Отправлено: 18.09.15 23:41. Заголовок: Палео-ДНК алан, салтово-маяцев и сармат

Пришёл расширенный результат палео-ДНК по салтово-маяцам, аланам и сарматам.

См. тут

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8682&view=findpost&p=133303



Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a.
Сарматы - J1.
Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a.

P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123).

 Отправлено: 24.04.16 17:12. Заголовок: Таму пишет: Амиго, ..

Таму пишет:

цитата:

Амиго, а ты не задумывался над вариантом, что никто не обязан озвучивать "секреты", ни тебе, ни кому бы то ни было?

Таймураз, никто никому ничем не обязан, но вести себя как крысы тоже некрасиво! Что вам мешает сотрудничать?

 Отправлено: 24.04.16 17:30. Заголовок: Albert пишет: Что в..

Albert пишет:

цитата:

Что вам мешает сотрудничать?

Альберт я не Таму, но на мой взгляд некоторым осетинам - мешает признание вас потомками алан-массагет, и признание что они так долго ошибались. К сожалению ошибка об аланском происхождении осетин закрепилась во времена Сталина, благодаря Абаеву В., и стала официальной версией.

Ещё каких-то 7 лет назад также был уверен в аланском происхождении осетин, а потом просто узнал другие факты и понял что я ошибался. Но мне то легко было признать свои ошибки, а некоторые осетины - им сложно, ведь им внушали что они потомки алан, республика была названа Аланией, что говорить если до сих пор - к примеру один из соадминов Осетинского ДНК-проекта активно продвигает устаревшую уже окончательно аланскую версию происхождения осетин. Только дигорские-осетинские R1b-Z2103 отношу к потомкам массагет-алан, но эта гаплогруппа не основная у осетин.

В Википедии тщательно охраняется ими статья об аланах. Да и скифы, сарматы оказываются тоже с другими гаплогруппами, нехарактерными для осетин.

Альберт на нашей стороне время и факты. А это главное.
Хотя по языку ранних массагет-алан ты знаешь у нас с тобой - разные версии.

 Отправлено: 24.04.16 17:51. Заголовок: Amigo пишет: Хотя п..

Amigo пишет:

цитата:

Хотя по языку ранних массагет-алан ты знаешь у нас с тобой - разные версии.

Для следующих крышамхаловских чтений (они состоятся 31 марта следующего года) я подготовлю статью по алано-асской ономастике. Сам увидишь по их именам кто там - иранцы или тюрки))))

 Отправлено: 24.04.16 19:08. Заголовок: Amigo пишет: но на..

Amigo пишет:

цитата:

но на мой взгляд некоторым осетинам - мешает признание вас потомками алан-массагет, и признание что они так долго ошибались. К сожалению ошибка об аланском происхождении осетин закрепилась во времена Сталина, благодаря Абаеву В., и стала официальной версией.

Осетин трудно в этом винить, тысячи книг, статей и диссертаций маститых ученых утверждали это, отечественная наука не допускала и малейшей критики этой теории, а любая глупость становилась истиной.
Меня лично очень веселит момент, когда объясняют почему осетины называют нас асами, мол перенесли на нас свое название, когда мы заняли их земли, начисто забыв что это их самоназвание,да и соседние народы не заметили смены населения и тоже дружно продолжали называть нас аланами. :)
Думаю никакие ДНК тесты не изменят ничего еще очень долго, будут всячески изворачиваться и придумывать новые версии с высочайшего одобрения РАН и апостолов отечественной науки. Поэтому надо делать свое дело не оглядываясь ни на кого, а время все расставит по местам.

 Отправлено: 24.04.16 19:49. Заголовок: Ну, моё мнение такое..

Ну, моё мнение такое, что для к-б аланским субстратом стали именно предки Тахира и Тимура.

 Отправлено: 24.04.16 19:54. Заголовок: Альберт, можешь отве..

Альберт, можешь ответить однозначно, да-или нет. Если тебя попросят о конфиденциальности- ты раскроешь инфу или будешь молчать, как крыса?

 Отправлено: 24.04.16 20:24. Заголовок: Солтан пишет: а вре..

Солтан пишет:

цитата:

а время все расставит по местам.

Солтан, время - это стихия. Оно перемалывает все, что ему поставляют. Само - ничего не делает.

 Отправлено: 24.04.16 20:31. Заголовок: Таму пишет: Ну, моё..

Таму пишет:

цитата:

Ну, моё мнение такое, что для к-б аланским субстратом стали именно предки Тахира и Тимура.

Это автохтонный субстрат, а не аланский!

Таму пишет:

цитата:

Альберт, можешь ответить однозначно, да-или нет. Если тебя попросят о конфиденциальности- ты раскроешь инфу или будешь молчать, как крыса?

Ты не говорил, что кто-то тебя попросил молчать и потому, мол, "ребята, извините, но попросили, не могу"! Если бы было нормальное объяснение, никто к тебе не приставал бы. Подобный случай имел место с одним J2 (кажется!), в отношении которого Спартак хотел узнать из какого он рода. Я объяснил ему, что он из бывших крепостных, которые взяли фамилию патрона, и это стопроцентно, а с данными патронов его данные совсем не совпадают. Но он хотел узнать именно фамилию. Я ответил, что поинтересуюсь у человека, который его протестировал - смогу ли я раскрыть его данные конфиденциально. Я выяснил - мне отказали. Попросили не раскрывать, так как будет очень неудобно перед этим человеком. Я извинился перед Спартаком, объяснил ему, что не могу по такой-то причине. У нас был длительный диалог на эту тему в "личке" Молгена. Если бы с твоей стороны подход был человеческий, а не в стиле "пошли все нафиг", то кто бы к тебе предъявлял претензии? Если бы Булат стал предъявлять, я бы тоже сказал ему: "Не надо его трогать, он не может раскрыть конфиденциальную информацию!". Но ты ведь не так себя повел!

 Отправлено: 24.04.16 20:38. Заголовок: Таму пишет: Ну, моё..

Таму пишет:

цитата:

Ну, моё мнение такое, что для к-б аланским субстратом стали именно предки Тахира и Тимура.

У Тахира и Тимура гаплогруппа G2 - кавказская, потомки автохтонов Кавказа.
Сами Тахир и Тимур считают что к-б аланским субстратом являются карачаево-балкарские R1a.

G2a1 - основная гаплогруппа осетин.

 Отправлено: 24.04.16 20:41. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

цитата: А вот G2a,по сути,может же оказаться осетинским? Нет не может. 70% осетинских G2a1a - потомки одного человека, жившего примерно 1300 лет назад. Остальные, если ошибаюсь пусть меня поправят, смотрят в сторону Грузии и Балкарии.

Вот грамотный ответ Лейли по поводу G2а1 у осетин.

 Отправлено: 24.04.16 20:44. Заголовок: Я раз 20 наверное ск..

Я раз 20 наверное сказал о том, что не могу раскрыть конфиденциальную инфу. Даже Булат не даст соврать в этом вопросе.
Что касается "автохтонов", то по моему стойкому мнению, эти "автохтоны" на момент прихода тюркоязычного компонента к-б были уже аланами.
Самый главный, железобетонный аргумент- язык. К-б язык он довольно молодой. век 9-11. Во 2в никакой тюркский, придя на Кавказ, не мог на сегодня иметь то состояние, которое у современного к-б.

 Отправлено: 24.04.16 20:51. Заголовок: Ответ Лейли не очень..

Ответ Лейли не очень грамотный по той причине, что у того одного человека G2a1a, который дал многочисленное потомство в лице большинства современных осетин, были братья, сёстры, дедушки, дяди и тёти. То есть он был частью большой популяции G2a1а. А вот куда "смотрят" эти G2a1- мы ещё посмотрим.

 Отправлено: 24.04.16 20:52. Заголовок: Таму пишет: Самый г..

Таму пишет:

цитата:

Самый главный, железобетонный аргумент- язык. К-б язык он довольно молодой. век 9-11. Во 2в никакой тюркский, придя на Кавказ, не мог на сегодня иметь то состояние, которое у современного к-б.

С этим согласен, что молодой. Ну может только век не 9-11, а начиная с 6 века нашей эры, эпоха болгар. А может и раньше.

Таму пишет:

цитата:

"автохтоны" на момент прихода тюркоязычного компонента к-б были уже аланами.

В 9-11 веке аланами уже были не только R1a, R1b, но и G2, J2, J1, и прочие, т.е. все кто жил в Кавказской Алании стали фактически аланами, а это предки многих современных народов Кавказа - карачаевцев-балкарцев, осетин, адыгов, вайнахов - отсюда споры об аланском наследии. А так изначально потомками массагет-алан были R1a-Y934, R1b-Z2103 их прямые потомки - карачаево-балкарские R1a, и дигорские R1b.

 Отправлено: 24.04.16 20:57. Заголовок: Меня ещё интересуют ..

Меня ещё интересуют грузинские и вайнахские R1a-Z93*Parent - интересно чьи они потомки? И вот про адыгские R1a практически неизвестно ничего.

 Отправлено: 24.04.16 20:59. Заголовок: Вот и посмотрим. Нет..

Вот и посмотрим. Нет нужды в сотый раз затевать "беседы". Всё же уже перемололи и нового не скажем. Дождёмся палео. И не только эти, китайские, которые мало на что ответ дадут, но и от европейских лабораторий. Благо материала много отправили.

 Отправлено: 24.04.16 21:01. Заголовок: Интересно что родова..

Интересно что родовая тамга балкарцев Гергоковых - напоминает символ, который изображён на флаге Ингушетии. А ведь это древнейшая солярная тамга массагетов!

Солнце, запряжённое в колесницы.


Так что вайнахские R1a и кто их предки под вопросом, интересно кто их предки? Ясно что это потомки скифо-сармато-аланских племён, но если быть точнее - кого именно - не могу дать ответа. Может и с андроновских времён на Кавказе.

 Отправлено: 24.04.16 21:02. Заголовок: Амиго, так ты Альбер..

Амиго, так ты Альберту не подтвердишь, что я про конфиденциальность неоднократно говорил, когда он отходил?

 Отправлено: 24.04.16 21:07. Заголовок: Таму пишет: Амиго, ..

Таму пишет:

цитата:

Амиго, так ты Альберту не подтвердишь, что я про конфиденциальность неоднократно говорил, когда он отходил?

Таму с ваших слов вы скованы обещанием - ничего не говорить про гаплотипы, собственно в этой теме - мы тоже это обсуждали.

Лично я кинул запрос китайцам - жду от них ответа, если они вышлют гаплотипы салтово-маяцев, алан - сделаю рассылку, в которую будут включены вайнахские и карачаево-балкарские исследователи, и обязательно включу Клёсова, Тину Дзокаеву, и др. И будем потом ждать официальной публикации в американском журнале.

Насчет апгрейта - также жду добро от китайцев. Пока как слепые котята - хотим проверить именно аланский R1a-Z2124 на снип Z2123. Морально готов к отрицательному результату.

 Отправлено: 24.04.16 21:08. Заголовок: На флаге Ингушетии т..

На флаге Ингушетии тамга кабардинских князей Шолоховых.

 Отправлено: 24.04.16 21:10. Заголовок: Таму пишет: На флаг..

Таму пишет:

цитата:

На флаге Ингушетии тамга кабардинских князей Шолоховых.

а известна гаплогруппа или субклад кабардинцев Шолоховых?

 Отправлено: 24.04.16 21:14. Заголовок: Чего не знаю- того н..

Чего не знаю- того не знаю. Кабардинцы со скрипом тестируются.

 Отправлено: 24.04.16 21:49. Заголовок: Вы как-то зациклены ..

Вы как-то зациклены на R1a, словно представители других гг у к-б - не "аланла"
Не интересно обсудить, рассмотреть гаплотипы "приближенцев" хотя бы по статье Афанасьева?
Разве не удивительно, что в Индии оказались и "совпаденцы" R1a1 алана, и G2a1 алана, причём если смотреть на карту- то оба гаплотипа в Индии территориально близки. А рядом с тем G2a1а, который оказался близок алану, живёт ещё один- Второй южный индиец, который генетически близок к гаплотипам осетино-свано-карачаевской ветви Z31461.

6PXUK YHRD_India_TamilNadu_Iyengar Tamil Nadu, India Unknown Other - YHRD 17 0
QK5R5 Morgoev North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 3
JHB8E Nagy Hajduböszörmény, Austro-Hungarian Empire G2a (tested) Family Tree DNA 16 3
CJKFY Uzdenov Karachay, Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3
9P2BR Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3
8CX2B Kanukov North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 3
3X2MD Ioseliani Georgia G2a1 (tested) Family Tree DNA 16 3
Y8AQ2 Uzdenov2 Karachay, Russia 16 3

 Отправлено: 24.04.16 21:58. Заголовок: Таму пишет: На флаг..

Таму пишет:

цитата:

На флаге Ингушетии тамга кабардинских князей Шолоховых.

Какой ты оказывается умный у нас! ))) Как быстро ты определил, что это за знак и как он оказался на ингушском флаге.))) Чтобы не выглядеть в конец глупцом, хотя бы изучи историю этого солярного знака на территории Чечни и Ингушетии. Когда кабардинцев и близко не было у границ вайнахов, этот знак были широко распространены по всей территории проживания вайнахов. Его часто можно увидеть на башнях, которые построили ещё в 9, 10 веках. О кабардинцах ингуши тогда и не слыхивали. Их попросту тогда рядом не было. А вот у кабардинцев этот знак появился только у той части, которая непосредственно соприкасалась с вайнахами. У всех остальных адыгов его кажется нету. Отсюда можно сделать вывод, кто у кого перенял )))

 Отправлено: 24.04.16 22:01. Заголовок: Таму всех исследоват..

Таму всех исследовать невозможно.

Будет хорошо если ваш проект будет апгрейтить палео-ДНК G2, другие J2, третьи J1 и т.д.

Не вижу ничего плохого в том, что каждый интересуется прежде своей гаплогруппой.

Я вот признаюсь слаб в филогении гаплогруппы G2a, мне интересно именно в основном R1a гаплогруппа.

Вы же тоже Таму, гаплогруппу С скажем не изучаете особо, а сосредоточены на G2.

Там и мы на R1a. Это нормально.

 Отправлено: 24.04.16 22:01. Заголовок: можно посмотреть фот..

можно посмотреть фото башни Ингушетии 9-го века?
Амиго, ну так для к-б G2a1 не чужая, вроде.
Да и упейцы- потомки кочевых сванов- тоже часть башкирского народа.

 Отправлено: 24.04.16 22:06. Заголовок: Таму пишет: можно ..

Таму пишет:

цитата:

можно посмотреть фото башни Ингушетии 9-го века?

Съезди в Джейрахский район и посмотри наглядно. Тебе не далеко наверно будет проехаться. От Владика 20 минут езды. Такого увидишь, глазам не поверишь ))))

 Отправлено: 24.04.16 22:07. Заголовок: Таму пишет: Амиго, ..

Таму пишет:

цитата:

Амиго, ну так для к-б G2a1 не чужая. вроде.

так и у осетин к примеру R1b не чужая. Да и другие гаплогруппы. Но вы ведь в основном тоже пишите про G2.
Это нормально - каждому интересно изучать свою гаплогруппу.

 Отправлено: 24.04.16 22:08. Заголовок: они точно 9-го века?..

Башни Джейраха точно 9-го века?

 Отправлено: 24.04.16 22:09. Заголовок: Амиго, про наших Эрб..

Амиго, про наших Эрбинов тоже пишем. они нам очень интересны. И кушники тоже.

 Отправлено: 24.04.16 22:12. Заголовок: Таму пишет: они точ..

Таму пишет:

цитата:

они точно 9-го века?

Они разных веков. Речь не просто о башнях, а о различных строениях из камня в горах. Там и храмы языческие, и жилые башни, и боевые, и склепы. На всех этих сооружениях присутствует этот солярный знак. Подчёркиваю, что все эти строения и знаки на них существовали за долго до появления на горизонте кабардинцев.