1) Alan - на некоторых Тюрских языках означает Поле, Поляна, Степь, Равнина. 2) Аланы - Половцы (дословная калька). 3) В Русских летописях Аланы не упоминаются вовсе. Хотя должны были бы упоминаться постоянно. Следовательно русские знали Алан под другим (другими) именем/ами. Ясов не предлагать. Тот след который должны были оставить в Русской памяти Аланы не может упираться в пару упоменаний о Ясах. 3) Этнонимом Аlan пользовались Римляне, Византийцы и Арабы которые контактировали с Сульджуками (Османами), и именно у них могли перенять слово Алан. Китайцы со своим Алань - тоже контактировали с Туркменскими племенами. 4) Половцы люди Поля - спепняки. Не этническое название, а по месту жительства (укладу). Те кто приходили с Поля. Невозможно от всех степняков ожидать того, что они будут одинаковы. По этому в состав Половцев разные акторы включают кунов, токсобичей, куман, саров, сета, бурджоглы, эльбури, канаарлы, оглы, дурут, калабаалы, джерсан, карабирикли и кунун и так далее. Суть все степняки. 5) Аланы проживали на территориях и до и после занимаемых многочисленными тюрскими, племенными образованиями. 6) Аланы имели полностью кочевой уклад жизни,при этом описания авторы у разных авторов не совпадают.
Выводы:
1) Невозможно говорить о моноэтническом составе Алан, если принять его за аналог слова половец, степняк, горец. 2) Становится ясным обращение монгол к половцам со словами "Аланы чужые вам". Так как они ВСЕ не были моноэтническими образованиями. 3) Становится понятно на чем строится фундамент теорий многих авторов об этнической принадлежности Алан. 4) Становится понятно, что общего гаплотипа, присущего всем Аланам на всем ореале присутствия не найти и что чембольше мы будем искать, тем более противоречивые данные будем получать.
Для Американца все мы, жители вывшего СССР-Русские. Для москвича все мы Горцы. И разницы не видят ни тот, ни другой. И это в 21 веке. В век Интернета. В век знаний никто ничего не знает. И мы не знаем разницы между Индейцами Сиу и Юта, Семинолами и Могавками (последних кстати не существует). А через 800 лет потомок москвича и американца будут спорить на каком языке говорили Горцы. На карачаевском, осетинском или аварском с ингушской примесью. И у каждого будет свой веский довод.
Кто-то уже сегодня считает, что Таулу это национальность. то ли еще будет.
Отправлено: 11.01.16 11:45. Заголовок: Если все так просто..
Если все так просто было бы, то мы не услышали бы о 5 горских обществах. "Таулу" на родном языке наверное это единственное, что объединяет все 5 обществ, тогда почему бы и не называть это национальностью? Может, я что то не допонимаю в этом, так как на тему "национальность" "народ" можно много философствовать и в итоге не прийти к единому мнению. Также может и с Аланами, стали называться так только для единения взглядов и рядов, в определенный период времени по своему месту обитания, что со временем стало национальностью, а кем они были до этого? и так до бесконечности, до Адама и Евы(мир им).
Отправлено: 12.01.16 00:02. Заголовок: Aslan пишет: Если в..
Aslan пишет:
цитата:
Если все так просто было бы, то мы не услышали бы о 5 горских обществах. "Таулу" на родном языке наверное это единственное, что объединяет все 5 обществ
Дак суть не в этом же. Пусть называются как хотят. Сегодня тоже некоторые Марачыла не считают себя Къарачайлыла. И дело тут не в том, что мы разные, а в том, что это локация. Назови жителя Терезе - Ючкекенчи и ты услышишь, что он думает по этому поводу. Всех на бытовом уровне устраивает Райончу. Так и живем Райончула (Малокарачаевский район).
Я вообще считаю, что современные этнические самоназвания это "нонсенс". Поздняя попытка разделения. тем более, что "чистого" этноса не существует в природе. Точно так же как жители Эллады не были греками, а были Афинянами, Спартанцами, Троянцами по месту проживания, мы тоже были Къарачайлыла, Малкъарлыла, Басханчыла, Чегемлиле .......... и дальше Дюгерли, Ахыскалы и тд. Соседи наши Адыго-Абхазы величались тоже кто по Владетелям, кто по территории и т.д.
Так почему Алан должно быть обязательно этнонимом, а не географической привязкой например ?
Отправлено: 12.01.16 10:26. Заголовок: Вот истина гсоврит м..
Вот истина гсоврит моде надо читать. Конечно надо и Кашгари надо читать. Очень там поучительные строки.есть. не в обиду иранцам. «Когда меч покрывается ржавчиной, дела (воина) плохи, а когда тюрок перенимает нравы перса, плоть его становится зловонной» И кодекс куманикус. Alan-qulan buv [=tuv] turur - Бунчук (знамя, стяг) стоит вот так - ayrï aγačtan yav tamar; жир капает с рассох; qulan-alan tuv turur бунчук стоит эдак - quv aγačtan yav tamar. ([…]) жир капает из дупла.
Допустим, что Алан-Колан это стяг. Причем просто может означать Пятнисто-Пестрый. У нас до сих пор есть Ала кийиз и не надо его натягивать на Алан кийиз. И это вероятно выражение типа Аланский флаг (не получается никак по переводу), а что-то нарицательное, типа: Звездно-полосатый (США) или Триколор (Россия, франция итд)
«Когда меч покрывается ржавчиной, дела (воина) плохи, а когда тюрок перенимает нравы перса, плоть его становится зловонной»
А это вообще зачем тут? Мало ли какой идиот, что-то говорил. Кто-то покруче Кашгари сказал давно, что все люди братья и потомки Адама а.с. Теперь кто-то зловонный а кто-то нет?
Уведел бы ты в каких нечистотах живут в Турции юрюки - Тюрки - плоть от плоти сельджуков, османское крестьянство... Как их дети на четвереньках бегают в загоне с козами и овцами в моче, в то время, как их отец важно беседует с кем-то на дороге. А мать, на кучах нечистот, свежует зарезанную овцу, снимая шкуру, предварительно накачав ртом воздух между шкурой и мясом.... И куски мяса просто ложит на бордюр, с таким видом как будто так и надо.
Да мне любой Осетин, Иранец, Адыг или Ногаец в 300 раз ближе.
Аллах сен сакъла бу къарангыладан. Эта вера в свою исключительность подкрепленная не делами, а перепечатками глупостей которые написали давно умершие идиоты меня сведет куда нибудь.
Зловоние в душах у людей, у которые, по воле Аллаха, смотрят но они не видят, слушают, но они не слышат. Есть мозг, но нет разума.
Открыл тему. Задал интересующий вопрос. Нечего сказать по теме? Открывай свою тему про Зловоние и там пиши. Дурдом какой-то.
Уведел бы ты в каких нечистотах живут в Турции юрюки - Тюрки - плоть от плоти сельджуков, османское крестьянство... Как их дети на четвереньках бегают в загоне с козами и овцами в моче, в то время, как их отец важно беседует с кем-то на дороге. А мать, на кучах нечистот, свежует зарезанную овцу, снимая шкуру, предварительно накачав ртом воздух между шкурой и мясом.... И куски мяса просто ложит на бордюр, с таким видом как будто так и надо.
Вообще-то, у нас самих поколение назад всё обстояло точно так же, за исключением того, что не женщина свежует овцу, а мужчина, ну и не ртом воздух накачивают, а просто кулаком снимают шкуру. А во многих семьях и сейчас многое так же. Ощущение, что давно на родине не был))))
Atei пишет:
цитата:
Да мне любой Осетин, Иранец, Адыг или Ногаец в 300 раз ближе.
Отправлено: 14.01.16 13:53. Заголовок: И с помощью Буруны м..
И с помощью Буруны можно объяснить наши иранизмы, хех. А как арабизмы объяснить? У нас даже в нартском эпосе они есть. Например, къазауат, ахыр, хапар арабизмы ведь?
Отправлено: 14.01.16 18:01. Заголовок: Басиат пишет: И с п..
Басиат пишет:
цитата:
И с помощью Буруны можно объяснить наши иранизмы, хех. А как арабизмы объяснить? У нас даже в нартском эпосе они есть. Например, къазауат, ахыр, хапар арабизмы ведь?
Иранизмы наши не с помощью Бируни объясняются, а через влияние Персии и ислам в конечном счете. А арабизмы, разумеется, через ислам проникли, необязательно непосредственно от арабов, конечно же. Чего удивляться, что они есть в нартском эпосе? Он же не тысячу лет назад появился во всех своих деталях. Рассказчики передавали ведь своими словами всё это. Поэтому в нартском эпосе будет тот язык, главным образом, который используется и сейчас, за небольшим, может, исключением.
Отправлено: 22.02.16 19:44. Заголовок: Басиат пишет: И с п..
Басиат пишет:
цитата:
И с помощью Буруны можно объяснить наши иранизмы, хех. А как арабизмы объяснить? У нас даже в нартском эпосе они есть. Например, къазауат, ахыр, хапар арабизмы ведь?
На 100% процентов согласен с Альбертом. Тем более, что многие признанные арабизмы и иранизмы (не те о которых пишет Басият) на хорошую проверку окажутся Тюркизмами, которые раньше были заимствованны теми же Арабами и Персами.
Это как Тамбий и Мисостовское колено - вроде кабардинские князья, а ДНК говорит что карачаевцы. Это еще Иналидов хорошо не копнули. Не карачаевцы, так татаро-ногайцы выскочат.
Отправлено: 22.02.16 21:06. Заголовок: Atei пишет: Это как..
Atei пишет:
цитата:
Это как Тамбий и Мисостовское колено - вроде кабардинские князья, а ДНК говорит что карачаевцы. Это еще Иналидов хорошо не копнули. Не карачаевцы, так татаро-ногайцы выскочат.
Кабардинские Тамбиевы не тестировались. Мисостово колено и есть Иналиды.
Я имел ввиду наших Тамбиевых с историей об Аманате.
Ааа Эльграндов пишет:
цитата:
Мисостово колено и есть Иналиды.
И тут я имел ввиду не нашу версию Мисостового колена "со слов Петрусевича + днк" (Карамурзины, Айдеболовы, Жанхотовы), а именно Кабардинских Иналидов. Нет же 100% гарантии, что совпадет.
Отправлено: 23.02.16 17:16. Заголовок: Atei пишет: И тут я..
Atei пишет:
цитата:
И тут я имел ввиду не нашу версию Мисостового колена "со слов Петрусевича + днк" (Карамурзины, Айдеболовы, Жанхотовы), а именно Кабардинских Иналидов. Нет же 100% гарантии, что совпадет.
Иналиды сами по себе должны быть разного происхождения. Мы знаем гаплотип Мисостовых благодаря Карамурзину, что же касается других фамилий иналидов, то мы их пока не знаем...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума