Отправлено: 25.10.13 21:56. Заголовок: Пратюркская гаплогруппа Y-хромосомы

Какова была гаплогруппа пратюрок? Это острый дискуссионный вопрос, поскольку на протяжении тысячелетий существования тюркских этносов происходили перманентные межэтнические контакты, которые привели к тому, что среди современных тюркских народов невозможно выделить одну абсолютно преобладающую гаплогруппу. Впрочем, это же характерно для многих других современных народов.
Почему я написал "пратюркская"? Для того, чтобы не было путаницы между этнической группой, которую сейчас принято называть древними тюрками и древнейшими носителями языка, который ныне принято называть тюркским, имевшими собственный по-своему уникальный генотип.

 Отправлено: 08.05.15 23:43. Заголовок: Albert пишет: Соби..

Albert пишет:

цитата:

Собираешься доказывать лингвистам, что большая часть древних тюркских слов - заимствования из гипотетического иранского "туранского"? Ну на что это похоже?

Собираюсь показать туранский пласт в тюркских. Это не исконные тюркские слова.
К примеру 'был-был' это туранизм, а 'хандугас' - тюркизм и т.д.

 Отправлено: 08.05.15 23:48. Заголовок: Батраз пишет: вполн..

Батраз пишет:

цитата:

вполне возможно что восточные андроновцы R1 тесно общались с местными алтайскими племенами(прототюрками) и передали им свои слова

Я тоже так считаю. Если под алтайскими племенами понимать географию. Вообще сторонник мнения что прототюркские из сибиро-америнидской семьи, а не из алтайской.

 Отправлено: 08.05.15 23:50. Заголовок: Amigo пишет: Собира..

Amigo пишет:

цитата:

Собираюсь показать туранский пласт в тюркских. Это не исконные тюркские слова. К примеру 'был-был' это туранизм, а 'хандугас' - тюркизм и т.д.

Не потянешь! Так как сильно ошибаешься. Для начала хотя бы Этимологический словарь тюркских языков посмотрел бы.))

 Отправлено: 08.05.15 23:51. Заголовок: Amigo пишет: 'х..

Amigo пишет:

цитата:

'хандугас' - тюркизм

А чо это за птица такая?

 Отправлено: 08.05.15 23:52. Заголовок: Amigo пишет: Я тоже..

Amigo пишет:

цитата:

Я тоже так считаю. Если под алтайскими племенами понимать географию. Вообще сторонник мнения что прототюркские из сибиро-америнидской семьи, а не из алтайской.

Да, в географическом )

 Отправлено: 08.05.15 23:54. Заголовок: Albert пишет: Не по..

Albert пишет:

цитата:

Не потянешь! Так как сильно ошибаешься. Для начала хотя бы Этимологический словарь тюркских языков посмотрел бы.))

Альберт у меня нет цели потянуть, у меня есть время работать.
Буга - туранизм, огуз - тюркизм, таких примеров много. Просто нужно видеть.
Самрау - туранизм, Тенгри - тюркизм и т.д.

 Отправлено: 08.05.15 23:55. Заголовок: Amigo пишет: Альбер..

Amigo пишет:

цитата:

Альберт у тебя есть одна нехорошая черта очернять то что не сходится с твоим мнением. Тем не менее ты всегда забываешь время. Оно всё расставит по своим местам. Я не увлекаюсь Альберт пантюркизмом, а вот ты в угоду можешь объявить тюркским то что таковым не является и напрасно. Я не собираюсь в угоду каким-то политпристрастиям следовать твоим советам.

Удачи!

Amigo пишет:

цитата:

Наоборот он отличный лингвист что собрал всё - со временем отсеется. Легче отсеить, чем недобрать

Ну да, как и Задорнов.

 Отправлено: 08.05.15 23:57. Заголовок: Albert пишет: А чо ..

Albert пишет:

цитата:

А чо это за птица такая?

вот видишь ты не понял башкирского.

А если бы ты сказал сандугач - я бы сразу понял тебя

Чуваши говорят ещё сложнее, но поймут тебя и меня, а мы их нет.

Дар - туранизм, елга - тюркизм...

 Отправлено: 08.05.15 23:59. Заголовок: Ат - туранизм, алаш..

Ат - туранизм, алаш - тюркизм.

 Отправлено: 09.05.15 00:02. Заголовок: Albert пишет: Ну да..

Albert пишет:

цитата:

Ну да, как и Задорнов.

Задорнов не знает иранские, тюркские и европейские. Галлямов знает , причем из иранских хорошо знает курдские - и сорани и курманджи.

 Отправлено: 09.05.15 00:06. Заголовок: Я тебе давал просто ..

Я тебе давал просто дружеский совет, но ты будешь и дальше упорствовать в своих заблуждениях. Что ж, хозяин - барин! Только вот не удивляйся после этого ничему!)))

 Отправлено: 09.05.15 00:11. Заголовок: Ты ошибаешься Альбер..

Ты ошибаешься Альберт. Если я вижу что Самрау это индоарийский Самрадж и на других диалектах Самро, а дар это иранская дарья, или ашка это иранское - аша - что мне упорствовать то?

Ашкадар - Чистая река - теперь прочти это на иранском будет - Аша-дарья.
Дар у туранцев, дарья у иранцев,

Ашка у туранцев, аша у иранцев, есть у русских, ис у англичан, ист у немцев.

Второе значение Аша с иранских - это истинная, истина.

 Отправлено: 09.05.15 00:19. Заголовок: Amigo пишет: вот ви..

Amigo пишет:

цитата:

вот видишь ты не понял башкирского. А если бы ты сказал сандугач - я бы сразу понял тебя

А что такое "сандугач"?

Amigo пишет:

цитата:

Чуваши говорят ещё сложнее, но поймут тебя и меня, а мы их нет.

Не понимают нас чуваши! Совершенно не понимают.

Amigo пишет:

цитата:

Дар - туранизм, елга - тюркизм...

Если ты о "реке", то "дарья" - фарсизм!)))

Amigo пишет:

цитата:

Ат - туранизм, алаш - тюркизм.

Никто "ат" не считал иранским заимствованием, кроме тебя

Amigo пишет:

цитата:

Задорнов не знает иранские, тюркские и европейские. Галлямов знает , причем из иранских хорошо знает курдские - и сорани и курманджи.

 Отправлено: 09.05.15 00:25. Заголовок: Albert пишет: Если ..

Albert пишет:

цитата:

Если ты о "реке", то "дарья" - фарсизм!)))

фарси происходит от иранских, на древнеиранском дарьё.
уфа - туранизм, сай - тюркизм.

 Отправлено: 09.05.15 00:27. Заголовок: Albert пишет: Никто..

Albert пишет:

цитата:

Никто "ат" не считал иранским заимствованием, кроме тебя

конь - атья на санскрите.

 Отправлено: 09.05.15 00:29. Заголовок: Albert пишет: А что..

Albert пишет:

цитата:

А что такое "сандугач"?

соловей.

 Отправлено: 09.05.15 00:30. Заголовок: Albert пишет: Не по..

Albert пишет:

цитата:

Не понимают нас чуваши! Совершенно не понимают.

чуваши билингвы - они прекрасно понимают кипчакские языки.

 Отправлено: 09.05.15 03:24. Заголовок: ­Не аланла дуругугъуз..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.05.15 06:08. Заголовок: ат на всех тюркских ..

ат на всех тюркских лошадь, а как будет лошадь на других иранских языках?

синдром Клесова...

 Отправлено: 09.05.15 06:44. Заголовок: Как там у поэтов. О..

Как там у поэтов.
Они сошлись вода и камень. Туранисты
Стихи и проза лед и пламень. Тюркисты.
А истина полюбому посередине.
Одназначно с монгтльским намудрили.У большенства тюрок отсутствует гаплогруппы, свойственные монгольским народам.
Кроме их соседей.

 Отправлено: 09.05.15 10:08. Заголовок: Amigo пишет: конь -..

Amigo пишет:

цитата:

конь - атья на санскрите.

Стопроцентный тюркизм!

Amigo пишет:

цитата:

цитата:А что такое "сандугач"? соловей.

А какова тюркская этимология "сандугач"? Почему ты решил, что это тюркизм? У нас употребляется для обозначения соловья фарсизм "булбул (чыпчыкъ)".

Myrzalar пишет:

цитата:

Они сошлись вода и камень. Туранисты Стихи и проза лед и пламень. Тюркисты. А истина полюбому посередине.

Не думаю, что меня можно считать тюркистом вот в таком понимании. Я за объективный подход!

 Отправлено: 09.05.15 13:39. Заголовок: Ходжа пишет: синдро..

Ходжа пишет:

цитата:

синдром Клесова...

Ну и к чему вы сейчас это написали?
Меня не интересуют ваши синдромы. Серьёзно.

 Отправлено: 09.05.15 14:13. Заголовок: Albert пишет: Стопр..

Albert пишет:

цитата:

Стопроцентный тюркизм!

Здесь скорее ты прав. Прототюрки-ботайцы первыми приручили лошадь. Ну а в других примерах с аша, рэт и т.д. нет не прав, и не фарсизмы это, а субстрат.

 Отправлено: 09.05.15 14:15. Заголовок: Albert пишет: А как..

Albert пишет:

цитата:

А какова тюркская этимология "сандугач"? Почему ты решил, что это тюркизм?

Какая-то птица сидящая на дереве (агач - окончание). Агач - тюркизм.

 Отправлено: 09.05.15 15:06. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Amigo пишет:  цитата: 70. hover - парить в небе haya - воздух (башкирский язык) хауа - арабизм

Не убедил. Впрочем эту тему закрываю на этом форуме.

P.S.

Такое базовое понятие как воздух - хауа, ты считаешь арабизмом? А не наоборот ли у арабов это слово от туранцев?

цитата:

Солнце рождается на небе - Хауа на курдском и башкирском языках, на еврейском Хавва. У англичан high - высота, у французов -haut (но h не читается). Родившись на небе - Хауа, Солнце начинает теплом своих лучей - нур (нургал - у шумеров) накалять ``гали'' у курдов, атмосферу.

 Отправлено: 09.05.15 15:11. Заголовок: ... 208. sotu – «в..

Большая часть слов ни к арабизмам, ни к фарсизмам не имеет, Галлямовым С.А. собраны практически все параллели, а там уже можно отсеять что от древних времён лексика, а что от арабизмов и фарсизмов.

Но вы обратили внимание на фарсизмы и арабизмы , про другие слова - как бы и не увидели.

Ок, со своей стороны эту тему на вашем форуме закрываю о туранском пласте в тюркских языках, считаю что обсуждать его здесь не имеет смысла.
Лучше вернусь к статьям, а за замечания и советы спасибо

 Отправлено: 09.05.15 16:37. Заголовок: Amigo пишет: а к т..

Amigo пишет:
[quote]` а к тому и написал, что каждому лучше заниматься своим делом, да и закрывать темы ты Амиго можешь только для себя...

 Отправлено: 09.05.15 17:39. Заголовок: Ходжа пишет: а к т..

Ходжа пишет:

цитата:

а к тому и написал, что каждому лучше заниматься своим делом, да и закрывать темы ты Амиго можешь только для себя...

вот и занимайтесь своим делом, а то что я для себя закрываю на этом форуме, вас это не касается. Вы о себе лучше заботьтесь, мне ваша забота не нужна.

 Отправлено: 09.05.15 17:48. Заголовок: Amigo пишет: Здесь ..

Amigo пишет:

цитата:

Здесь скорее ты прав. Прототюрки-ботайцы первыми приручили лошадь. Ну а в других примерах с аша, рэт и т.д. нет не прав, и не фарсизмы это, а субстрат.

"Рэт" не может быть субстратом, это явно иноязычное заимствование, что видно и из анлаутного "р". Причем, отсутствие протезы является свидетельством того, что заимствование это относительно недавнее.
Что касается "аша-", если речь о глаголе "есть, питаться", то многие считают его фарсизмом, исходя из того, что "аша-" - производное от "аш", последнее в фарси означает, по-моему, "суп". Но как-то многими игнорируется, что в тюркских "аш" означает "корм". Традиция, когда тюркское слово признают заимствованием, когда оно наличествует и в нетюркском языке, в действии.(( Стоило бы здесь вновь почитать статью Б.И. Татаринцева, о которой я говорил чуть выше.

Amigo пишет:

цитата:

Какая-то птица сидящая на дереве (агач - окончание). Агач - тюркизм.

А "санду" что означает?

Amigo пишет:

цитата:

Не убедил. Впрочем эту тему закрываю на этом форуме. P.S. Такое базовое понятие как воздух - хауа, ты считаешь арабизмом? А не наоборот ли у арабов это слово от туранцев?

Булат, это стопроцентный арабизм! Тюркское слово - "джел/жел/йел" - "ветер", "воздух".

Amigo пишет:

цитата:

Солнце начинает теплом своих лучей - нур (нургал - у шумеров) накалять

"Нур" тоже 100%-ный арабизм в тюркских языках.

Amigo пишет:

цитата:

Большая часть слов ни к арабизмам, ни к фарсизмам не имеет, Галлямовым С.А. собраны практически все параллели, а там уже можно отсеять что от древних времён лексика, а что от арабизмов и фарсизмов. Но вы обратили внимание на фарсизмы и арабизмы , про другие слова - как бы и не увидели. Ок, со своей стороны эту тему на вашем форуме закрываю о туранском пласте в тюркских языках, считаю что обсуждать его здесь не имеет смысла. Лучше вернусь к статьям, а за замечания и советы спасибо

Если Галлямов не может выделить арабизмы и фарсизмы, тогда какой он лингвист?
Другие слова мы не стали отмечать (хотя и там полно ерунды) по той причине, чтобы ты не облажался хотя бы с явными 100%-ными заимствованиями. Но ты считаешь что знаешь всё лучше кого бы то ни было. Значит, если облажаешься, биз гюнахдан чыкъдыкъ! (надеюсь, ты понял что я написал?)

 Отправлено: 09.05.15 17:54. Заголовок: Albert пишет: У нег..

Albert пишет:

цитата:

Но ты считаешь что знаешь всё лучше кого бы то ни было.

Альберт - уже давно понял, что это ты считаешь что знаешь всё лучше кого бы то ни было. Поэтому не нужно мне постоянно твои качества приписывать.

Albert пишет:

цитата:

У него как обстоят дела с учеными степенями, с монографиями? Думаю, что никак!

У С.А.Галлямова есть монографии, но нет степеней. У тебя же Альберт нет ни монографий, ни степеней - но ты занимаешься вопросами лингвистики. Правильно говорят каждый судит по себе. М насчёт твоей "каши" тоже.

При этом ты юрист, это по поводу того, что каждому нужно заниматься своим делом. Так что твои слова: - "У него как обстоят дела с учеными степенями, с монографиями? Думаю, что никак!" - относятся в первую очередь к тебе самому. Мне не мешает что у С.А.Галлямова нет степеней. Есть люди остепененные, но абсолютно бездарные, а С.А.Галлямов без степеней, но уже написал несколько монографий по вопросам языкознания.