Отправлено: 07.11.12 20:20. Заголовок: Albert пишет: Кунак..
Albert пишет:
цитата:
Кунак, если снип "туранского" R1a пока не найден, как его отличают от Z94?
Z94 и L342 есть и у индоариев и у иранцев, и у тюрков. А вот снип L657 - очень редок и нехарактерен среди тюрков. Но нужно учитывать что это мнение - только на сегодняшний день, не исключено что с поступлением новых данных по ДНК - ситуация изменится.
Не просто похож, а сидит на карачаевско-абазинской веточке, как влитой. Спасибо за наблюдательность. Вся четверка (имеются в виду Abaza, Temirbolat, Bostan, Jark) аккуратно сходится к предку, жившему 1700±360 лет назад. Достаточно характерное время для генеалогических линий тюркоязычных народов, кстати.
Этот Jark состоит в проекте Ukraine Black Sea. Из описания проекта: «Данный проект является открытым для всех лиц, чьи предки жили на территориях к северу от Черного моря в Украине, которые когда-то были обозначены как Скифия»
Отправлено: 08.11.12 11:59. Заголовок: Кунак пишет: Z94 и ..
Кунак пишет:
цитата:
Z94 и L342 есть и у индоариев и у иранцев, и у тюрков. А вот снип L657 - очень редок и нехарактерен среди тюрков. Но нужно учитывать что это мнение - только на сегодняшний день, не исключено что с поступлением новых данных по ДНК - ситуация изменится.
Я не хотел этого признавать долгое время, поскольку вообще не люблю всякие "арийские" фантазии, но постепенно начинаю приходить к выводу о том, что Тахир был прав, считая ариев тюрками... Видать, всё же, не зря в древнеиндийском "ари" означает "чужой".
Отправлено: 29.11.12 06:33. Заголовок: Эсен пишет: Этот Ja..
Эсен пишет:
цитата:
Этот Jark состоит в проекте Ukraine Black Sea. Из описания проекта: «Данный проект является открытым для всех лиц, чьи предки жили на территориях к северу от Черного моря в Украине, которые когда-то были обозначены как Скифия»
Отправлено: 03.12.12 01:30. Заголовок: Сейчас бы снипы найт..
Сейчас бы снипы найти которые под R1a+L342.2 Все другие кроме L657.
Давайте пока чисто теоретически предположим какие могут быть полезны нам снипы, единственное древнее они L342 или наоборот от него происходят - ещё не выяснил до конца.
Также снип характерен для ашкеназов, как я понял. А т.к. есть вероятность их хазарского происхождения, этот снип, возможно, обнаружат и в среде тюркских народов.
А те двое "пиренейцев" на мой взгляд не могут происходить от ашкеназов, т.к. там жили не ашкеназы, а другая общность евреев - сефарды. Хотя всякое может быть
Зеленые «фишки» - 100% представители этой ветви, голубые – предсказанные по филогении (т.к. у них всего по 17 маркеров и мы не знаем их значений DYS464, YCAII).
Вот фрагмент дерева кавказских R1a, построенного в одной из программ (TNT) с использованием 17-маркерных гаплотипов:
Возраст - 1700 лет.
Короткие гаплотипы были взяты из работы Балановского, а 4 балкарских гаплотипа из другой работы (как видно, только один из них попал в «карачаевскую» ветвь).
Составил карту ветви R1a-L342, куда входит большинство карачаевцев R1a . Отличительные признаки ветви – значения маркеров DYS464 = 12-14-15-16, YCAII = 19-24.
Зеленые «фишки» - 100% представители этой ветви, голубые – предсказанные по филогении (т.к. у них всего по 17 маркеров и мы не знаем их значений DYS464, YCAII).
Вот фрагмент дерева кавказских R1a, построенного в одной из программ (TNT) с использованием 17-маркерных гаплотипов:
Возраст - 1700 лет.
Короткие гаплотипы были взяты из работы Балановского, а 4 балкарских гаплотипа из другой работы (как видно, только один из них попал в «карачаевскую» ветвь).
Классно!
Надо бы нам тоже в гугле обозначить башкирские гаплотипы.
У меня вопрос по схеме.
Катчиев и Байрамкулов почему особняком стоят от Бостана? Или может я не так понял схему?
Составил карту ветви R1a-L342, куда входит большинство карачаевцев R1a . Отличительные признаки ветви – значения маркеров DYS464 = 12-14-15-16, YCAII = 19-24.
Зеленые «фишки» - 100% представители этой ветви, голубые – предсказанные по филогении (т.к. у них всего по 17 маркеров и мы не знаем их значений DYS464, YCAII).
Вот фрагмент дерева кавказских R1a, построенного в одной из программ (TNT) с использованием 17-маркерных гаплотипов:
Возраст - 1700 лет.
Короткие гаплотипы были взяты из работы Балановского, а 4 балкарских гаплотипа из другой работы (как видно, только один из них попал в «карачаевскую» ветвь).
Отправлено: 08.12.12 01:21. Заголовок: Albert пишет: А как..
Albert пишет:
цитата:
А как же Боташевы?
Хороший вопрос, т.к. совсем недавно стали известны все 67 маркеров второго Боташева.
Мнение Igor1961 на этот счет:
цитата:
«Боташев располагается на расстоянии в 10 мутаций от базового гаплотипа карачаевской ветви, так что, наверное, относится к ней. Правда, у него YCAII 19-23, а не 19-24, как у остальных, но в целом сходство неплохое. Другие участники выстроились на дистанциях от 6 до 11 мутаций от базового гаплотипа, что близко по порядку величины. С его появлением ветвь немного "постарела" с 1800+/-370 до 1900+/-360 лет. Чтобы уточнить ее "возраст" и подтвердить или опровергнуть предполагаемое отнесение Боташева, нужны еще гаплотипы»
Т.е. похоже, что линия Боташевых отделилась от основной карачаевской линии R1a незадолго до того, как она «распалась».
Отправлено: 08.12.12 18:25. Заголовок: А какой срок предпол..
А какой срок предполагали вначале для отделения Боташевых от основной ветки? И возможно ли такое, что, к примеру, и я с Байрамкуловым могли разойтись раньше, чем принято сейчас считать по имеющимся данным. А вообще, карачаевская ветка R1a явно удревняется. А значит, наша версия происхождения карачаево-балкарцев всё более и более подтверждается. Еще и балкарцев бы исследовать.
Отправлено: 11.12.12 04:56. Заголовок: Albert пишет: А как..
Albert пишет:
цитата:
А какой срок предполагали вначале для отделения Боташевых от основной ветки?
Раньше особо как-то не рассчитывали, т.к. не было 67 маркеров
Albert пишет:
цитата:
И возможно ли такое, что, к примеру, и я с Байрамкуловым могли разойтись раньше, чем принято сейчас считать по имеющимся данным.
Semargl оценил ваше расхождение примерно в "572 года +- погрешность". Погрешность - это примерно 150 лет. В общем, самый ранний срок расхождения получается - 700 лет назад.
Semargl оценил ваше расхождение примерно в "572 года +- погрешность". Погрешность - это примерно 150 лет. В общем, самый ранний срок расхождения получается - 700 лет назад.
Погрешность - 150 лет - это +/- 150 или +/- 75 лет?
Отправлено: 14.12.12 19:14. Заголовок: Эсен пишет: Да, внё..
Эсен пишет:
цитата:
Да, внёс Боташева на карту. Кстати, карта пополнилась еще одним гаплотипом - самым (пока) восточным
А чем характеризуется бОльшая "восточность" гаплотипа Боташева?
Эсен пишет:
цитата:
150
То есть, получается, что предки моего отца (Катчиева) и того Байрамкулова разошлись от 422 до 722 лет назад. Но, мне кажется, для карачаевцев те 25 лет на поколение, которое принято считать, не совсем подходит, поскольку у нас всегда традиционно поздно женились, да и детей обычно имели много. В этой связи, мне кажется, что надо было для поколения 30 - 35 лет определить.
Отправлено: 15.12.12 22:28. Заголовок: Albert пишет: Кстат..
Albert пишет:
цитата:
Кстати, карта пополнилась еще одним гаплотипом - самым (пока) восточным
я так понял, что тут идет речь, о новом гаплотипе с востока)). у меня две версии: либо это ближний восток, либо это дагестан Albert пишет:
цитата:
В этой связи, мне кажется, что надо было для поколения 30 - 35 лет определить.
а так было всегда или только после депортации пошло? я как слышал от родственников у их предков детей было очень много, 6-7 норма, мужчины пораньше женились, чем сейчас, может от в разных родах по разному было?
Отправлено: 16.12.12 18:53. Заголовок: Turk пишет: я так п..
Turk пишет:
цитата:
я так понял, что тут идет речь, о новом гаплотипе с востока)). у меня две версии: либо это ближний восток, либо это дагестан
Ну, Дагестан вряд ли. Там, как раз, R1a практически нет, разве только немного у тюркоязычных народов, ну и в одном из исследований у даргинцев - 20 процентов. Что вообще удивительно, потому что в других исследованиях у даргинцев вообще отсутствует данная гаплогруппа.
Turk пишет:
цитата:
а так было всегда или только после депортации пошло? я как слышал от родственников у их предков детей было очень много, 6-7 норма, мужчины пораньше женились, чем сейчас, может от в разных родах по разному было?
Я слышал от старших, что у карачаевцев мужчины всегда поздно женились. Детей было много, но для того, чтобы много родить, достаточно порой того, чтобы женщины выходили замуж в молодом возрасте.
Там вам и дагестанцы (даргинцы), и самый восточный гаплотип (с запада Башкирии)
Albert пишет:
цитата:
То есть, получается, что предки моего отца (Катчиева) и того Байрамкулова разошлись от 422 до 722 лет назад. Но, мне кажется, для карачаевцев те 25 лет на поколение, которое принято считать, не совсем подходит, поскольку у нас всегда традиционно поздно женились, да и детей обычно имели много. В этой связи, мне кажется, что надо было для поколения 30 - 35 лет определить.
Не знаю, мне и цифра 572 кажется завышенной, если честно. Ведь двух Коркмазовых также разделяет 2 мутации.
Что касается возрастов, мой дед родился, когда прадеду было 22, отец – когда деду было 27, я – когда отцу было 29.
Средний возраст за 3 поколения – 26 лет. Может быть, это нехарактерно для карачаевцев, но в то, что раньше чаще всего женились после 30, мне как-то слабо верится.
Там вам и дагестанцы (даргинцы), и самый восточный гаплотип (с запада Башкирии)
Я не очень-то понял эту карту...
Эсен пишет:
цитата:
Не знаю, мне и цифра 572 кажется завышенной, если честно. Ведь двух Коркмазовых также разделяет 2 мутации.
Я не разбираюсь в этом. Но хотел бы знать, когда мои предки и предки Байрамкулова разошлись...
Эсен пишет:
цитата:
Что касается возрастов, мой дед родился, когда прадеду было 22, отец – когда деду было 27, я – когда отцу было 29.
Средний возраст за 3 поколения – 26 лет. Может быть, это нехарактерно для карачаевцев, но в то, что раньше чаще всего женились после 30, мне как-то слабо верится.
А у меня всё иначе: Я родился, когда отцу было 34 (женился он в 33), а младший брат родился, когда отцу был почти 41 год. Средний возраст - 37,5 лет. Мой отец родился, когда деду было 33 года. Другие дети родились, когда деду было: 24 года, 27 лет, 30 лет, 33 года (мой отец), 36 лет, 42 года (такая разница потому что дед сначала был на фронте, потом в советской тюрьме, как фронтовик, попавший в плен к немцам) и 45 лет. Средний возраст - почти 34 года. Мой дед родился, когда прадеду тоже было более 30 лет. Правда, у него были дети и старше - от первой жены. А самый младший из братьев деда родился, когда прадеду было около 50 лет. Но если до 30 у него было трое детей, то после 30 у него родилось семеро.
Отправлено: 18.12.12 10:02. Заголовок: Albert пишет: Я не ..
Albert пишет:
цитата:
Я не очень-то понял эту карту...
А что именно?
Зелеными значками обозначены карачаевцы и 100%-но близкие к ним товарищи (абазин, башкир, украинец). Голубыми обозначены гаплотипы, которые с большой долей вероятности также относятся к этой ветви (т.к. у них 17 маркеров - нельзя 100% утверждать).
Общий предок ВСЕХ этих людей жил 1700-1900 лет назад.
Albert пишет:
цитата:
А у меня всё иначе: Я родился, когда отцу было 34 (женился он в 33), а младший брат родился, когда отцу был почти 41 год. Средний возраст - 37,5 лет. Мой отец родился, когда деду было 33 года. Другие дети родились, когда деду было: 24 года, 27 лет, 30 лет, 33 года (мой отец), 36 лет, 42 года (такая разница потому что дед сначала был на фронте, потом в советской тюрьме, как фронтовик, попавший в плен к немцам) и 45 лет. Средний возраст - почти 34 года. Мой дед родился, когда прадеду тоже было более 30 лет. Правда, у него были дети и старше - от первой жены. А самый младший из братьев деда родился, когда прадеду было около 50 лет. Но если до 30 у него было трое детей, то после 30 у него родилось семеро.
Понятно. В общем, нужно больше данных. А пока предложил бы интервал 27-32
Зелеными значками обозначены карачаевцы и 100%-но близкие к ним товарищи (абазин, башкир, украинец). Голубыми обозначены гаплотипы, которые с большой долей вероятности также относятся к этой ветви (т.к. у них 17 маркеров - нельзя 100% утверждать).
Общий предок ВСЕХ этих людей жил 1700-1900 лет назад.
Ну, тогда ясно! Расчет шел опять же такой: поколение - 25 лет?
Эсен пишет:
цитата:
Понятно. В общем, нужно больше данных. А пока предложил бы интервал 27-32
Ну, это еще куда ни шло. Хотя, мне кажется, следовало бы остановиться на 32 примерно...
Отправлено: 21.12.12 14:48. Заголовок: Albert пишет: Ну, т..
Albert пишет:
цитата:
Ну, тогда ясно! Расчет шел опять же такой: поколение - 25 лет?
Да. Но там такое дело... Скорость мутаций для 67 маркеров специально откалибрована под 25 лет. Т.е. подставить 30 лет в формулу нельзя, потому что в этом случае будет удревнение возраста предка.
Калибровка скоростей мутаций производилась по фамильным ДНК-проектам, т.е. когда документально известно сколько лет назад жил основатель рода
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Или может я не так понял схему? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума