Отправлено: 02.10.15 04:30. Заголовок: Кыргызы

РЕЗУЛЬТАТЫ ЭТНОГЕНОМИЧЕСКИХ ЭКСПЕДИЦИЙ В КЫРГЫЗСТАН - 1

В декабре 2014 г. ЭИ Проектом «Суюн» была организована экспедиция в Кыргызстан, в населённые пункты — Бишкек, Чолпон-Ата, Кант. В результате экспедиции были протестированы кыргызы из кланов: адигине, балта-бата-бугу, басыз, бугу, делес, ичкилик, калджыр-бугу, катаган, кунграт, кушчу, монолдор, саруу, сары-багыш, саяк, солто, черик-катаган.

http://suyun.info/index.php?p=2_27082015_8_5&LANGRUS

 Отправлено: 02.10.15 08:36. Заголовок: Не знаю, сколько мож..

Не знаю, сколько можно говорить о том, что делать выводы о происхождении по 12-маркерным гаплотипам, крайне неосмотрительно и, соответственно, ненаучно... При всём уважении... Уж хоть рекомендуемые самими же снипы сделали бы хотя бы...

 Отправлено: 02.10.15 08:45. Заголовок: Ну 12 и без снипов э..

Ну 12 и без снипов это минимум.

 Отправлено: 02.10.15 08:47. Заголовок: Не хватит средств вс..

Не хватит средств всем делать снипы.

 Отправлено: 02.10.15 08:50. Заголовок: и 12 маркеров уже хо..

и 12 маркеров уже хорошо - чем совсем ничего). И это научно. Раньше историки писали свои работы и вовсе без данных ДНК-генеалогии.

 Отправлено: 02.10.15 09:00. Заголовок: Кому надо сами себя ..

Кому надо сами себя дальше протестируют. У большой части протесттрованных - нет средств на свой ДНК-ТЕСТ.

 Отправлено: 02.10.15 09:24. Заголовок: Amigo пишет: и 12 м..

Amigo пишет:

цитата:

и 12 маркеров уже хорошо - чем совсем ничего). И это научно. Раньше историки писали свои работы и вовсе без данных ДНК-генеалогии.

Уж лучше писать совсем без данных ДНК, чем по 12 маркерам! Это, наоборот, вносит сумятицу. Подавляющее большинство предположений по 12 маркерам, как известно, не подтвердилось. Так зачем тогда продолжать делать по ним выводы? Я понимаю, что дорого делать больше, но лучше уж их вовсе не делать тогда... Просто ведь, помимо установления гаплогруппы, для чего годны эти результаты? А ни для чего! Если сделают завтра 37 маркеров или снипы, окажется, что всё не так и всё не то...

 Отправлено: 02.10.15 09:25. Заголовок: Amigo пишет: Кому н..

Amigo пишет:

цитата:

Кому надо сами себя дальше протестируют. У большой части протесттрованных - нет средств на свой ДНК-ТЕСТ.

Жили они раньше без тестов ДНК, вот и жили бы и дальше.

 Отправлено: 02.10.15 13:29. Заголовок: Albert пишет: Уж л..

Albert пишет:

цитата:

Уж лучше писать совсем без данных ДНК, чем по 12 маркерам!

Вот не скажи, и 12 маркеров = уже результат, показывают совпаденцев и гаплогруппу. И у нас ещё не было случая, чтобы кто-то отказался чтобы ему бесплатно сделали 12 маркеров, даже предприниматели.

 Отправлено: 02.10.15 13:29. Заголовок: Albert пишет: Жили ..

Albert пишет:

цитата:

Жили они раньше без тестов ДНК, вот и жили бы и дальше.

Альберт это каждый сам решает.

 Отправлено: 02.10.15 13:34. Заголовок: Albert пишет: Подав..

Albert пишет:

цитата:

Подавляющее большинство предположений по 12 маркерам, как известно, не подтвердилось.

У нас 99,99% подтвердилось.

Вот к примеру в КБ проекте 12-маркерные тесты, ну и жили бы они как ты пишешь Альберт без ДНК-тестов как и раньше:

300010 Temirdzhanov Temirjan, Balkaria→Karachay Russian Federation G-M201
14 22 15 10 15-16 11 12 10 12 10 28
291802 Shakhanov Shakhanov, Karachay Russian Federation G-M201
14 22 15 10 15-16 11 12 10 12 10 28
291822 Baychorov ataul Jandar, Baychorov, Karachay Russian Federation G-M201
14 22 15 10 15-16 11 12 11 12 10 29
291842 Temrezov Temrezov, Karachay Russian Federation G-M201
14 22 15 10 15-16 11 12 11 12 10 29
291854 Bolurov ataul Baraq, Bolurov, Karachay Russian Federation G-M201
14 22 15 10 15-16 11 12 11 12 10 29
288373 Uzdenov ataul Bekir, Uzden, Karachay Russian Federation G-M201
14 22 15 10 15-16 11 12 11 12 10 29
246077 Khubiev ataul Gabzay, Khubiev, Karachay Russian Federation G-M201
14 22 15 10 15-16 11 12 11 12 10 29
275465 Uzdenov Özden (ataul Khadzhibiy), Balkaria (Baskhan) Russian Federation G-M201
14 22 15 10 15-16 11 12 11 12 10 29
309710 Uzdenov ataul Khyrha, Ezden, Karachay Russian Federation G-M201
14 22 15 10 15-16 11 12 11 12 10 29
348254 Kecherukov Kecheruk, Karachay Russian Federation G-M201
14 22 15 10 15-16 11 12 11 12 10 29
367531 Gekkiev Gekkiev, Balkaria (Baskhan) Russian Federation G-M201
14 22 15 10 15-16 11 12 11 12 10 29

Так что 12 маркерники дают ещё количественную выборку, а по совпаденцам легко определить их субклад. У ФТДНА нет нормальных конкурентов, поэтому вылетает в копеечку. И потом легко всегда рассуждать когда у самого весь тест сделан, а ведь у кого до сих пор ничего нет .

 Отправлено: 02.10.15 13:36. Заголовок: Albert пишет: Это, ..

Albert пишет:

цитата:

Это, наоборот, вносит сумятицу.

Никакой сумятицы нет в нашем проекте. Могу быть ошибки из-за гомоплазии, но если у кого есть средства - он в дальнейшем сам изучит интересуемый его гаплотип, путем заказа снипов и апгрейта, а может даже и Биг-Игрека.

 Отправлено: 02.10.15 14:46. Заголовок: Amigo пишет: Никако..

Amigo пишет:

цитата:

Никакой сумятицы нет в нашем проекте. Могу быть ошибки из-за гомоплазии, но если у кого есть средства - он в дальнейшем сам изучит интересуемый его гаплотип, путем заказа снипов и апгрейта, а может даже и Биг-Игрека.

Ошибок из-за гомоплазии столько, что становится совершенно бессмысленным тестирование на 12 маркеров. Я же помню сколько было неверных предположений, Булат.

 Отправлено: 02.10.15 15:13. Заголовок: Albert пишет: Ошибо..

Albert пишет:

цитата:

Ошибок из-за гомоплазии столько, что становится совершенно бессмысленным тестирование на 12 маркеров. Я же помню сколько было неверных предположений, Булат.

Ошибки были конечно на 12 маркерах, и на 67 они бывают из-за гомоплазии. Но были и точные попадания и их намного больше. Просто ты помнишь Альберт только те снипы - где был отрицательный результат. А куда без отрицательного результата? К примеру, как узнать у Гергоковых FGC10232 есть или нет? Только методом заказа.

Так что 67 маркеров не панацея, и потом я уже выше написал, что у нашего проекта нет столько средств, чтобы каждому минимум 37 маркеров делать - да ещё и за наш счёт. Уже хорошо что 12 можем сделать.

Все остальные аргументы - я уже привёл выше.

 Отправлено: 02.10.15 15:16. Заголовок: Albert пишет: Я же ..

Albert пишет:

цитата:

Я же помню сколько было неверных предположений, Булат.

А я помню также сколько было и верных предположений тоже.

 Отправлено: 02.10.15 15:40. Заголовок: Замечательная статья..

Замечательная статья!
Амиго, а каракалпаки и киргизы сильно отличаются? История одинаковая или разная. Что говорят?

 Отправлено: 02.10.15 15:50. Заголовок: кеме пишет: Амиго, ..

Спасибо Кеме!

кеме пишет:

цитата:

Амиго, а каракалпаки и киргизы сильно отличаются? История одинаковая или разная. Что говорят?

У кыргызов, особенно у горных больше носителей гаплогруппы R1a, и R1a у кыргызов составляет половину их мужских предков. А у каракалпаков R1a - не основная гг.

 Отправлено: 02.10.15 15:56. Заголовок: Тогда лучше обойтись..

Тогда лучше обойтись без глобального охвата и заняться глубоким исследователем тех же башкир, например.

 Отправлено: 02.10.15 16:06. Заголовок: Albert пишет: Тогда..

Albert пишет:

цитата:

Тогда лучше обойтись без глобального охвата и заняться глубоким исследователем тех же башкир, например.

Наш проект исследует всех кто нам интересен, а это не только башкиры. Если нас заинтересует какой-то гаплотип - мы его исследуем. А так если непервостепено - то оставляем 12 маркеров.

 Отправлено: 02.10.15 16:07. Заголовок: Albert пишет: Тогда..

Albert пишет:

цитата:

Тогда лучше обойтись без глобального охвата

Если появятся нормальные конкуренты у ФТДНА, по низкой цене, то будем конечно делать больше маркеров, хотя бы 25.

 Отправлено: 03.10.15 13:28. Заголовок: Тебе бы Булат более ..

Тебе бы Булат более нормальное финансирование- ты горы бы свернул!

 Отправлено: 03.10.15 16:22. Заголовок: кеме пишет: Тебе бы..

кеме пишет:

цитата:

Тебе бы Булат более нормальное финансирование- ты горы бы свернул!

Уверен, что Булат охватил бы 12-маркерным тестированием еще больше народу, а не полез бы делать 67-маркерные или хотя бы 37-маркерные тесты)))