharian -
Tungus-Altaic 4.01%
European_Hunters_Gatherers 29.79%

Population (source) Distance
1 Turkmen_Uzbekistan ( ) 13.99
2 Tajik_Pomiri_Rushan ( ) 15.29
3 Tatar_Mishar ( ) 15.54
4 Tajik_Afghan ( ) 15.76
5 Tatar ( ) 15.93
6 Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) 16.16
7 Chuvashs ( ) 16.5
8 Turkmen_Afghan ( ) 16.51
9 Tatar-Kazan ( ) 17.29
10 Tajik_Yagnobi ( ) 17.55
11 Tatar-Mishar ( ) 17.58
12 Uzbek ( ) 17.78
13 Uzbek_Afghan ( ) 17.83
14 Tajik_Tajikistan ( ) 18.08
15 Komi ( ) 18.19
16 Tatar_Kryashen ( ) 18.58
17 Russian-Ural ( ) 18.9
18 Karelian ( ) 18.91
19 Bashkir ( ) 18.92
20 Erzya ( ) 19.19

Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 63.1% Tajik_Yagnobi ( ) + 36.9% Saami ( ) @ 3.87
2 56% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 44% Chuvash ( ) @ 4.04
3 54.6% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 45.4% Komi ( ) @ 4.27
4 52% Tajik_Yagnobi ( ) + 48% Bashkir ( ) @ 4.35
5 54.6% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) + 45.4% Chuvash ( ) @ 4.41
6 53.2% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) + 46.8% Komi ( ) @ 4.42
7 50.4% Tatar ( ) + 49.6% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) @ 4.51
8 50.6% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) + 49.4% Chuvashs ( ) @ 4.51
9 59.2% Tajik_Yagnobi ( ) + 40.8% Saami_Finland ( ) @ 4.53
10 52.1% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 47.9% Chuvashs ( ) @ 4.68
11 53.8% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) + 46.2% Tatar_Kryashen ( ) @ 4.87
12 58.1% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 41.9% Saami_Kola ( ) @ 5.07
13 56.6% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) + 43.4% Saami_Kola ( ) @ 5.13
14 51.2% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 48.8% Tatar ( ) @ 5.15
15 60.8% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 39.2% Mari ( ) @ 5.22
16 55.4% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 44.6% Tatar_Kryashen ( ) @ 5.38
17 58.8% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 41.2% Udmurd ( ) @ 5.39
18 55.9% Tajik_Pomiri_Rushan ( ) + 44.1% Bashkir ( ) @ 5.56
19 51.1% Tatar_Mishar ( ) + 48.9% Tajik_Pomiri_Shugnan ( ) @ 5.59
20 56% Tatar ( ) + 44% Tajik_Pomiri_Ishkashim ( ) @ 5.68

Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 17.403595
2 Chuvashs @ 17.935585
3 Tatar-Kazan @ 18.302456
4 Tatar-Mishar @ 19.666245
5 Bashkir @ 19.672329
6 Tatar_Mishar @ 20.517881
7 Tajik_Pomiri_Rushan @ 21.356195
8 Tatar_Lithuania @ 21.374918
9 Chuvash @ 21.435640
10 Tatar-Lithuanian @ 21.517038
11 Tatar_Kryashen @ 21.866390
12 Tajik_Yagnobi @ 22.431164
13 Udmurd @ 22.437077
14 Tajik_Pomiri_Shugnan @ 22.454140
15 Komi @ 22.539734
16 Crimean_Tatar_Step @ 23.093975
17 Mari @ 24.409672
18 Moksha @ 24.880068
19 Russian-Ural @ 25.767704
20 Tajik_Pomiri_Ishkashim @ 26.147543

Using 2 populations approximation:
1 50% Komi +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 4.772353

Using 3 populations approximation:
1 50% Tajik_Pomiri_Rushan +25% Udmurd +25% Vepsa @ 4.646402

Using 4 populations approximation:
1 Bashkir + Karelian + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi @ 3.993384
2 Bashkir + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi + Vepsa @ 4.132240
3 Saami + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi + Tatar_Mishar @ 4.227802
4 Bashkir + Karelian + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Yagnobi @ 4.258277
5 Saami + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Yagnobi + Tatar_Mishar @ 4.295343
6 Moksha + Saami + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi @ 4.415897
7 Saami + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi + Tatar-Mishar @ 4.423023
8 Bashkir + Finn + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi @ 4.434817
9 Bashkir + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Yagnobi + Vepsa @ 4.449537
10 Erzya + Saami + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi @ 4.456933
11 Karelian + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Pomiri_Rushan + Udmurd @ 4.472025
12 Karelian + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Yagnobi + Udmurd @ 4.495382
13 Saami_Finland + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi + Tatar_Mishar @ 4.508220
14 Bashkir + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Pomiri_Shugnan + Vepsa @ 4.529429
15 Bashkir + Estonian + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi @ 4.538340
16 Karelian + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Yagnobi + Udmurd @ 4.554188
17 Bashkir + Karelian + Tajik_Pomiri_Shugnan + Tajik_Pomiri_Shugnan @ 4.554971
18 Bashkir + Karelian + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Pomiri_Shugnan @ 4.569970
19 Karelian + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Pomiri_Shugnan + Udmurd @ 4.572677
20 Bashkir + Tajik_Pomiri_Rushan + Tajik_Pomiri_Shugnan + Vepsa @ 4.591971

На сайте Eurogenes есть другая оценка аутосом - там в основном запад и восток Европы, но исходя из источников Eurogenes, которые он сам публикует в его выборке только европейцы.

 Отправлено: 14.12.15 16:12. Заголовок: Расшифруй, Ислам!..

Расшифруй, Ислам!

 Отправлено: 14.12.15 16:14. Заголовок: Почему там памирцы ф..

Почему там памирцы фирурируют во второй таблице постоянно? Он с ними сравнивал что ли?

 Отправлено: 14.12.15 18:14. Заголовок: Albert пишет: Почем..

Albert пишет:

цитата:

Почему там памирцы фирурируют во второй таблице постоянно? Он с ними сравнивал что ли?

Это попытка смоделировать этничность скифа на основе двух популяций взятых как источники к этому скифу.

Вот стандартная выборка из проекта MDLP K23b. Здесь близость рассчитана близость к современным популяциям, примерно тоже самое получил и Skrz на молгене этот скиф ближе всего к местным региона, где он был найден, то есть поволжским народам (татары, башкиры), это ожидаемо так как у него R1a1a-z2123.

Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 17.403595
2 Chuvashs @ 17.935585
3 Tatar-Kazan @ 18.302456
4 Tatar-Mishar @ 19.666245
5 Bashkir @ 19.672329
6 Tatar_Mishar @ 20.517881
7 Tajik_Pomiri_Rushan @ 21.356195
8 Tatar_Lithuania @ 21.374918
9 Chuvash @ 21.435640
10 Tatar-Lithuanian @ 21.517038
11 Tatar_Kryashen @ 21.866390
12 Tajik_Yagnobi @ 22.431164
13 Udmurd @ 22.437077
14 Tajik_Pomiri_Shugnan @ 22.454140
15 Komi @ 22.539734
16 Crimean_Tatar_Step @ 23.093975
17 Mari @ 24.409672
18 Moksha @ 24.880068
19 Russian-Ural @ 25.767704
20 Tajik_Pomiri_Ishkashim @ 26.147543

Using 2 populations approximation:
1 50% Komi +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 4.772353

Using 3 populations approximation:
1 50% Tajik_Pomiri_Rushan +25% Udmurd +25% Vepsa @ 4.646402

 Отправлено: 14.12.15 20:57. Заголовок: Примечательно то, чт..

Примечательно то, что скиф оказался именно из нашего субклада - R1a-Z2123!

 Отправлено: 15.12.15 00:38. Заголовок: Albert пишет: Приме..

Albert пишет:

цитата:

Примечательно то, что скиф оказался именно из нашего субклада - R1a-Z2123!

интересно то что это вообще не скиф

 Отправлено: 15.12.15 08:18. Заголовок: Батраз пишет: инте..

Батраз пишет:

цитата:

интересно то что это вообще не скиф

Интересно то, что осетину так хочется думать

 Отправлено: 15.12.15 09:17. Заголовок: Батраз пишет: интер..

Батраз пишет:

цитата:

интересно то что это вообще не скиф

А кто?

 Отправлено: 15.12.15 10:13. Заголовок: Albert пишет: А кто..

Albert пишет:

цитата:

А кто?

меланхлены или савроматы

 Отправлено: 10.01.16 00:48. Заголовок: Ничо не понял, но по..

Ничо не понял, но походу генетика на нашей стороне. Это здорово :D

 Отправлено: 10.01.16 15:24. Заголовок: Басиат пишет: Ничо ..

Басиат пишет:

цитата:

Ничо не понял, но походу генетика на нашей стороне. Это здорово

А наука может быть на чьей-то стороне????

 Отправлено: 10.01.16 22:47. Заголовок: khanmode образно выр..

khanmode образно выразился же. Типа, в нашу пользу идёт.

 Отправлено: 24.03.16 01:21. Заголовок: R1a1a1b2a2-это,конеч..

R1a1a1b2a2-это,конечно,здорово!А вот G2a,по сути,может же оказаться осетинским?

 Отправлено: 24.03.16 08:16. Заголовок: IK пишет: А вот G2a..

IK пишет:

цитата:

А вот G2a,по сути,может же оказаться осетинским?

Нет не может. 70% осетинских G2a1a - потомки одного человека, жившего примерно 1300 лет назад. Остальные, если ошибаюсь пусть меня поправят, смотрят в сторону Грузии и Балкарии.

 Отправлено: 13.04.16 08:17. Заголовок: Для Таму: Таймураз ..

Для Таму:

Таймураз догадывался что вы блефуете о научной этике, а теперь это точно знаю. Какими бы причинами вы это не оправдывали, лишь бы вам выйти сухими из воды. Попросту говоря вы морочите людям голову, то Афанасьева крайним делаете, то Клёсова, то китайских соавторов, то ИА РАН - мол нужно соблюсти научную этику, а по сути крайние вы. Ведь у вас в соавторах указаны и сотрудники ИА РАН. Давно уже можно опубликовать str салтово-маяцев, алан - так как в заметке с Афанасьевым идут китайские соавторы. Так кому вы морочите голову о научной этике Таймураз? Вы просто держите людей за дураков. Но ничего - боком это вам выйдет.

 Отправлено: 13.04.16 11:45. Заголовок: http://www.rodstvo.r..

 Отправлено: 13.04.16 11:46. Заголовок: Amigo пишет: Вы про..

Amigo пишет:

цитата:

Вы просто держите людей за дураков.

Булат, интригуешь! Скажи, чтобы простому люду было понятно. В чем дело?

 Отправлено: 13.04.16 12:18. Заголовок: Is-tina пишет: Була..

Is-tina пишет:

цитата:

Булат, интригуешь! Скажи, чтобы простому люду было понятно. В чем дело?

Тиночка уважаемая в нескольких словах.

Списался с китайцами.

Всё что наговорили красивое якобы про научную этику некоторые осетинские форумчане - оказалось увы блефом.

1) Китайцы выслали гаплотипы ещё 2015 году.
2) Никакого секрета от этих гаплотипов китайцы не делают.
3) А теперь ответьте сами себе кому выгодно умалчивание и манипуляции по поводу палео-днк сармат, алан и салтово-маяцев из статьи Афанасьева?

Афанасьеву как нам пытались внушить? Нет. ИА РАН? Опять таки нет. Китайцам? И тут нет. Может Клёсову? И опять таки нет.

А выгодно тому (безымянному пока) одному из соадминов Осетинского ДНК-проекта, ярому матерщиннику. Именно этот товарищ и делал анализ по гаплотипам салтово-маяцев, алан и сармат. Именно он писал словно в Простоквашино ту часть статьи Афанасьева - которая описывает анализ палео-ДНК. Именно этот соадмин запутал и изменил субклад в статье с Z2124 на Z95 и удалил в описании последнюю букву, которая как раз показывает субклад Z2124.

4) На Крупновских чтениях обещают гаплотипы опубликовать к концу апреля.

5) Тина это был полный бздёш (есть хороший синоним на русском языке, но матершинный, писать не буду, но ты поняла) про якобы научную этику в этом вопросе. Чехня это всё, опубликовать можно было и в 2015-м. Ни Афанасьеву, ни Клёсову, ни ИА РАН, ни китайцам не нужны были эти умалчивания и манипуляции, этот мухлёж про якобы другое дерево R1a и т.д. Заинтересованной стороной в этом мухлеже были некоторые осетинские форумчане, в том числе один из соадминов Осетинского ДНК-проекта.

6) Оказывается Тина можно опубликовать гаплотипы салтово-маяцев, алан и сармат со статьи Афанасьева хоть сейчас, любому. Есть на то добро и от китайцев и от ИА РАН. А нам-то некоторые пускали туман в глаза, мол там всё решает Афанасьев. Ничего Афанасьев там не решает, это один из сотрудников РАН, приглашенный со стороны, но заинтересованный в этом вопросе. Есть просто обычное уважение к Афанасьеву, он хочет быть первым в этом вопросе - без проблем. Хочет Афанасьев опубликовать их в апреле этого года - значит подождем до апреля. Пообещали к концу апреля. Но не опубликуют, сделаем это мы. И пусть потом сколько угодно говорят про научную этику или ещё что. Сами то ИА РАН и китайцы не против публикации другими. Мухлежом занимаются в этом вопросе именно некоторые осетинские форумчане, другим (Афанасьеву, Клёсову, китайцам, ИА РАН) мухлёж не нужен просто.

7) Тина жаль что ты не разбираешься в анализе палео-ДНК, лучше бы тебе дали результаты салтово-маяцев, алан и сармат. Уверен ты бы не стала манипулировать и если там лежат не предки осетин - написала бы правду. К вам Тина Константиновна у меня доверие, считаю для вас важна наука, а не идеология, вам Тина нужна правда, а не манипуляции. Именно за правду ты пострадала, когда писала книги "Осетины в плену алан" и др. И именно твоё имя Тина как честного и объективного исследователя останется в истории, 100%.

8) Уверен что среди алан и салтово-маяцев лежат или родственники или предки карачаевцев-балкарцев. Нужно проверять дальше на Z2123 и Z2122. Только вот не вижу ни одного честного исследователя с осетинской стороны по этому вопросу, кроме вас Тина. Но увы Тина - вы то анализ сделать не можете по гаплотипам, а жаль!

P.S. Мне понравилось как Таму среагировал на это в фейсбуке, наконец-то увидел его настоящим.

 Отправлено: 13.04.16 12:47. Заголовок: Amigo пишет: К вам..

Amigo пишет:

цитата:

К вам Тина Константиновна у меня доверие, считаю для вас важна наука, а не идеология, вам Тина нужна правда, а не манипуляции. Именно за правду ты пострадала, когда писала книги "Осетины в плену алан" и др. И именно твоё имя Тина как честного и объективного исследователя останется в истории, 100%.

Полностью с тобой согласна, Булат.

 Отправлено: 13.04.16 18:05. Заголовок: Ребята, может кто о..

Ребята, может кто объяснить, раз эти исследования делаются за деньги осетинских спонсоров, и вроде деньги немалые, почему не в Осетии берут образцы?
Таму тут вроде клич кидал, мол у себя мы собрали материал, давайте вы тоже побольше черепов, хороших и разных :)
Или это разные истории ?

 Отправлено: 14.04.16 06:51. Заголовок: Солтан пишет: Ребят..

Солтан пишет:

цитата:

Ребята, может кто объяснить, раз эти исследования делаются за деньги осетинских спонсоров, и вроде деньги немалые, почему не в Осетии берут образцы?

Таму в фейсбуке потихоньку признается сам что они нахаляву сделали.

Просто сотоварищи Таймураза на хвост подсели к ИА РАН и в интернете пускают пыль в глаза. В итоге ИА РАН целый год тянут - то что можно было сразу опубликовать.

Было бы лучше конечно для всех, если бы опубликовали всё сразу, а то тянут годами по совету некоторых товарищей, и то уже когда их прижимают к стенке. Мало того что эти самые некоторые сотоварищи Таймураза неправильно по str определили сперва палео-ДНК сармат, алан и салтово-маяцев как N1c и R1b, не дождавшись снипов - так ведь ещё дураками в своих же косяках объявляют то Клёсова,то Афанасьева. Нет чтобы извиниться за свои косяки.

цитата:

Таму тут вроде клич кидал, мол у себя мы собрали материал, давайте вы тоже побольше черепов, хороших и разных :) Или это разные истории ?

насчёт черепов Таймураз в очередной раз пустил туман в глаза. Какие черепа? Ну кто бы вам дал в последний момент включить черепа? И главное куда обращаться на деревню дедушке? Выборка то составлялась ИА РАН. Просто сотоварищи Таймураза как на хвост присели посредниками ИА РАН и своё проталкивают в статьях Афанасьева, с ляпами, ошибками - ещё умудряются дураками своих же оппонентов выставить. Толку от этих посредников ноль, путаются под ногами, только один вред и путаница. Про эту голливудскую историю написать бы как-нибудь, вот только побольше подробностей бы было.

 Отправлено: 14.04.16 07:20. Заголовок: Вместо того, чтобы о..

Вместо того, чтобы обвинять всех и вся во вселенском заговоре, можно было бы засучить рукава, и работать. Если бы была заинтересованность, то можно было бы и позже отправить сэмплы, т.к. отправок было несколько. А то получается грузины смогли отправить, чеченцы смогли, про осетин не говорю, а вам везде преграды мерещатся. В любом случае, можете быть спокойны, материалы с Пятигорья собраны и отправлены в хорошем количестве, в т.ч. с Кобанских времён.
И ещё, N1с и R1b- это была предварительная предикция китайцев.

 Отправлено: 14.04.16 07:29. Заголовок: Таму пишет: Вместо ..

Таму пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы обвинять всех и вся во вселенском заговоре, можно было бы засучить рукава, и работать.

Вы свои фобии то на других не распространяйте.

цитата:

Если бы была заинтересованность, то можно было бы и позже отправить сэмплы, т.к. отправок было несколько.

А причем тут вообще вы? Идёт стандартная выборка РАН. То что вы подсели на хвост к РАН, не значит что нужно делать вид что вы это проводите. Каких очередных дураков вы ищете на этот раз?

цитата:

А то получается грузины смогли отправить, чеченцы смогли, про осетин не говорю, а вам везде преграды мерещатся. В любом случае, можете быть спокойны, материалы с Пятигорья собраны и отправлены в хорошем количестве, в т.ч. с Кобанских времён.

Да прям вами собраны. Кому вы в очередной раз вешаете лапшу на уши? ИА РА это всё проекты, вы же халявщики, а строишь из себя так словно вами там что-то собиралось. Ещё давай посоветуйте в очередной раз собрать черепа.

цитата:

И ещё, N1с и R1b- это была предварительная предикция китайцев.

Что-то официально ничего об этом сказано не было. Учитывая как вы неоднократно блефовали и пускали дым в глаза - развести впредь этим, вы сможете только разве доверчивых и незнающих людей.

 Отправлено: 14.04.16 07:35. Заголовок: Таму вы хороший пиар..

Таму вы хороший пиарщик того, к чему вы не имеете никакого прямого отношения. Какое имеют отношение халявщики вроде вас к ИА РАН? А строите из себя весть знает кого.
Разводите очередных лохов. Всё что у вас реально есть - это ваша заинтересованность и неровное дыхание относительно потомков скифов-сарматов-алан, да ещё и стрелочник вы хороший Таму, хорошо переводите ваши же косяки на ваших оппонентов. Если вы лоханулись с Ильинским, не стоит выставлять лохами Клёсова или ещё кого кто вам неприятен. Вы в первую очередь лохами оказались в этом вопросе, об этом чаще вспоминайте. И по 175 раз писать мне про то как вы развели Клёсова - не нужно, вы про своё лоховство в этом вопросе почаще говорите лучше.

Да и почаще пишите Таму на эту тему, глядишь и прославитесь на всю страну своими аферами, вместе с вашим гуру Ильинским

 Отправлено: 14.04.16 07:40. Заголовок: В следующий раз Таму..

В следующий раз Таму, когда будешь предлагать незнающим и доверчивым собрать очередные черепа на палео-ДНК - пишите открыто конкретно без очередного вашего тумана - к кому обращаться, какие сроки, кто всё курирует и т.д. А так ваш пустой пиар на эту тему - просто уже начинает смешить.

 Отправлено: 14.04.16 07:40. Заголовок: То есть про "осе..

То есть про "осетинских спонсоров, которые запрещают публиковать"- это твои измышления были? Если мы там не причём, то к чему тонны обвинений и оскорблений? Где логика в твоих словах? Han 09, участник этой группы, не даст соврать. Ещё в 2014 я ему передал всю необходимую информацию по порядку и условиям отбора и проведения антропологической экспертизы.

 Отправлено: 14.04.16 07:53. Заголовок: Таму пишет: То есть..

Таму пишет:

цитата:

То есть про "осетинских спонсоров, которые запрещают публиковать"- это твои измышления были? Если мы там не причём, то к чему тонны обвинений и оскорблений? Где логика в твоих словах? Han 09, участник этой группы, не даст соврать. Ещё в 2014 я ему передал всю необходимую информацию по порядку и условиям отбора и проведения антропологической экспертизы.

Про осетинских спонсоров эта была версия, которую вы сами опровергли. А про то что вы ни копейки не заплатили за палео-ДНК сармат, алан и салтово-маяцев не знал разве что только ленивый, всё это мы обсуждали в привате. Да вот вас не ввели в курс дела - и наконец вы и сами потом признались что вы не платили ничего.

А вот в истории с Ильинским мне подробностей неизвестно - это чиста ваша кухня, возможна версия что и лоханулись ваши спонсоры и чтобы замять как-то этот позор - стали распространять версию для общественности - что и Ильинскому они ничего не платили. Только вот какую бы версию мне вы про Ильинского не сказали бы - вам верить не буду, поищите других более доверчивых людей. Только вам верить - это попадать в очередной развод. Ваши все версии надо перепроверять у независимых источников - как то показала практика и опыт общения с вами.

 Отправлено: 14.04.16 08:02. Заголовок: Хороший материал под..

Хороший материал подбирается по всей этой истории с Ильинским, палео-ДНК алан, салтово-маяцев, N1c и R1b, Z95 и "сарматах". Хоть кино снимай документальное. А если ещё начать со Сталина - вообще экшн будет.

 Отправлено: 14.04.16 08:06. Заголовок: "Но без согласия..

"Но без согласия осетинских спонсоров - ни о каком апгрейте палео-ДНк салтово-маяцких и аланских R1a увы речи идти не может."- не твои ли это слова?
До тебя наконец дошло, что не мы определяем сроки публикации? То о чём я мильон раз сказал.
Ты вылил тонны обвинений, на разных площадках. Пожалуйста, не делай перепосты там, где тебе не могут ответить (на родстве, например)

Про Ильинского- я был один из первых, кто здесь и на Переформате сказал, что он аферист. О его существовании никто и не знал. до первой публикации Афанасьева.

 Отправлено: 14.04.16 08:28. Заголовок: Таму пишет: "Но..

Таму пишет:

цитата:

"Но без согласия осетинских спонсоров - ни о каком апгрейте палео-ДНк салтово-маяцких и аланских R1a увы речи идти не может."- не твои ли это слова?

Так я же вам поверил, в научную этику как вы писали. Оказалось что правила этой научной этики задаёте вы. Китайцам этого не нужно. Как выяснил напрасно вам поверил.

цитата:

Про Ильинского- я был один из первых, кто здесь и на Переформате сказал, что он аферист. О его существовании никто и не знал. до первой публикации Афанасьева.

Про Ильинского вы написали - когда вышла статья про неолитовцев Европы у Клёсова, что сразу даже у вас вызвало сомнение.

А в Ильинском и его исследовании про G2 - если помните оспорил ещё до его гаплотипов, что давайте официальную версию того, что он исследовал. И ваши как раз отстаивали Ильинского. На вашем форуме есть тема где с дикой радостью обсуждаются результаты Ильинского, мол они G2.

цитата:

До тебя наконец дошло, что не мы определяем сроки публикации? То о чём я мильон раз сказал.

Для меня было бы лучше чтобы вы вообще как посредники не фигурировали по вопросам палео-ДНК в интернете. Раз вы там ничего не решаете.

Лучше бы пользу принесли и вместо годами ожидаемых гаплотипов - сразу бы посоветовали публиковать и номера тестов и гаплотипы. И даже если вы дали слово Ильинскому или Афанасьеву никому не говорить про гаплотипы - то включили бы в эту вашу тайну за 7-ю печатями заинтересованную сторону ваших карачаево-балкарских оппонентов. Вот был бы разговор. А так - футбол в одни ворота.

цитата:

Ты вылил тонны обвинений, на разных площадках. Пожалуйста, не делай перепосты там, где тебе не могут ответить (на родстве, например)

Не обвинений, а сомнений и версий. А иначе как раскачать вашу мутную компанию на откровенность?
Официально то вы признались что вы не платили совсем недавно

Вы обсуждаете у себя в Осетинском проекте эти истории, вот и меня не просите про Родство.ру
Ваш совет услышал, но решение приму сам как мне поступать. У меня вообще принцип - страна должна знать своих героев, вы очень много намутили в этой истории - и не вам решать как распутают всё что вы там натуманили.

Форум на то и форум что всё обсуждается. Когда будет всё известно как было на самом деле - можно будет и статью написать, и кино снять при желании и возможностях. Почему нет. Когда вижу как ваша команда за лохов людей держит - почему бы вас не прославить? - другим не повадно зато будет поступать так как вы это делаете.

 Отправлено: 14.04.16 08:43. Заголовок: Если не платили дене..

Если не платили денег, то это не значит, что ничего не делали. Работа была проделана огромная. Вы попробуйте без денег что-то организовать. Например Аркаимских сарматов отправьте- и будет польза. Вместо пустых обвинений. Ещё раз повторю- в 2014 г.ко мне обратился в личке HAN 09, и по его просьбе я узнал порядок процедуры для отбора и проведения экспертизы для материалов из КБГУ. Эта переписка сохранилась, и я могу её опубликовать.
Что касается "раскрыть тайну оппонентам" то, по-видимому, твое непонимание ситуации связано в мировоззренческих приоритетах. У нас на Кавказе если мужик что-то пообещал, то должен слово держать. Раскрытие конфиденциальной информации- не порядочно. Удивительно, что ты этого не понимаешь.

 Отправлено: 14.04.16 08:48. Заголовок: Кстати, про то, что ..

Кстати, про то, что тестирование бесплатно, я здесь ещё в 2014 г и писал. Думаю, все участники это помнят.

 Отправлено: 14.04.16 09:01. Заголовок: Таму пишет: Если не..

Таму пишет:

цитата:

Если не платили денег, то это не значит, что ничего не делали. Работа была проделана огромная. Вы попробуйте без денег что-то организовать. Например Аркаимских сарматов отправьте- и будет польза.

Сотрудники ИА РАН сами составляют выборку, мы можем только посоветовать или организовать что-то своё и сами оплачивать.

цитата:

Ещё раз повторю- в 2014 г.ко мне обратился в личке HAN 09, и по его просьбе я узнал порядок процедуры для отбора и проведения экспертизы для материалов из КБГУ.

ну вот и надо было вам посоветовать конкретно. Народ, мол нужны черепа - вот адрес, вот к кому обращаться, вот сроки.

цитата:

Эта переписка сохранилась, и я могу её опубликовать.

адрес, к кому обращаться, и сроки. Больше ничего от вас не надо.

цитата:

Что касается "раскрыть тайну оппонентам" то, по-видимому, твое непонимание ситуации связано в мировоззренческих приоритетах. У нас на Кавказе если мужик что-то пообещал, то должен слово держать. Раскрытие конфиденциальной информации- не порядочно. Удивительно, что ты этого не понимаешь.

Мы уже обсуждали с вами этот вопрос в фейсбуке Повторюсь ещё раз. К примеру вам высылает Афанасьев или один из соадминов Осетинского ДНК-проекта гаплотипы, и говорит никому не слова. А вы ему говорите, да я не скажу 100%, но давайте пусть об этих гаплотипах знают наши проверенные оппоненты, и вы ручаетесь что они не скажут.

Допустим раздаватель гаплотипов согласился.

Далее уже вы и ваши оппоненты пишут раздавателям гаплотипам. Мол, друзья, ну нехорошо - давайте их опубликуем для всех. Вот это понимаю, реальное сотрудничество, а не игра в футбол в одни ворота.

Второй вариант. К примеру ваш раздаватель гаплтотипов говорит, зачем мы должны нашим оппонентам давать гаплотипы, будет лучше если они знать не будут - тогда да согласен вы ничего там изменить не можете. Получается вы связаны обещанием с ним, ну тогда только у вас одного и остается возможность давить потом на раздавателя гаплотипов чтобы он опубликовал их для всех.

И самое главное - вы не запутываете ситуацию, а наоборот стараетесь её распутать для других, кто не знает что вы там на самом деле скрываете и с какой целью. Не меняете название субкладов, не пишите сперва статьи что N1c и R1b, а потом как ни в чем не бывало пишете совсем другое - без официальных объяснений.

Из вашей истории, как вы говорите Таму - у вас прошёл второй вариант. Ваш раздаватель гаплотипов наотрез отказался ввести в эту вашу тайну за 7-ю печатями ваших оппонентов. А вы пробовали то вообще просить Таму вашего раздавателя поделится секретными гаплотипами с оппонентами? Может вы даже не пытались?

 Отправлено: 14.04.16 09:11. Заголовок: Таму пишет: Кстати,..

Таму пишет:

цитата:

Кстати, про то, что тестирование бесплатно, я здесь ещё в 2014 г и писал. Думаю, все участники это помнят.

нужна всегда конкретика. К кому обращаться, по какому адресу и какие сроки. Всё. Больше ничего не нужно, а ещё лучше когда всё это официально. Открыто. Зашёл на сайт - а там - "так и так - собираем черепа, наш э-мэйл такой-то, ответственный Таму, успейте по скидкам, сдавшим первые 100 черепов - бесплатно!"

И такой знаете логан в конце. "Даёшь черепа пока бесплатно! "

 Отправлено: 14.04.16 09:11. Заголовок: http://alanla.forum2..

http://alanla.forum24.ru/?1-0-30-00000355-000-0-0-1425321210 Это насчёт того, что вы, якобы, не знали что всё бесплатно.
Про Стурлу тогда все знали, и кто хотел сотрудничать- те организовали всё.

Попытаюсь подытожить всю эту бурю последних дней.
1)Якобы осетинский спонсор запрещает публиковать- Ложь. опровергнуто самим Булатом.
2) Участники осетинского проекта тормозят сроки опубликования- Ложь. До Булата, вроде дошло.
3) Осетины написали статьи с N1 и R1b, но потом, чтобы насолить карачаево-балкарцам, переделали в R1a - Ложь. Опровергнуть смогу легко, после Крупновских чтений можно будет показать все таблицы, которые присылали китайцы. Именно в хронологии. И вы увидите, что это была их, китайцев, сырая информация с N1 итд.
4) Осталось единственное обвинение- нежелание представителей Ос ДНА проекта поделиться конфиденциальной информацией. Это я признаю, и причины озвучил выше. Конфиденциальной информацией не делюсь.

 Отправлено: 14.04.16 09:16. Заголовок: Таму пишет: http://..

Таму пишет:

цитата:

http://alanla.forum24.ru/?1-0-30-00000355-000-0-0-1425321210 Это насчёт того, что вы, якобы, не знали что всё бесплатно. Про Стурлу тогда все знали, и кто хотел сотрудничать- те организовали всё. Попытаюсь подытожить всю эту бурю последних дней. 1)Якобы осетинский спонсор запрещает публиковать- Ложь. опровергнуто самим Булатом. 2) Участники осетинского проекта тормозят сроки опубликования- Ложь. До Булата, вроде дошло. 3) Осетины написали статьи с N1 и R1b, но потом, чтобы насолить карачаево-балкарцам, переделали в R1a - Ложь. Опровергнуть смогу легко, после Крупновских чтений можно будет показать все таблицы, которые присылали китайцы. Именно в хронологии. И вы увидите, что это была их, китайцев, сырая информация с N1 итд. 4) Осталось единственное обвинение- нежелание представителей Ос ДНА проекта поделиться конфиденциальной информацией. Это я признаю, и причины озвучил выше. Конфиденциальной информацией не делюсь.

итак становится больше конкретики . Сейчас вам отвечу по пункту в следующем письме.

 Отправлено: 14.04.16 09:50. Заголовок: Таму пишет: http://..

Таму пишет:

цитата:

http://alanla.forum24.ru/?1-0-30-00000355-000-0-0-1425321210 Это насчёт того, что вы, якобы, не знали что всё бесплатно. Про Стурлу тогда все знали, и кто хотел сотрудничать- те организовали всё.

а причём здесь Стурла вообще? Это проекты ИА РАН. Даёте координаты в ИА РАН, того же Решетова к примеру, адрес, и сроки. А не далекого Стурла.

цитата:

Попытаюсь подытожить всю эту бурю последних дней. 1)Якобы осетинский спонсор запрещает публиковать- Ложь. опровергнуто самим Булатом.

вы ведь советчики и анализаторы по результатам палео-ДНК в статье Афанасьева. Именно ваш соадмин Осетинского ДНК-проекта делал анализ для Афанасьева со своими правками субкладов и укрытием гаплотипов. Так что вам выгодно было зная гаплотипы и номера тестов, прятать их. Потом вы стали писать про научную этику. Вы очень удобно устроились. Обещанием вы де связаны, сами знаем - другим не скажем. Если что виноват у вас Афанасьев.

цитата:

2) Участники осетинского проекта тормозят сроки опубликования- Ложь. До Булата, вроде дошло.

Тормозит вообще ваше участие как посредников. Плохие из вас посредники, заинтересованные только в одном. Если вы там ничего не решаете - нечего вам там ошиваться. Лучше бы советами дельными помогли вашим раздавателям гаплотипов, и тумана на форумах не пускали.

цитата:

3) Осетины написали статьи с N1 и R1b, но потом, чтобы насолить карачаево-балкарцам, переделали в R1a - Ложь.

Нет, нет. Вы тут спутали. N1 и R1b намеренно написали чтобы насолить, а потом вынужден были признать что R1a. Никаких официальных объяснений от Афанасьева не последовало, почему в его двух статьях подряд идёт противоречие.
Есть только ваши форумные объяснения.

цитата:

Опровергнуть смогу легко, после Крупновских чтений можно будет показать все таблицы, которые присылали китайцы. Именно в хронологии. И вы увидите, что это была их, китайцев, сырая информация с N1 итд.

В таких случаях раз уж вам дали сырую информацию, вашим надо было так и посоветовать для Афанасьева написать в его статье - снипы не делали, а определили только по стр. И всем читателям было бы понятно.

цитата:

4) Осталось единственное обвинение- нежелание представителей Ос ДНА проекта поделиться конфиденциальной информацией. Это я признаю, и причины озвучил выше. Конфиденциальной информацией не делюсь.

`
Ну если вы связаны обещанием с раздавателями гаплотипов то да.

Самая ситуация нехорошая - вы знаете, другим не скажем. Ну не катит на сотрудничество и открытость в науке. Почему не говорите? - Спонсоры, научная этика? В итоге выясняется конфиденциальной информации оппонентам знать не нужно. С вами просто нужно поступать также и всё.

 Отправлено: 14.04.16 10:03. Заголовок: Кто стремился органи..

Кто стремился организовать отправку в лабораторию датчанам- тот это сделал. В т.ч. грузины. казахи, чеченцы. Никто не пенял на ос-дна проект. Необходимую инфу для продолжения сотрудничества в рамках РАН я сообщил участнику к-б проекта HAN 09.
По факту- все наезды Булата рассыпались. Про N1 итд- это была инфа китайцев. Доказательство имеется и будет предоставлено после Чтений.
Конфиденциальная информация раскроется на днях. То есть она пробудет таковой меньше полугода со дня получения, в итоге. По упейцам уже несколько лет нет публикации, но никто не обвиняет никого ни в подтасовках, ни в инсинуациях. Прекрасно понимаем, что иногда годы уходят от получения результата, до их введения в научный оборот.

 Отправлено: 14.04.16 10:18. Заголовок: Таму пишет: Кто стр..

Таму пишет:

цитата:

Кто стремился организовать отправку в лабораторию датчанам- тот это сделал. В т.ч. грузины. казахи, чеченцы. Никто не пенял на ос-дна проект. Необходимую инфу для продолжения сотрудничества в рамках РАН я сообщил участнику к-б проекта HAN 09.

Мы вообще-то говорили про палео-ДНК салтово-маяцев, алан и сармат - то есть про проект ИА РАН, а вы всё увиливаете как лиса на отвлеченные темы про датчан. Опять за туман взялся Таму.

цитата:

По факту- все наезды Булата рассыпались. Про N1 итд- это была инфа китайцев.

По факту мы пока ждем обещанной статьи от вас с объяснениями, гаплотипами и номерами тестов. И вы нам больше не нужны.

И на будущее не лезьте в те проекты в которых вы имеете опосредованное отношение.

цитата:

Доказательство имеется и будет предоставлено после Чтений.

Да, да. Год спустя. Долго решали как выкрутиться из неудобного для вас положения, которое вы насочиняли с вашими Ильинскими, N1 и R1b, правками субкладов и прочими прелестями.

цитата:

Конфиденциальная информация раскроется на днях.

Нормальные люди говорят сразу, а вы только когда вас вынудят.

цитата:

То есть она пробудет таковой меньше полугода со дня получения, в итоге. По упейцам уже несколько лет нет публикации, но никто не обвиняет никого ни в подтасовках, ни в инсинуациях. Прекрасно понимаем, что иногда годы уходят от получения результата, до их введения в научный оборот.

по упейцам все претензии к Балановским, они их тестировали и пишите им, а не нам.

 Отправлено: 14.04.16 10:29. Заголовок: Для Таму: Хорошо бы ..

Для Таму:
Хорошо бы выяснить, кто вообще вас назначил посредниками в проектах ИА РАН по палео-ДНК, и кто в РАН вам покровительствует. То что вы выбрали для этого статьи Афанасьева - это понятно - он сторонник аланского происхождения осетин, по крайней мере был.

Одно точно знаю, только официальной информации (вашим статьям да тезисам) - можно доверять, всё остальное от вас - это часть вашей идеологии и ещё только больше запутывает.

 Отправлено: 14.04.16 11:44. Заголовок: Таму пишет: Han 09,..

Таму пишет:

цитата:

Han 09, участник этой группы, не даст соврать. Ещё в 2014 я ему передал всю необходимую информацию по порядку и условиям отбора и проведения антропологической экспертизы.

Какая-то интересная новость)))))

 Отправлено: 14.04.16 11:57. Заголовок: Таму пишет: Аркаимс..

Таму пишет:

цитата:

Аркаимских сарматов

Что-то далековато Аркаим от исконных мест обитания сарматов