Отправлено: 18.09.15 23:41. Заголовок: Палео-ДНК алан, салтово-маяцев и сармат

Пришёл расширенный результат палео-ДНК по салтово-маяцам, аланам и сарматам.

См. тут

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8682&view=findpost&p=133303



Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a.
Сарматы - J1.
Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a.

P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123).

 Отправлено: 23.04.16 21:26. Заголовок: Мутят. Чую. ..

Мутят. Чую.

 Отправлено: 23.04.16 22:31. Заголовок: Фарнуг пишет: Понят..

Фарнуг пишет:

цитата:

Понятно. No money-no honey.

Да да вы правы. Вы очень точно о себе сказали. Вам то не привыкать бесплатно делать апгрейт у китайцев. Куда нам до вас)))

 Отправлено: 23.04.16 22:32. Заголовок: кеме пишет: Мутят. ..

кеме пишет:

цитата:

Мутят. Чую.

Боком это им выйдет. Так что пусть мутят сколько хотят.

 Отправлено: 24.04.16 01:26. Заголовок: Таму пишет: Непрочи..

Таму пишет:

цитата:

Непрочитанные маркеры есть.

Как-то многовато непрочитанных. Это же Fire про него написал на Молгене?

цитата:

Из Черкесии 7 маркеров у R1a-Z94,(Погкурганая Катакомба)

7 маркеров – это крайне мало. В гаплогруппе R1a порой и 67 маркеров не хватает, чтобы определить субклад. А тут еще и мужчина из 4 века.

 Отправлено: 24.04.16 07:12. Заголовок: Эсен пишет: 7 маркер..

Эсен пишет:

цитата:

7 маркеров – это крайне мало. В гаплогруппе R1a порой и 67 маркеров не хватает, чтобы определить субклад. А тут еще и мужчина из 4 века.

Теперь понятно что этот индус-совпаденец запросто может оказаться с гомоплазией. Знать бы какие именно маркёры совпали.

То есть без глубокого снипования там никак не обойтись. То что Афанасьев у китайцев бесплатно расчитывает на апгрейт, мы пытаемся договорится о цене.

P.S. Очень жаль что в числе соадминов Осетинского ДНК-проекта не нашлось в этих исследованиях палео-ДНК таких порядочных и честных людей как Тина Дзокаева. Уж она то смогла бы выстроить дружественные отношения с оппонентами из других проектов, и китайцы бы были довольны, и осетины, и Афанасьев, и карачаевцы-балкарцы и другие.

Я уже писал, что мешало или мешает сейчас осетинскому соадмину - раздавателю гаплотипов палео-ДНК со статьи Афанасьева - поделиться гаплотипами салтово-маяцев, алан и сармат с вашими оппонентами вайнахскими и карачаево-балкарскими исследователями? Ведь молчание Таму, Давида и др. знающих секрет, вызвано как раз по причине скованности от обещания данного соадмину Осетинского ДНК-проекта - раздавателю гаплотипов?

Неужели нельзя было поделиться этому неведомому осетинскому раздавателю гаплотипов китайскими секретами скажем с Эсеном, Лейлёй Гергоковой, Альбертом Катчиевым, Абреком, Жангуразовым, Биасланом, Исламом, Асланом Айбазовым да мало ли карачаевцев и балкарцев. Вот это я понимаю сотрудничество и братские отношения! У меня же чисто исследовательский интерес к палео-ДНК, и тема алан мне интересна.

К примеру наш проект собирается пригласить в исследование палео-ДНК кипчаков - наших оппонентов из татарских и казахских исследователей.

Ну и очень нехорошо повёл себя Фарнуг по апгрейту. Прекрасно ведь знает что ведь сами бесплатно у китайцев просят апгрейт снипов, так дайте и нашему проекту договориться о стоимости апгрейта. Вам что жалко если наш проект заплатит меньше? Мне непонятны подколы Фарнуга, неужели он всерьёз полагает что наш проект откажется от такой возможности как сделать апгрейт салтово-маяцким и аланским R1a? Уж кто-кто, а осетины давно в курсе что наш проект отстаивает происхождение части карачаевцев-балкарцев от алан. Мы хотим проверить насколько верна была наша версия о том что потомкам алан-массагет были характерны снипы R1b-Z2103 и R1a-Y934.

Если к примеру палео-ДНК алан окажется Z2123, дальше мы закажем им снип Y934, была бы только сохранность палео-ДНК хорошая.

В заключении. Написал китайцам, попросил их выслать гаплотипы палео-ДНК салтово-маяцев, алан - если они у меня окажутся, сделаю рассылку по почте друзьям, но лучше бы было если бы это сделал осетинский соадмин - раздаватель гаплотипов палео-ДНК. Да и на будущее - есть возможность - делитесь - будет только лучше.

 Отправлено: 24.04.16 07:36. Заголовок: Видите гаплотип: 2) ..

Видите гаплотип:
2) Аланский R1a-Z2124, № кита А80305
похож на

N132450 Abraham India R-Z94
13 25 16 10 10-14 12 12 10 13 11 28 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-16 12 11 19-23 15 15 19 20 34-39 12 11

Только 7 маркёров совпали с аланом R1a-Z2124, а их у этого алана всего 7 маркёров - остальные не прочли (так я понял из сообщения на форуме Аланла).

Но по 7 маркёрам трудно найти реальных приближенцев.

 Отправлено: 24.04.16 07:59. Заголовок: Амиго, а ты не задум..

Амиго, а ты не задумывался над вариантом, что никто не обязан озвучивать "секреты", ни тебе, ни кому бы то ни было?
Что касается дальнейшего тестирования, то, как я уже говорил, если костного материала будет достаточно, то более глубокое снипирование китайцы тоже проведут. Без всяких денег от Башкирского или какого другого проекта.
Маркеров у алана R1a действительно только 7, но они из "начальной" панели по формату ФТДНА, т.е некоторую информативность всё-таки несут.

 Отправлено: 24.04.16 08:16. Заголовок: Бесплатно то ли сдел..

Бесплатно то ли сделают, то ли нет - а так заплатил и точно сделают. Ну там вообще панель R1a снипов нужна. Будет Z2123 минус, значит Z2122 нужно проверять. Да и наш проект - частный, к грантам ИА РАН мы отношения не имеем.

Таму я сейчас пытаюсь расколоть китайцев на открытость исследований и оперативность информации.
Одно из основных условий нашего проекта - это оперативная публикация гаплотипов, апгрейты глубоких снипов, аутосомов и т.д., публикация номеров тестов, информации по тесту (курган, датировка, архео-культура, приблизительная этническая принадлежность). Всё это должно быть оперативно и открыто, палео-материалы - роскошь и ошибочно скрывать результаты по ним долгое время. Разумеется имена исследователей - это по умолчанию.

Не вышлют гаплотипы - ну и Бог с ним, дождемся их публикации в американском журнале. Было бы лучше - если раньше. И не было бы никакого вреда если бы и в 2015 опубликовали ещё.

 Отправлено: 24.04.16 08:18. Заголовок: По академическим мер..

По академическим меркам они очень даже оперативно работают. Балановские Памирцев 10 лет назад протестировали, но гаплотипов пока нет.

 Отправлено: 24.04.16 08:19. Заголовок: Таму пишет: Амиго,..

Таму пишет:

цитата:

Амиго, а ты не задумывался над вариантом, что никто не обязан озвучивать "секреты", ни тебе, ни кому бы то ни было?

Это правило должно работать для всех. И оно будет так работать. И оппоненты будут в курсе и вы.
Пока же как видим косяк - секреты этих палео-ДНК только у вас.

 Отправлено: 24.04.16 08:23. Заголовок: Таму пишет: По ака..

Таму пишет:

цитата:

По академическим меркам они очень даже оперативно работают. Балановские Памирцев 10 лет назад протестировали, но гаплотипов пока нет.

Но ведь вы то узнали про гаплотипы алан и прочих ещё в 2015-м году. Раз узнали вы - значит могут и должны узнать другие. Вот и отправил я запрос китайцам, захотят - расколятся.

 Отправлено: 24.04.16 08:24. Заголовок: Ну вот и объясни это..

Ну вот и объясни это правило китайцам, или сотрудникам РАН. Только потом их ответ сюда тоже запости.

 Отправлено: 24.04.16 08:28. Заголовок: Ты видимо не понимае..

Ты видимо не понимаешь, что публикция в СУЮНе или "Клёсовском вестнике" и публикация в старейшем издании American Journal of Physical Anthropology (издаётся с 1918)- это уровни разного порядка?

 Отправлено: 24.04.16 08:38. Заголовок: Таму пишет: Ты види..

Таму пишет:

цитата:

Ты видимо не понимаешь, что публикция в СУЮНе или "Клёсовском вестнике" и публикация в старейшем издании American Journal of Physical Anthropology (издаётся с 1918)- это уровни разного порядка?

Как то ты недалекого мнения о Вестнике и БЭИПС.

И заметь - вам это не помешало узнать секреты от китайцев ещё в 2015-м.

Да и всё я понимаю. Но все эти издания и БЭИПС, и Вестник, и AJPA имеют issn, и публикации в них - имеют официальный международный статус. Как там говорили - главное суть, а красивая обертка - вторична.

American Journal of Physical Anthropology (издаётся с 1918) - видимо тоже Балановские 10 лет пытаются опубликовать?

 Отправлено: 24.04.16 08:46. Заголовок: Таму пишет: Ну вот ..

Таму пишет:

цитата:

Ну вот и объясни это правило китайцам, или сотрудникам РАН. Только потом их ответ сюда тоже запости.

А вот ты не понимаешь другого видимо, а именно:

Исследования палео-ДНК алан, сармат и салтово-маяцев проводили Иа Ран и китайцы. Поэтому объяснить про оперативность, открытость могут китайцам только Иа Ран и их договор с ними.

Никто не против красивых обёрток в виде американского журнала - однако как мы видим это по Осетинскому ДНК-прректу - будущая публикация в AJPA не мешает некоторым осетинам знать гаплотипы алан заранее.

Что касается нашего договора с китайцами - у нас правило об открытости и информативности прописано изначально в договоре. Но в истории с палео-ДНК алан - мы не можем напрямую повлиять на китайцев, т.к. это были не наши исследования, а проект ИА РАН.

 Отправлено: 24.04.16 08:47. Заголовок: Вот и ответь на свой..

Вот и ответь на свой вопрос- по какой причине нам не помешало, а тебе мешает узнать?

 Отправлено: 24.04.16 08:50. Заголовок: "Исследования па..

"Исследования палео-ДНК алан, сармат и салтово-маяцев проводили Иа Ран и китайцы. Поэтому объяснить про оперативность, открытость могут китайцам только Иа Ран и их договор с ними."- Бинго! Но при этом опять виноваты, как всегда осетины. Логика железная.

 Отправлено: 24.04.16 08:51. Заголовок: Таму пишет: Вот и о..

Таму пишет:

цитата:

Вот и ответь на свой вопрос- по какой причине нам не помешало, а тебе мешает узнать?

Ответ на этот вопрос вообще-то ждут у вас. Вы же гаплотипы алан знаете задолго до публикации в красивой обертке американского журнала, а не мы.

А так давно уже известен ответ - у вас связи и подвязки в ИА РАН, тот же Афанасьев - это ваш человек к примеру.

 Отправлено: 24.04.16 08:54. Заголовок: Таму пишет: Исследо..

Таму пишет:

цитата:

Исследования палео-ДНК алан, сармат и салтово-маяцев проводили Иа Ран и китайцы. Поэтому объяснить про оперативность, открытость могут китайцам только Иа Ран и их договор с ними."- Бинго! Но при этом опять виноваты, как всегда осетины. Логика железная.

Так секрет из этих гаплотипов сделали то вы. Что тут непонятного. Ни китайцы, ни Афанасьев, а именно вы, вы и виноваты. А китайцы сами за себя ответят, вот вы точно скрываете. Поэтому вы Таму и вам подобные виноваты. Ваш соадмин Осетинского ДНК-проекта сковал вас обещанием, а вы и рады этому несказанно)))

 Отправлено: 24.04.16 08:58. Заголовок: Albert пишет: Тогда..

Albert пишет:

цитата:

Тогда как так получилось, что осетинам сообщили обо всем еще до публикации?

Вот вопрос который был задан ещё давно, и на который нет от наших оппонентов пока ответа.

 Отправлено: 24.04.16 09:04. Заголовок: Логика зашкаливает. ..

Логика зашкаливает. Мы сделали секрет из гаплотипов, которые китайцы и Ран хотят озвучить в Американском журнале.

 Отправлено: 24.04.16 09:05. Заголовок: Кстати я надеюсь нек..

Кстати я надеюсь некоторые осетины или сотрудники ИА РАН не стали упрашивать китайцев, чтобы они не раскололись насчёт гаплотипов алан, салтово-маяцев, сармат? А то понимаешь ли стараюсь тут расколоть китайцев, чтобы и другие знали гаплотипы, а наши оппоненты может просят об обратном у китайцев?

 Отправлено: 24.04.16 09:10. Заголовок: Таму пишет: Логика ..

Таму пишет:

цитата:

Логика зашкаливает. Мы сделали секрет из гаплотипов, которые китайцы и Ран хотят озвучить в Американском журнале.

Конечно а как вы думаете. Ваше участие только мешает, вместо того чтобы сделать открытым или посодействовать открытости, от вас мы видим всяческие спекуляции по поводу этих палео-ДНК.

Вам же чётко дали понять, вы узнали, введём за правило что будут узнавать не только одна сторона. То что такие как вы Таму, тормозят открытость и оперативность - лично у меня не вызывает никаких сомнений. Было бы больше пользы - если бы ваши способствовали открытости, а не садились на хвост ИА РАН, с мнимой монополией.

 Отправлено: 24.04.16 09:14. Заголовок: Полагаю они не будут..

Полагаю они не будут скрывать гаплотипы, если будут уверены в их неразглашении до публикации.

 Отправлено: 24.04.16 09:20. Заголовок: Для меня Таму сейчас..

Для меня Таму сейчас этот вопрос принципиальный. Правило открытости и оперативности должно работать для всех. Все кто мешает этому правилу - не важно как, пишет ли он там китайцам чтобы ни дай Бог оппоненты узнают или всячески оттягивает удовольствие от игры в кошки-мышки - все стороны будут опрошены. И осетин спросили, и китайцев спрашиваем и Афанасьева спросим. Если вы как-то Таму заинтересованы и дальше скрывать - срочно пишите Афанасьеву, а то он вдруг со мной поделится китайским секретом
А там за мной дело не встанет - мигом друзьям рассылку сделаю.

А также хорошо, у вас монополия на инсайдерскую информацию. Зачем вам это правило, не - оно вам никчему. Вам проще Таму указать на академические мерки, и лишний раз напомнить что вообще то ваш проект когда надо - тут же становится не при делах.

 Отправлено: 24.04.16 09:24. Заголовок: Таму пишет: Полагаю..

Таму пишет:

цитата:

Полагаю они не будут скрывать гаплотипы, если будут уверены в их неразглашении до публикации.

Публикация была уже в 2015-м. с их фамилиями. Но я понял вас, китайцы приберегли гаплотипы для красивой обертки американского журнала.

Кстати китайцам написал что буду делать рассылку друзьям. Они в курсе, что я поделюсь этой инсайдерской информацией с вашими оппонентами.

 Отправлено: 24.04.16 09:36. Заголовок: Вот и славно...

Вот и славно.

 Отправлено: 24.04.16 09:39. Заголовок: Amigo пишет: я сейч..

Amigo пишет:

цитата:

я сейчас пытаюсь расколоть китайцев на открытость исследований и оперативность информации. Одно из основных условий нашего проекта - это оперативная публикация гаплотипов, апгрейты глубоких снипов, аутосомов и т.д., публикация номеров тестов, информации по тесту (курган, датировка, архео-культура, приблизительная этническая принадлежность). Всё это должно быть оперативно и открыто, палео-материалы - роскошь и ошибочно скрывать результаты по ним долгое время. Разумеется имена исследователей - это по умолчанию.

Булат, ты никогда не расколешь китайцев на «открытость исследований». И вообще – никого! Это дело сугубо частное – исследователей. За какие бы деньги они не делали это. Утечка информации может быть. Поделиться информацией – могут. Но не по обязанности. Афанасьев не так открыт? Ну , понятно, Он уже обжегся с Ильинским. Пусть до конца все обмозгует, проверит. В конце концов, узнать гаплотипы, – это всего лишь полдела. В какой-то мере это даже промежуточный этап. Главное – выводы. А для них время зреет гораздо дольше. Пусть зелье варится. Даже интересно. Каждый в конце выступит со своими выводами. Именно это – интересно!

 Отправлено: 24.04.16 09:44. Заголовок: Is-tina пишет: Бул..

Is-tina пишет:

цитата:

Булат, ты никогда не расколешь китайцев на «открытость исследований». И вообще – никого! Это дело сугубо частное – исследователей. За какие бы деньги они не делали это. Утечка информации может быть. Поделиться информацией – могут. Но не по обязанности. Афанасьев не так открыт? Ну , понятно, Он уже обжегся с Ильинским. Пусть до конца все обмозгует, проверит. В конце концов, узнать гаплотипы, – это всего лишь полдела. В какой-то мере это даже промежуточный этап. Главное – выводы. А для них время зреет гораздо дольше. Пусть зелье варится. Даже интересно. Каждый в конце выступит со своими выводами. Именно это – интересно!

Тина, Афанасьева спрошу после китайцев. Ну не скажут и Бог с ним. Просто времени жалко.
Есть ещё и другие сотрудники ИА РАН - может они в теме. А так ещё неизвестно - может китайцы расколятся мне - им ведь тоже нужно сотрудничество.

 Отправлено: 24.04.16 09:46. Заголовок: Тина насчет выводов...

Тина насчет выводов. Там пока апгрейта не будет - глубоких выводов не получится сделать. Я вот уверен там или родственники или предки части карачаево-балкарцев нашли в палео-ДНК алан и салтово-маяцев.