Автор | Сообщение |
Amigo
|
| |
Сообщение: 3158
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.09.15 23:41. Заголовок: Палео-ДНК алан, салтово-маяцев и сармат
Пришёл расширенный результат палео-ДНК по салтово-маяцам, аланам и сарматам. См. тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8682&view=findpost&p=133303 Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a. Сарматы - J1. Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a. P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123).
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:20. Заголовок: Amigo пишет: Никако..
Amigo пишет: цитата: | Никакой это не факт, не будет затевать Аланские беседы на кухне. Официальную версию скифо-сармато-аланского происхождения осетин продвигал Абаев В. в эпоху Сталина. Были депортированы неугодные люди, исследователи и народы - те же вайнахи и карачаево-балкарцы, был создан институт в 1943-1944 гг. куда пригласили Абаева доказывать скифо-сармато-аланское происхождение осетин, Абаев сразу получает звание доктора наук без всякой защиты. В отместку Гитлеру Сталин руками Абаева сделал себе приятное застолбил за потомками скифов-сармат-алан свой народ, вопреки фактам. |
| Теории про массонские заговоры мне не интересны Amigo пишет: цитата: | Язык ваш с Ирана, наибольшее число совпадений осетинского языка с новоперсидским языком, т.е. с языком Сасанидской империи, ваши же осетинские исследователи это отмечают. |
| Вообще-то с памирскими, самые близкие ягнобский и язгулямский. Кроме того осетинский язык восточноиранской ветви, а персидский западноиранский, вокруг Кавказа вообще не восточноиранских языков, только в Средней Азии, то есть на родине алан - в Туране Amigo пишет: цитата: | если ты про "ясский" разговорник - там ещё надо разобраться кто его составлял вообще. Ясы вообще пришли с кипчаками в Венгрию в 13 веке, при короле Бела 4-м. Наиболее родственны ясам Венгрии ногайские асы G2a-L1264, и карачаево-балкарцев они есть G2a-L1264 - Хасановы к примеру. |
| Вообще про венгров говорю, у них около 40 слов идут из осетинского, я помню меч - кард и мост - хид. Где могли соседствовать осетины и венгры ? я думаю это контакты салтово-маятцев и венгров в Леведии.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3336
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:24. Заголовок: Батраз пишет: Теори..
Батраз пишет: цитата: | Теории про массонские заговоры мне не интересны |
| вот и оставь свои масонские теории. Сталин был осетин, и застолбил за своим народом типа арийское происхождение, в отместку Гитлеру. Никакие это не масонские заговоры, сколько людей, не то что людей, народов было репрессировано, видимо надеялись уничтожить настоящих потомков алан и других. Масонскими заговорами, врагами народа, манией преследования страдал сам Сталин, больной параноик он был.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3337
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:25. Заголовок: Батраз пишет: Вообщ..
Батраз пишет: цитата: | Вообще-то с памирскими, самые близкие ягнобский и язгулямский. |
| ага 5 слов осетинского языка совпадает с ягнобским, и 1500 слов совпадает с новоперсидским - что называется - почувствуй разницу
|
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:25. Заголовок: Amigo пишет: Даже с..
Amigo пишет: цитата: | Даже самоназвание вашего народа - ирон, говорит о том, что ваши предки с Ирана, которые смешались с автохтонами Кавказа - ни с какого с севера они не приходили. Ваши предки не были кочевниками, а скифы-сарматы-аланы были кочевники, северными евразийскими кочевниками, то бишь наши прямые предки . |
| Иран берет название от Эран шахр - страна ариев, название иронцев от слова Ир. Вира - мужчина, воин, герой в иранских языках, что близко к скифскому названию амазонок эорпата - мужейбийцы. Кстати главный аланский переводчик на Боспоре носил имя Ирак, одного корня и названием иронцев. Почему у осетин автохтонов слова жить и кочевать идут от одного корня, а слово селение от "загон для скота", не странно ли для горцев ? )
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3338
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:26. Заголовок: Батраз пишет: Кроме..
Батраз пишет: цитата: | Кроме того осетинский язык восточноиранской ветви, а персидский западноиранский, вокруг Кавказа вообще не восточноиранских языков, |
| Кроме того новоперсидский связан с парфянским - то бишь с языком восточно-иранским. Вот и замкнулся круг-то Батраз.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3339
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:27. Заголовок: Батраз пишет: назва..
Батраз пишет: цитата: | название иронцев от слова Ир. Вира - мужчина, воин, герой в иранских языках, |
| в тюркских языках ир - это мужчина, муж.
|
|
|
фолькс
|
| |
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:29. Заголовок: Батраз !
полсотни слов не так и густо ! тогда вопрос на засыпку- что означает гидроним ОСКОЛ по осетинский? если они там обитали ведь спор то идёт об этом регионе- ая изложу свою версию.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3340
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:31. Заголовок: Батраз пишет: назва..
Батраз пишет: цитата: | название иронцев от слова Ир. |
| в таджикском языке Иран будет Ирон.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3341
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:35. Заголовок: Батраз пишет: Вообщ..
Батраз пишет: цитата: | Вообще-то с памирскими, самые близкие ягнобский и язгулямский. |
| При проверке это оказалось если сравнивать ныне сохранившие восточно-иранские языки. 5 общих слов между ягнобским и осетинским языками. А ведь есть ещё вымершие восточно-иранские - парфянский к примеру, связанный с новоперсидским, пехлеви и т.д., 1500 слов общих между новоперсидским и осетинским языками.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3342
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:41. Заголовок: Сталин был осетин, ..
цитата: | Сталин был осетин, и застолбил за своим народом типа арийское происхождение, |
| P.S. если бы Сталин был негром США, он бы и глазом не моргнул и застолбил за неграми США арийское происхождение , а что главный аргумент - язык негров США 100% совпадение с английским, ну хорошо почти 100% .
|
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:48. Заголовок: Amigo пишет: вот и ..
Amigo пишет: цитата: | вот и оставь свои масонские теории. Сталин был осетин, и застолбил за своим народом типа арийское происхождение, в отместку Гитлеру. Никакие это не масонские заговоры, сколько людей, не то что людей, народов было репрессировано, видимо надеялись уничтожить настоящих потомков алан и других. Уж кто точно страдал манией преследования так это сам Сталин, больной параноик он был. |
| успокойся Булат ) Amigo пишет: цитата: | ага 5 слов осетинского языка совпадает с ягнобским, и 1500 слов совпадает с новоперсидским - что называется - почувствуй разницу |
| лингвисты говорят что к осетинскому самые близкие это памирские языки, но там близость около 2500 летAmigo пишет: цитата: | Кроме того новоперсидский связан с парфянским - то бишь с языком восточно-иранским. Вот и замкнулся круг-то Батраз. |
| вообщето парфяне заимствовали свой язык от местных иранцев, изначальный язык парфян совсем другой ) Amigo пишет: цитата: | в тюркских языках ир - это мужчина, муж. |
| Альберт на форуме писал про эр у германцев, я знаю песню эр Маннелиг ) вот еще параллель у фракийцев цитата: | В греческих и римских надписях его называют «героем» (часто hērōs или heros, реже hērōn, heron, eron). Имя фракийского всадника возможно происходит от фракийского слова «герой» — *ierus или *iarus, имеющего кельтские параллели[1], что подтверждает аналогию между этим фракийским божеством и греческими героями. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фракийский_всадник |
| Amigo пишет: цитата: | в таджикском языке Иран будет Ирон. |
| у азербайджанцев цыган будет Карачи, давай без фричества )
|
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3343
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:50. Заголовок: Батраз пишет: успок..
Батраз пишет: Успокойся Батраз )
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3344
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:52. Заголовок: Батраз пишет: вообщ..
Батраз пишет: цитата: | вообщето парфяне заимствовали свой язык от местных иранцев, изначальный язык парфян совсем другой ) |
| парфяне говорили на восточно-иранских, а местные иранцы на западно-иранских языках.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3345
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:53. Заголовок: Батраз пишет: Альбе..
Батраз пишет: цитата: | Альберт на форуме писал про эр у германцев, я знаю песню эр Маннелиг ) |
| в осетинском языке нет слова ир в значении - мужчина, не нужно выдумывать. А в тюркских языках ир, эр, ар - значит муж, мужчина.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3346
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:55. Заголовок: Батраз пишет: лингв..
Батраз пишет: цитата: | лингвисты говорят что к осетинскому самые близкие это памирские языки, но там близость около 2500 лет |
| Памирского языка нет, есть ягнобский и другие. Лингвисты говорят про современные восточно-иранские. Есть ещё вымершие восточно-иранские. Осетинский язык это смесь новоперсидского языка, связанного с восточно-иранскими языками с сильным кавказским субстратом.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3347
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 00:58. Заголовок: Но самый главный арг..
Но самый главный аргумент Батраз это антропология, осетины по антротипам - типичный кавказский народ, что подтвердила и генетика, основная ваша гаплогруппа G2 - кавказская.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3348
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 01:00. Заголовок: Батраз пишет: у азе..
Батраз пишет: цитата: | у азербайджанцев цыган будет Карачи, давай без фричества ) |
| а в Пакистане есть город Карачи ) Всё же ирон с Ираном очень взаимосвязаны.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 9916
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 25.04.16 08:50. Заголовок: Батраз пишет: Кстат..
Батраз пишет: цитата: | Кстати главный аланский переводчик на Боспоре носил имя Ирак, одного корня и названием иронцев. |
|
Вернее, Эрак. А еще точнее, Эракас или Эракан!
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 9917
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 25.04.16 08:56. Заголовок: Батраз пишет: у азе..
Батраз пишет: цитата: | у азербайджанцев цыган будет Карачи, давай без фричества ) |
|
Кто на правах цыган в Тбилиси находился, лучше я промолчу... Так что, тебе совет подуспокоиться!
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1290
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.04.16 09:06. Заголовок: Почему во всей этой ..
Почему во всей этой скифо-аланской истории осетины забывают о субэтносах Грузии с теми же доминирующими G2a1a? По вашему они тоже скифы, аланы, сарматы, саки и т.д. и т.п.?
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 645
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 09:32. Заголовок: Конечно, вот это дер..
|
|
|
|
фолькс
|
| |
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.04.16 09:51. Заголовок: А вответ тишина.....-
Батраз а чем цыгане хуже остальных-? это еще оин гол в своий ворота - АЛА по нашему светлый откуда происходит АЛАН- ( и без разных преверсий как от АРУАН)я согласен быть светлым чыганом и что тут такого? и довольно прозрачная этимология гидронима ОСКОЛ-сколько не крутили не виляли ОС=АС-ЯС происходят от тюкского по нашему ДЖАССЫ=плоскость,плоский -сокр.АС, АСЫ -жители плоскостных равнин+ КОЛ=ас- яс=ОС+КОЛну+СУУУ=джАСсы КЪОЛну суу= ОСКОЛ- безСУУ -вода и где КЪОЛ= рука -рукав наболее крупное ответвление от основной долины крупного водостока СУУ-вода-в купе с топонимом означает рРЕКА-без без привязки к топониму СУУ это просто вода . Танаис и остальное- этимология лежит на поверхности -(это не выгодно Мюллеру его учению и последователям)-ТАНА это ТЕЛЁНОК-где благстное место для их разведения КРС- и это моий мысли в слух- Алберт! извиняюсь что влез сюда.Батраз мне не враг но истина дорже
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 10:16. Заголовок: Таму пишет: Разве н..
Таму пишет: цитата: | Разве не удивительно, что в Индии оказались и "совпаденцы" R1a1 алана, и G2a1 алана, причём если смотреть на карту- то оба гаплотипа в Индии территориально близки. А рядом с тем G2a1а, который оказался близок алану, живёт ещё один- |
|
Так ваша бражка же вообще на дравидов пытается натянуть индийцев . Таму пишет: цитата: | Да и упейцы- потомки кочевых сванов- тоже часть башкирского народа. |
| Вот это трешачек.
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 10:32. Заголовок: Батраз пишет: он о..
Батраз пишет: цитата: | он окажется G2a1 или J2a ты не разочаруешься ? |
|
Да пока к этому нет никаких оснований . Степь от алтая до кавказа и урала до памира в основном R1a . Хотя вполне возможно уж нереальные и редкие гг. Типо как моя среди моря R1a.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3349
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 13:26. Заголовок: Мне осторожно начали..
Мне осторожно начали писать и спрашивать про происхождение подветви Y2632 Sakes-Dinlings - мои собратья - ашкеназы Y2632. Всё-таки как никак 4200-4000 лет не виделись . Говорили мои предки их предкам - пошли с нами в Китай и Индию , а нет их предки повернули в Палестину ...
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3350
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 14:18. Заголовок: Хорошая дискуссия на..
Хорошая дискуссия на Родстве.ру http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7109&view=findpost&p=136484 Остан пишет: цитата: | Как-то Игорь Львович резко возразил на мое предположение, что ашкенази Z2123 потомки самаритян, которые в свою очередь происходят от гутиев. В этом случае евреи ашкенази ближе к арабам, чем к скифам. И в самом деле, откуда в Палестине скифы? А вот линия самаритян прослеживается довольно хорошо. |
| Они - то бишь предки ашкеназов Y2632 могли и не в Палестину уйти, а в Германию. То есть ашкеназы Y2632 возможно потомки скифов, ушедших в Германию. А наш кластер - потомки восточных скифов, ушедших в Индию и Китай. Единственное, что сейчас точно можно сказать на все 100% - так это то, что ашкеназы Y2632 - это потомки скифов, и в Библии скифы названы ашкеназами. Так что всё сходится. Когда будут сделаны глубокие снипы (Y2632, Y2633 и другие) для тагарцев R1a (динлины), для скифов и для пазырыкцев R1a (саки) и если Y2632 подтвердится у тагарцев, пазырцев и скифов, можно будет закрыть вопрос кто есть потомки скифов и принять в научной классификации нашу подветвь именно как Сако-Динлинскую (Скифскую) - собственно о чем наш проект утверждали с самого начала, ещё с 2012 года. Скоро всё узнаем.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3351
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 14:28. Заголовок: Игорь пишет: Булат,..
Игорь пишет: цитата: | Булат, а Вы уверенны, что все не с точностью до наоборот? |
| Пожалуйста вот вам факты. 1) География снипа Z2122 заканчивается собственно говоря на Южном Урале. То есть это западный субклад. Хазары дальше чем Южный Урал упоминаются? Нет. 2) География снипа Z2123 - евразийская, от Западной Европы и Кавказа до Китая, от Южного Урала до Индии. Единственно кто мог охватить такой широкий охват расселения - это саки, они же скифы. И потомками этих сакских племён были усуни (FGC10232), массагет-аланы (линии кластера Y934) и собственно наша ветка Y2632 (саки-динлины, скифы). цитата: | Z2122 у тюрок как-то не особенно отметились. |
| из этого никак не следует что они не потомки хазар. И потом линия левитов Z2122 ушла в Месопотамию ещё задолго до появления на исторической арене хазар. Не все линии Z2122 у евреев связаны с хазарами, часть из них связаны с более ранними предками левитов и экзилархов. цитата: | Турки из Анатолии не в счет - там все больше местные уроженцы, отуреченные за последние 600 лет. Если посмотрите на географию "кузенов" левитов из ветви Y57, то на геродотовских скифов больше они напрашиваются. |
| Скифы - это союз племён, там и предки славян были, но учитывая что Z2122 это западный кластер - нет ничего удивительного, что предки хазар Z2122 - были в одно время в Скифском союзе племён. (примечание хазары-Z2122 - имеются ввиду те линии Z2122, которые не связанны с более ранними линиями Z2122-левитов) Но самое главное Игорь - вы забыли. Срубники и скифы по данным палео-ДНК Z2123, то есть всё сходится. Это окончательная точка. Если вы посмотрите работы археологов скифы как раз считаются потомками срубников. А что мы имеем по данным палео-ДНК? Всё верно. Срубники Z2123.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3352
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 14:29. Заголовок: Игорь пишет: Тогда я..
Игорь пишет: цитата: | Тогда я не понял, кто же такие Z2122. Если это те, кто ушел в Закавказье и Переднюю Азию еще в эпоху бронзы, то причем тут хазары? |
| Смотря какие линии Z2122. Часть линий Z2122 у евреев - не связаны с хазарами, а связаны с предками левитов и экзилархов. Это потомки волны ариев, ушедших в Месопотамию в эпоху бронзы. Но у евреев также есть и более позднии линии Z2122 - они то как раз и связаны с хазарами. Они вошли в состав евреев позже, в эпоху Тюркского каганата, и уже к тому времени были тюрками по языку.
|
|
|
Аття
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 16.01.15
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.04.16 15:08. Заголовок: прошу прощения за оф..
прошу прощения за оффтоп Батраз, откуда вторая "т" в слове "ираттæ"?
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 3354
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.16 15:26. Заголовок: Аття пишет: Батраз,..
Аття пишет: Батраз - Батыр асов
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|