Отправлено: 18.09.15 23:41. Заголовок: Палео-ДНК алан, салтово-маяцев и сармат

Пришёл расширенный результат палео-ДНК по салтово-маяцам, аланам и сарматам.

См. тут

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8682&view=findpost&p=133303



Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a.
Сарматы - J1.
Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a.

P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123).

 Отправлено: 24.04.16 22:15. Заголовок: так там много солярн..

так там много солярных знаков и свастик в горах. Но на флаге тамга именно тех кабардинцев, которые владели землями в районе Назрани. Наверное совпадение.

 Отправлено: 24.04.16 22:17. Заголовок: )..

)

 Отправлено: 24.04.16 22:25. Заголовок: Таму пишет: Самый г..

Таму пишет:

цитата:

Самый главный, железобетонный аргумент- язык. К-б язык он довольно молодой. век 9-11. Во 2в никакой тюркский, придя на Кавказ, не мог на сегодня иметь то состояние, которое у современного к-б.

Чушь!

 Отправлено: 24.04.16 22:25. Заголовок: http://alanla.forum2..

 Отправлено: 24.04.16 22:26. Заголовок: Таму пишет: так там..

Таму пишет:

цитата:

так там много солярных знаков и свастик в горах. Но на флаге тамга именно тех кабардинцев, которые владели землями в районе Назрани. Наверное совпадение.

Не думаю, что это совпадение. Считаю, что не случайно этот солярный знак появился только у того кабардинского рода, который тесно начал контачить с ингушами. У ингушей же этот знак был издревле, да и у чеченцев тоже. К счастью ингуши строили из камня и на века. Все наши горы усыпаны такими строениями, на которых присутствует этот солярный знак.

 Отправлено: 24.04.16 22:27. Заголовок: По поводу открытости..

По поводу открытости и честных правил "Если бы Булат не ломался и отдал бы один из результатов Big Y на интерпретацию YFull, было бы ясно какие снипы разделяют Башкирскую2 ветку от ветки Ашкеназов-Z2123" соринка или бревно.

 Отправлено: 24.04.16 22:30. Заголовок: Альберт, сказать ..

Альберт, сказать "чушь"- легко. Научно обосновать, с ссылками и источниками можно ли? Чтобы пришёл вот язык во 2 веке на Кавказ, и при этом одинаковые с другими тюркскими в нём процессы происходили, одни и те же слова заимствовались как на Кавказе, так и в Казахстане и на Волге итд?

 Отправлено: 24.04.16 22:32. Заголовок: Можем доисследовать ..

Можем доисследовать все дДнк алан и BigY для Z2123 тоже дадим) Всем удачи.

 Отправлено: 24.04.16 22:40. Заголовок: Поясню на примере. Д..

Поясню на примере. Допустим, пришли во 2-м веке аланы, говорящие на к-б языке. Было ли у них в языке слово "шорпа" в этот период? Если да- где они восприняли этот иранизм? Если это позднее заимствование, то почему именно оно и у остальных тюркоязычных? А на СК ни у кого более этого слова нет. Значит- лексика воспринята вне Кавказа. ( шорпа это-пример. таких слов- десятки)

 Отправлено: 24.04.16 22:40. Заголовок: что таму усиленно на..

что таму усиленно на ингушей намекает

 Отправлено: 24.04.16 22:41. Заголовок: Amigo пишет: а изве..

Amigo пишет:

цитата:

а известна гаплогруппа или субклад кабардинцев Шолоховых?

Дык Шолоховы ж это Таусултановы, если я не ошибаюсь! Протестированный Тлостанов-R1a же, вроде, из них, если осетины не врут))

 Отправлено: 24.04.16 22:44. Заголовок: По части открытости,..

По части открытости, соринки и бревна " Если бы Булат не ломался и отдал бы один из результатов Big Y на интерпретацию YFull, было бы ясно какие снипы разделяют Башкирскую2 ветку от ветки Ашкеназов-Z2123". Фарнугу известно кто есть кто. Удачи.

 Отправлено: 24.04.16 22:48. Заголовок: Таму пишет: Вы как-..

Таму пишет:

цитата:

Вы как-то зациклены на R1a, словно представители других гг у к-б - не "аланла" Не интересно обсудить, рассмотреть гаплотипы "приближенцев" хотя бы по статье Афанасьева? Разве не удивительно, что в Индии оказались и "совпаденцы" R1a1 алана, и G2a1 алана, причём если смотреть на карту- то оба гаплотипа в Индии территориально близки. А рядом с тем G2a1а, который оказался близок алану, живёт ещё один- Второй южный индиец, который генетически близок к гаплотипам осетино-свано-карачаевской ветви Z31461.

Ничего умнее, чем делать выводы по 7 маркерам не можешь придумать?

 Отправлено: 24.04.16 23:02. Заголовок: Фрнуг пишет: По час..

Фрнуг пишет:

цитата:

По части открытости, соринки и бревна " Если бы Булат не ломался и отдал бы один из результатов Big Y на интерпретацию YFull, было бы ясно какие снипы разделяют Башкирскую2 ветку от ветки Ашкеназов-Z2123. Фарнугу известно кто есть кто. Удачи.

Неужто опять Спартак?

Фарнуг, это правило работает для всех, если бы Yfull не ломался, было бы ясно какие снипы разделяют Башкирскую-2 ветку от ветки Ашкеназов-Z2123. Нам тоже известно кто есть кто. Удачи.

Да и давно уже составлено древо R1a-SUR51 у нашего клана, на основе Биг-Игрек.


http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=7109&view=findpost&p=136194


Запомни раз и навсегда Фарнуг - никакой Yfull нам не нужен. Если вы не можете обойтись без Yfull, то к нам это не относится, мы можем сами самостоятельно делать анализ Big-Y.

Кстати вы наверное не в курсе Фарнуг, но с ашкеназами R1a-Y2632 наш клан разошёлся в эпоху бронзы - 4200 лет назад.

Просвящайся, Игорь Рожанский пишет:

цитата:

Базовые гаплотипы ваших ветвей расходятся на 26 и 39 маркеров а в 67- и 111-маркерных форматах, соответственно. Это между 4200 и 4000 годами назад, то есть близко к времени жизни предка всей ветви Y2632.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7109&view=findpost&p=136013

Так что в другой раз надумаешь подразнить Фарнуг - придумай что-нибудь посолиднее

И своих предков Фарнуг нам не приписывай.

 Отправлено: 24.04.16 23:05. Заголовок: Is-tina пишет: Солт..

Is-tina пишет:

цитата:

Солтан, время - это стихия. Оно перемалывает все, что ему поставляют. Само - ничего не делает.

Я не в смысле пассивного ожидания, а времени накопления результатов палео-ДНК. В спорах и препираниях никто никому ничего не докажет.

 Отправлено: 24.04.16 23:16. Заголовок: Кстати Фарнуг вы же ..

Кстати Фарнуг вы же у нас христианин, так откройте Библию и посмотрите там - что там означает слово - ашкеназ. Если не в курсе, то знай ашкеназами в Библии названы скифы.

 Отправлено: 24.04.16 23:23. Заголовок: Для Фарнуга: Термин..

Для Фарнуга:

цитата:

Термин Ашкеназ известен более 2700 лет из семитского ассирийского языка и означает он «Скиф».

Так что можешь дальше печалится Фарнуг , то что у ашкеназов нашли нашу Сако-Динлинскую R1a-Y2632 подветвь в очередной раз подтвердило скифское (туранское, сакское) происхождение нашего клана.

Не за горами, результаты палео-ДНК ещё останков скифов - могу сразу предупредить - к разочарованию Фарнуг, морально приготовься - там лежат наши предки, а вам посоветую Фарнуг лучше заниматься своими предками и к нашим не привязываться. Свои корни уважай Фарнуг, а про наши скифские (туранские, сакские) - забудь.

 Отправлено: 24.04.16 23:34. Заголовок: Amigo пишет: Так чт..

Amigo пишет:

цитата:

Так что можешь дальше печалится Фарнуг , то что у ашкеназов нашли нашу Сако-Динлинскую R1a-Y2632 подветвь в очередной раз подтвердило скифское (туранское, сакское) происхождение нашего клана. Не за горами, результаты палео-ДНК ещё останков скифов - могу сразу предупредить - к разочарованию Фарнуг, морально приготовься - там лежат наши предки, а вам посоветую Фарнуг лучше заниматься своими предками и к нашим не привязываться. Свои корни уважай Фарнуг, а про наши скифские (туранские, сакские) - забудь.

Современные ашкеназы появились в средневековье, и к скифам какое отношение они имеют ? Недавно узнал что исследовали "золотого сака-тиграхауда" из Казахстана, вот это отличная новость Булат, а если он окажется G2a1 или J2a ты не разочаруешься ?

 Отправлено: 24.04.16 23:39. Заголовок: Батраз пишет: Булат..

Батраз пишет:

цитата:

Булат, а если он окажется G2a1 или J2a ты не разочаруешься ?

Разочаруетесь скорее вы, ведь скифы R1a-Z2123.

Батраз пишет:

цитата:

Современные ашкеназы появились в средневековье, и к скифам какое отношение они имеют ?

И ты тоже просвящайся . Никто же не виноват, что ты не знал что ашкеназ в Библии означает скифов:

цитата:

110 лет после падения Израиля объединёнными усилиями вавилонян, миннян и скифов было разбито и ассирийское царство. Сотни тысяч рабов, угнанных из Израиля в Ниневию на строительство дворцов, стали свободными. Новые властители, цари Вавилона, не позволили им вернуться на родину, поэтому они объединились со скифами сильным военным союзом. Часть из них осталась на Ближнем Востоке, в Персии и Центральной Азии; другие ушли через Кавказ в регион между Кавказом, Доном и Волгой, - именно туда, куда по информации античного историка Диодора Сицилийского ушёл «второй скифский народ», а позже жил согласно Страбону «второй сарматский народ». Оставшиеся в Центральной Азии ашкеназы ушли через Туран дальше в Среднюю Азию и Сибирь, где сегодня на Алтае обнаружены уникальные скифские, полные золота и драгоценностей. Раскопки показали, что грандиозные скифские захоронения в понтийских степях и на Алтае имеют очень много общего в своей материальной культуре. Столицей скифов-ашкуза на территории Палестины стал Скифополис, где цари скифов завещали себя хоронить. После объединения со скифами на вооружение нового скифского народа была взята новейшая военная технология Ближнего Востока того времени: стремена и броня для конницы, лук с характерными трёхлопастными стрелами, новая блестящая тактика боя и т.д. Cкифская цивилизация «завела и подтолкнула» различные громадные этногенезы (развитие наций): тюркский, славянский и германский. Скифы зовутся «ашкуза», «аскуза» или «ишкуза»; и их потомки «второго» царского, скифского, а позже сарматского народа. Древние греки звали тогда Чёрное море «понтос ойксейнос», т.е. «Скифское море», а территория современной Украины, Крыма и Южной России от Дуная до Дона звалась Великой Скифией. Известно, что один из величайших ораторов и политических деятелей Древней Греции Демосфен был сыном скифской матери, и его политические противники, например, Эсхил, обзывали его постоянно «скифом». Звучит как-то очень современно...

 Отправлено: 24.04.16 23:41. Заголовок: Батраз пишет: а есл..

Батраз пишет:

цитата:

а если он окажется G2a1 или J2a ты не разочаруешься ?

G2a - Кавказ, J2 - Ближний Восток, или матиены Приаралья.
А скифы R1a-Z2123, так что отстаньте от наших предков. Вот ты Батраз из Кануковых - вообще потомок гуннов-савир Q1a2, родственник балкарским Q1a2. Сейчас я тебе скину как скифы связаны с сарматами

 Отправлено: 24.04.16 23:48. Заголовок: Батраз пишет: а есл..

Батраз пишет:

цитата:

а если он окажется

В том то и дело, что у вас нет никаких фактов, есть только ваши мечты что вы потомки скифов-сармат-алан. А реально вы ни к скифам, ни к сарматам, ни к аланам не имеете прямого отношения. Язык ваш с Ирана, с сильным кавказским субстратом - от переселенцев с эпохи Сасанидов, убежавших на Кавказ от насильственной исламизации и смешавшихся на Кавказе с местным кавказским населением (G2).

Лови про сармат.

цитата:

После разгрома последнего скифского княжества в Крыму в конце 2-го века до н.э. царём грекоговорящего понтийского, эллинистического царства Митридатом VI Евпатором, который, вероятно, сам был эллинизированным скифом, прекращается политическая история скифов. Скифы (Ашкеназы) зовутся отныне савроматами или просто сарматами, хотя ещё в византийских хрониках и ещё намного позже, в «Повести временных лет», скифами в 12-м в. зовутся еврейские хазары, пришедшие к князю Владимиру миссионировать Киевскую Русь. Сарматы описаны Тацитом в 1-ом веке н.э. в его знаменитом произведении «Германия»: известно, что они селились вместе или по соседству с алеманами, потомки которых живут сегодня в Баден-Вюрттемберге, Эльзасе и Швейцарии. Этнонимы, названия народов скифы-сарматы-готы-авары-хазары-болгары-ашкеназим практически идентичны. Сюда же, очевидно, можно отнести и часть полиэтнического союза готов в 1-2-х вв. н.э., которые из-за стратегических и тактических соображений были позваны сарматами в Великую Степь и там обосновались. В 3-м веке сарматы в союзе с различными германскими племенами уже воевали в Паннонии, Реции, а с алеманами ещё и в Италии. После завершения этногенеза тюрков на Алтае и столетних войн с Китайской империей азиатские скифы, успевшие даже завоевать Индию, смешались с номадами Сибири, стали тюрками, вернулись позже в Центральную Азию, большей частью на территорию сегодняшнего Афганистана и Персии, где они основали тюркские империи Востока. В 552 г., после походов Аттилы в Европу и распада Западно-тюркского каганата, начался марш аваров, послы которых достигли Константинополя в 562 г.

 Отправлено: 24.04.16 23:50. Заголовок: Amigo пишет: Разоча..

Amigo пишет:

цитата:

Разочаруетесь скорее вы, ведь скифы R1a-Z2123.

это который самарский типа скиф ? нужно подтверждение от археологов что это действительно скиф, а так это пустые слова... И вероятно это потомок киммерийцев (срубников) т.е. до-скифское население

Amigo пишет:

цитата:

И ты тоже просвящайся . Никто же не виноват, что ты не знал что ашкеназ в Библии означает скифов:

я знаю что Иероним назвал скифов ашкеназами, я спрашиваю современные ашкеназы к скифским какое отношение имеют ? Насколько я знаю евреи называли Германию страной Ашкеназ и отсюда получили свое имя

Amigo пишет:

цитата:

А скифы R1a-Z2123, так что отстаньте от наших предков.

Подождем палеоДНК казахского царского скифа, там видно будет

Amigo пишет:

цитата:

Вот ты Батраз из Кануковых - вообще потомок гуннов-савир Q1a2, родственник балкарским Q1a2.

Я из тагаурских алдаров G2a1

 Отправлено: 24.04.16 23:51. Заголовок: Батраз пишет: Я из ..

Батраз пишет:

цитата:

Я из тагаурских алдаров G2a1

есть ещё Кануковы Q1a2 - они родственники балкарским Q1a2.

Понятно однофамилец.

 Отправлено: 24.04.16 23:54. Заголовок: Батраз пишет: я спр..

Батраз пишет:

цитата:

я спрашиваю современные ашкеназы к скифским какое отношение имеют ?

Ашкеназы R1a-Y2632 имеют прямое отношение к потомкам скифов.
Хотя основной субклад ашкеназов R1a-Z2122, вот он как раз хазарский на мой взгляд.

Но ведь хазары и скифы всё равно - дальняя родня.
Хазары Z2122, Скифы Z2123.

 Отправлено: 24.04.16 23:55. Заголовок: Батраз пишет: Подож..

Батраз пишет:

цитата:

Подождем палеоДНК казахского царского скифа, там видно будет

Подождем.

 Отправлено: 24.04.16 23:56. Заголовок: Батраз пишет: это к..

Батраз пишет:

цитата:

это который самарский типа скиф ? нужно подтверждение от археологов что это действительно скиф, а так это пустые слова... И вероятно это потомок киммерийцев (срубников) т.е. до-скифское население

Самарский он не типа, он и есть скиф, жил там же где и царские скифы, то бишь сарматы.

 Отправлено: 24.04.16 23:57. Заголовок: Amigo пишет: В том ..

Amigo пишет:

цитата:

В том то и дело, что у вас нет никаких фактов, есть только ваши мечты что вы потомки скифов-сармат-алан. А реально вы ни к скифам, ни к сарматам, ни к аланам не имеете прямого отношения. Язык ваш с Ирана, с сильным кавказским субстратом - от переселенцев с эпохи Сасанидов, убежавших на Кавказ от насильственной исламизации и смешавшихся на Кавказе с местным населением.

Наш язык от скифо-сармат, это факт Являемся ли мы генетическими потомками алан или скифов пока трудно сказать, но как видим G2a1 уже были среди ранних алан, причем с деформированным черепом - это символ аристократии. Язык осетин идет с севера как ни крути, земледельческая культура у осетин из Европы пришла и полсотни осетинских слов у венгров не с неба упали ) Давай еще про маздакитов расскажи

 Отправлено: 25.04.16 00:05. Заголовок: Батраз пишет: Наш я..

Батраз пишет:

цитата:

Наш язык от скифо-сармат, это факт

Никакой это не факт, не будем затевать Аланские беседы на кухне. Официальную версию скифо-сармато-аланского происхождения осетин продвигал Абаев В. в эпоху Сталина. Были депортированы неугодные люди, исследователи и народы - те же вайнахи и карачаево-балкарцы, был создан институт в 1943-1944 гг. куда пригласили Абаева доказывать скифо-сармато-аланское происхождение осетин, Абаев сразу получает звание доктора наук без всякой защиты. В отместку Гитлеру Сталин руками Абаева сделал себе приятное застолбил за потомками скифов-сармат-алан свой народ, вопреки фактам.

Язык ваш с Ирана, с сильным кавказским субстратом идущим от местного населения, наибольшее число совпадений осетинского языка с новоперсидским языком, т.е. с языком Сасанидской империи, ваши же осетинские исследователи это отмечают.

 Отправлено: 25.04.16 00:09. Заголовок: Батраз пишет: полсо..

Батраз пишет:

цитата:

полсотни осетинских слов у венгров не с неба упали

если ты про "ясский" разговорник - там ещё надо разобраться кто его составлял вообще. Ясы вообще пришли с кипчаками в Венгрию в 13 веке, при короле Бела 4-м. Наиболее родственны ясам Венгрии ногайские асы G2a-L1264, и у карачаево-балкарцев они есть G2a-L1264 - Хасановы к примеру.

 Отправлено: 25.04.16 00:12. Заголовок: Батраз пишет: Язык ..

Батраз пишет:

цитата:

Язык осетин идет с севера как ни крути,

Новоперсидский язык ещё был более менее близок языку Авесты чем современный фарси, поскольку на новоперсидском писалась религиозная зороастрийская и другая литература древнего Ирана. А язык Авесты он от древних индоиранцев, отсюда ваши осетинизмы с финноугорских языках. Даже самоназвание вашего народа - ирон, говорит о том, что ваши предки с Ирана, которые смешались с автохтонами Кавказа - ни с какого с севера они не приходили. Ваши предки не были кочевниками, а скифы-сарматы-аланы были кочевники, северными евразийскими кочевниками, то бишь наши прямые предки .