Отправлено: 25.10.13 21:56. Заголовок: Пратюркская гаплогруппа Y-хромосомы

Какова была гаплогруппа пратюрок? Это острый дискуссионный вопрос, поскольку на протяжении тысячелетий существования тюркских этносов происходили перманентные межэтнические контакты, которые привели к тому, что среди современных тюркских народов невозможно выделить одну абсолютно преобладающую гаплогруппу. Впрочем, это же характерно для многих других современных народов.
Почему я написал "пратюркская"? Для того, чтобы не было путаницы между этнической группой, которую сейчас принято называть древними тюрками и древнейшими носителями языка, который ныне принято называть тюркским, имевшими собственный по-своему уникальный генотип.

 Отправлено: 08.05.15 22:17. Заголовок: Огары учкулан я цити..

Огары учкулан я цитирую работы лингвиста Галлямова С.А., которые использую в своих исследованиях.
Он собрал все параллели, прекрасно владеет евроопейскими, иранскими и тюркскими языками, в отличии от многих диванных лингвистов.

Вот примеру туранского языка.

Урал по традиции башкир является их мифическим первопредком. В немецком языке Uralt - ``прадед, первопредок'', а слово Uralt -``древнейший'', так как слово Alt - Altus, в немецком, французском и латинском языках означает ``высота'' и является производным от ``[алы~ста]''- вдали.

Разве есть слово Урал в других тюркских или в иранских?

Или слово - зур - большой - на Урале есть у башкир и татар, у других нет. Совпадает с иранским сар - главный.
Это туранизм и т.д.

 Отправлено: 08.05.15 22:19. Заголовок: Amigo пишет: 95. ba..

Amigo пишет:

цитата:

95. baby - ребенок [б~еп~ей] - ребенок (башкирский язык)

слово "мать", "отец", и т.п. звучат в общем то схоже на 90% языков мира, но это не говорит об их заимствовании
Amigo пишет:

цитата:

31. tower - возвышаться tower - башня тау - гора, ер - земля, таулы ер - горная земля тау - ур (башкирский язык)

От староангл. torr. Далее от лат. turris (ср. фр. tour, старофр. tor, tur, исп./ит. torre, а тж. нид. toren, нем. Turm и т. п.). Дальнейшее происхождение неизвестно; возможно, из доиндоевропейского Средиземного языка.
но явно никакой связи с тау + ер. и это еще не упоминая что в тюркологии вопрос первичности или вторичности свистящих аффрикат или первичности тау/даг далеко еще не закрыт

цитата:

86. echo - эхо, подражать ике - два (башкирский язык)

в каком нибудь языке планеты связь "два" (число) - "эхо" проявляется?))

 Отправлено: 08.05.15 22:24. Заголовок: Is-tina пишет: я не..

Is-tina пишет:

цитата:

я не собираюсь никого ловить на словах. Как считаешь, так и думай и пиши. Только вот когда опубликуешь, уже думать бывает поздно. А так - это твоя проблема. Я, например, очень чувствительна к замечаниям. Начинаю уходить в них и все перебирать. А ты как еж, сразу распускаешь колючки. Ну, кто как. Ты решил что все эти непростые классификации тобой уже осмыслены на сто процентов. А все остальные люди - это догматики и застрявшие в прошлых ошибках. Но это дело каждого - как что считать.

вообще-то уже давно говорят о туранских отдельно о иранских, но ты об этом не в курсе. Это понятно - тема сугубо локальная.

Я же привёл тебе простые примеры, то что в иранских сатем, а в башкирском сатем и кентум - который у башкир от их предков туранцев. Как можно в таком случае говорить о иранском субстрате в частности в башкирском, если нет кентума в иранских языках?

А вот у туранцев кентум был - в том же тохарском. Туранские языки ближе к тохарскому видимо были.

 Отправлено: 08.05.15 22:25. Заголовок: Amigo пишет: Сами и..

Amigo пишет:

цитата:

Сами иранцы отождествляли себя отдельно от туранцев. Хотя туранские и иранские наиболее близки друг другу, во избежание путаницы лучше говорить - туранцы. Иранцы живут в Иране, а башкиры - туранцы, жили и живут на Урале.

логично будет если западных иранцев называть ИРАНЦАМИ, а восточных иранцев - ТУРАНЦАМИ, т.е. деление по языковому признаку

 Отправлено: 08.05.15 22:28. Заголовок: Amigo пишет: Или сл..

Amigo пишет:

цитата:

Или слово - зур - большой - на Урале есть у башкир и татар, у других нет. Совпадае с иранским сар - главный. Это туранизм и т.д.

у осетин также есть слово ыстыр/устур - большой

 Отправлено: 08.05.15 22:32. Заголовок: Amigo пишет: Урал п..

Amigo пишет:

цитата:

Урал по традиции башкир является их мифическим первопредком. В немецком языке Uralt - ``прадед, первопредок'', а слово Uralt -``древнейший'', так как слово Alt - Altus, в немецком, французском и латинском языках означает ``высота'' и является производным от башкирского ``[алы~ста]''- вдали. Разве есть слово Урал в других тюркских или в иранских? Или слово - зур - большой - на Урале есть у башкир и татар, у 8других нет. Совпадае с иранским сар - главный. Это туранизм и т.д.

я не знаю этимологию слова "Урал" и "зур" но, само по себе это никак не влияет на тот факт, что некто Галлямов допускает сравнения, по аналогии с биологией, динозавра и синицы, чтобы выяснить родственны ли синицы забляикам, меня настораживает. И по факту, по матчасти он не прав: простейшие арабизмы не знает
кстати этот Галлямов написал "Галлямова С.А. "Башкорды от Гильгамеша до Заратустры"?)) Название очень перспективное)))

 Отправлено: 08.05.15 22:33. Заголовок: Булат, я не стану сп..

Булат, я не стану спорить с тобой насчет - в курсе я или не в курсе. Но многие делают так - берут много источников и перемешивают их , делают "салат оливье". А ты возьми не чужие работы, а первоисточник. И погрызи его. Пользы будет больше. Что у тебя по туранцам - первоисточник?

 Отправлено: 08.05.15 22:37. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Башкорды от Гильгамеша до Заратустры"?)) Название очень перспективное)))

Разница в том что я читал его работы, а вот ты нет. Можно спорить о том какой он историк, меня это не волнует. Главное что он лингвист, настоящий - знающий языки, а не кабинетный. Ну а ошибки у всех есть. Одно то что он проработал сотни тысяч слов - о многом говорит.

Вот ты посмеялся над словом эхо в аналогии с ике - два, а если бы подумал - увидел бы связь.

 Отправлено: 08.05.15 22:41. Заголовок: Is-tina пишет: то у..

Is-tina пишет:

цитата:

то у тебя по туранцам - первоисточник?

я уже давно ответил на этот вопрос.

Приоритет у меня сперва данным генетики, затем антропология, археология и т.д. Язык далеко не первый.

Предки башкир по мужской линии туранцы, не иранцы, а туранцы.

Остался след от наших предков и в нашем языке. Хотя язык у нас тюркский, кипчакский но с мощным туранским субстратом и фонетикой.

 Отправлено: 08.05.15 22:45. Заголовок: Is-tina пишет: А ты..

Is-tina пишет:

цитата:

А ты возьми не чужие работы, а первоисточник.

Знаю что Галлямов профи в языках. А насчёт моих работ - они идут отдельно.
В библиографии всегда ссылаюсь на тех у кого впервые узнал значение слов в данном случае.

 Отправлено: 08.05.15 22:46. Заголовок: Amigo пишет: Приори..

Amigo пишет:

цитата:

Приоритет у меня сперва данным генетики, затем антропология и т.д.

И где найден такой туранец? Что с чем сравниваешь?

 Отправлено: 08.05.15 22:49. Заголовок: Is-tina пишет: И гд..

Is-tina пишет:

цитата:

И где найден такой туранец? Что с чем сравниваешь?

я уже ответил на этот вопрос - см. выше. Туранские языки вымерли, но они реконструируются по другим индоевропейским - особенно по индоиранским и тохарскому.

 Отправлено: 08.05.15 22:51. Заголовок: Ладно, Булат, извини..

Ладно, Булат, извини, это все твое частное дело. Успехов тебе!

 Отправлено: 08.05.15 22:53. Заголовок: Тина хеттского или т..

Тина хеттского или тохарского тоже давно нет. Сравнили же. И туранский сравнят - не сомневайся даже.

К примеру восстановили андроновский арийский, см. работу Живкова.
Как ты думаешь откуда откапали они язык андроновцев если они были бесписьменный народ или по крайней мере их письменность не найдена?

Также будет с туранским языком.

 Отправлено: 08.05.15 23:00. Заголовок: Amigo пишет: Альбер..

Amigo пишет:

цитата:

Альберт к примеру считает что это тюркский субстрат в индоевропейских,

Вообще-то, Булат, если ты не заметил еще, я сторонник ностратической теории)))

огъары учкулан пишет:

цитата:

"акъы" - это кажется поздний арабизм

Разумеется, "акъыл" - арабизм.

огъары учкулан пишет:

цитата:

"кеме" - арабизм/фарсизм

Нет, это тюркское слово.

огъары учкулан пишет:

цитата:

цитата:52. care - забота (англ.) [~карау] - забота, наблюдение (башкирский язык) не знаю этимологию care но тюркское явно не с этим словом надо сравнивать, а с английским see

Скорее с look!

огъары учкулан пишет:

цитата:

хауа - арабизм

Разумеется!

огъары учкулан пишет:

цитата:

в европейских языках балхам это поздний ориентализм. Метадологически неверно сравнивая языки которые выделились не позднее 1000 года н.э. выделять заимствования для языка 3 тыс. давности., ИМХО. Особенно это ярко видно, кода сопоставляется явление позднего периода и понятие априори базовые или близкие к этому.

"Балхам" считается фарсизмом.

 Отправлено: 08.05.15 23:03. Заголовок: Amigo пишет: Огары ..

Amigo пишет:

цитата:

Огары учкулан я цитирую работы лингвиста Галлямова С.А., которые использую в своих исследованиях. Он собрал все параллели, прекрасно владеет евроопейскими, иранскими и тюркскими языками, в отличии от многих диванных лингвистов.

Судя по всему, он не очень хороший лингвист, если не может выделить арабизмы и фарсизмы)))). А если так, то лучше его работами не пользоваться вовсе, чтобы не попасть впросак.

 Отправлено: 08.05.15 23:05. Заголовок: Amigo пишет: Или сл..

Amigo пишет:

цитата:

Или слово - зур - большой - на Урале есть у башкир и татар, у других нет. Совпадает с иранским сар - главный. Это туранизм и т.д.

Если б это было "туранизмом" в твоем понимании, то попало бы и в ряд других тюркских (и не только!) языков, а так какой-то ареальный фарсизм. Таких много.

 Отправлено: 08.05.15 23:06. Заголовок: Amigo пишет: хеттск..

Amigo пишет:

цитата:

хеттского тоже давно нет

Совсем другая история. Была раскопана целая библиотека. Богазскейский архив. Расшифровал Б. Грозный.

 Отправлено: 08.05.15 23:06. Заголовок: Батраз пишет: у осе..

Батраз пишет:

цитата:

у осетин также есть слово ыстыр/устур - большой

У осетин тоже есть туранизмы в языке - баерзонд, шау и другие.
И генетически ваши дигорцы R1b-Z2105 родственники нашим бурзянам. Они и наши бурзян потомки массагет-бурджан.

 Отправлено: 08.05.15 23:08. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

кстати этот Галлямов написал "Галлямова С.А. "Башкорды от Гильгамеша до Заратустры"?)) Название очень перспективное)))

Мда...
Булат, дружеский совет тебе: не читай лингвофриков! Совсем не читай!

 Отправлено: 08.05.15 23:12. Заголовок: Albert пишет: Если ..

Albert пишет:

цитата:

Если б это было "туранизмом" в твоем понимании, то попало бы и в ряд других тюркских (и не только!) языков, а так какой-то ареальный фарсизм. Таких много.

на фарси - сар, а тут зур. Мало того ты ведь не знаешь как произносится это слово на башкирском - поэтому споришь и напрасно .

Потому что по башкирски это кентумное слово - thur - читается как первый звук в английском - слове that.

Из башкирского thur выходит сатемные зур и дур.
Татары уже говорят - зур. У них только сатем R1a, у башкир же кентумный thur.

А ты говоришь фарси Альберт

 Отправлено: 08.05.15 23:15. Заголовок: Albert пишет: Судя..

Albert пишет:

цитата:

Судя по всему, он не очень хороший лингвист, если не может выделить арабизмы и фарсизмы)))). А если так, то лучше его работами не пользоваться вовсе, чтобы не попасть впросак.

Ты не пользуйся, а я буду.

 Отправлено: 08.05.15 23:18. Заголовок: Amigo пишет: Осталс..

Amigo пишет:

цитата:

Остался след от наших предков и в нашем языке. Хотя язык у нас тюркский, кипчакский но с мощным туранским субстратом и фонетикой.

Полная "каша"!

Amigo пишет:

цитата:

Знаю что Галлямов профи в языках. А насчёт моих работ - они идут отдельно.

У него как обстоят дела с учеными степенями, с монографиями? Думаю, что никак!

Amigo пишет:

цитата:

К примеру восстановили андроновский арийский, см. работу Живкова. Как ты думаешь откуда откапали они язык андроновцев если они были бесписьменный народ или по крайней мере их письменность не найдена?

Это вообще хохма получилась.


Булат, если хочешь почитать хорошие работы по языкознанию, глянь статью Татаринцева Бориса Исаковича "Заимствования или исконная лексика? (К проблеме древних слов иноязычного происхождения в тюркских языках)" в журнале "Вопросы языкознания" за 1993 г. №№ 1, 2.
Просто полезная статья! Это, кстати, очень серьезный исследователь - автор Этимологического словаря тувинского языка, доктор филологических наук. Только закончить этот словарь он не успел, к сожалению...

 Отправлено: 08.05.15 23:18. Заголовок: Albert пишет: др..

Albert пишет:

цитата:

дружеский совет тебе: не читай лингвофриков! Совсем не читай!

не переживай я умею отделять зерна от плевел.

 Отправлено: 08.05.15 23:23. Заголовок: Albert пишет: Полна..

Albert пишет:

цитата:

Полная "каша"!

Альберт по себе других не судят. Каша у тебя, а то опять начинаешь ругаться

 Отправлено: 08.05.15 23:23. Заголовок: Amigo пишет: на фар..

Amigo пишет:

цитата:

на фарси - сар, а тут зур. Мало того ты ведь не знаешь как произносится это слово на башкирском - поэтому споришь и напрасно . Потому что по башкирски это кентумное слово - thur - читается как первый звук в английском - слове that.

Я знаю как оно произносится на башкирском.))) Но ведь в башкирском далеко не только оно произносится через межзубный.)))

Amigo пишет:

цитата:

Из башкирского thur выходит сатемные зур и дур. Татары уже говорят - зур. У них только сатем R1a, у башкир же кентумный thur. А ты говоришь фарси Альберт

Тебе нельзя языками заниматься, Булат! Поверь мне. Хотя, ты мне не поверишь - кто я такой в сравнении с Галлямовым?)))

Amigo пишет:

цитата:

Ты не пользуйся, а я буду.

Тогда никто не будет твои работы воспринимать всерьез! Этот Галлямов - лингвофрик явный. Кстати, по-моему, мы его как-то уже обсуждали. Нет?

 Отправлено: 08.05.15 23:31. Заголовок: Amigo пишет: не пер..

Amigo пишет:

цитата:

не переживай я умею отделять зерна от плевел.

Что-то не заметно!

Amigo пишет:

цитата:

Альберт по себе других не судят. Каша у тебя, а то опять начинаешь ругаться

Примеры приводи сразу! Вот то, что ты здесь приводишь - это реально полная "каша"! Собираешься доказывать лингвистам, что большая часть древних тюркских слов - заимствования из гипотетического иранского "туранского"? Ну на что это похоже?

 Отправлено: 08.05.15 23:35. Заголовок: Альберт у тебя есть ..

Альберт у тебя есть одна нехорошая черта очернять то что не сходится с твоим мнением. Тем не менее ты всегда забываешь время. Оно всё расставит по своим местам. Я не увлекаюсь Альберт пантюркизмом, а вот ты в угоду можешь объявить тюркским то что таковым не является и напрасно.

Я не собираюсь в угоду каким-то политпристрастиям следовать твоим советам.
Если ранние туранцы были индоевропейцами по языку - это моё частное мнение, я убеждён что прав. Ты убеждён в другом. Разве нужно после этого что-то очернять тем более людей?

Я вот уверен что ошибешься ты с R1a прототюрками, так может поспорим много лет спустя когда станет ещё болеа очевидно 😴 что правильно, а что нет?

 Отправлено: 08.05.15 23:35. Заголовок: вполне возможно что ..

вполне возможно что восточные андроновцы R1 тесно общались с местными алтайскими племенами(прототюрками) и передали им свои слова

 Отправлено: 08.05.15 23:40. Заголовок: Albert пишет: Судя..

Albert пишет:

цитата:

Судя по всему, он не очень хороший лингвист, если не может выделить арабизмы и фарсизмы)))).

Наоборот он отличный лингвист что собрал всё - со временем отсеется. Легче отсеить, чем недобрать