Отправлено: 26.04.13 21:07. Заголовок: Albert пишет: Но по..
Albert пишет:
цитата:
Но пока обнаруженные Z2124, как я понял, тюркского происхождения. Посмотрим, что будет дальше, конечно же.
Мы с тобой тоже потомки Z2124-го, это отец Z2123-го.
А эти - (Z2124+, Z2122-, Z2123-) просто не потомки Z2123-го, они от другого сына Z2124-го.
Авеста говорит что у Z2124-го было как минимум трое сыновей, но может и больше было . Имена трёх мы знаем: Сайрима, Тур и Иредж.
Мы с тобой - дети Тура.
2) Это сейчас они (Z2124+, Z2122-, Z2123-) татары, венгры и т.д. А их далекие предки не были ни татарами, ни венграми . То что Юрган эту ветку называл татаро-венгерской, упасть не встать - такие корявые названия обычно не принимают в науке. Они просто её так пока назвали, потому что нашли эту ветвь среди татар и венгров. Лучше бы дали географическое название, а то получилась какая-то несуразица, сам подумай ну что это за название татаро-венгерская?
Отправлено: 26.04.13 21:11. Заголовок: Jan пишет: 173843 и..
Jan пишет:
цитата:
173843 и N97469, 177949, 79138, 247529 даже не включал в древо Z2123. У них другой, пока неизвестный снип ниже Z2124, параллельный Z2122 и Z2123.
эти не Иредж?
Да он самый Иредж.
Если найдётся очень много снипов идущих от Z2124-го, и параллельных Z2122-му и Z2123-му, то значит у Z2124-го больше было сыновей, Авеста просто упомянула только троих: Сайриму, Тура и Иреджа.
То что Z2123 туранский снип вне всякого сомнения: судите сами - карачаевцы, башкиры, возможно также каракалпаки и т.д. Скоро придёт результат и по кыргызам, возможно они тоже дети Z2123-го.
Отправлено: 26.04.13 21:20. Заголовок: Albert пишет: Может..
Albert пишет:
цитата:
Может оказаться, что Ирадж был родоначальником субклада L657.
Если у иранцев R1a найдут L657 - в таком случае ты будешь прав, Альберт.
Меня больше всего волнует тема по палео-днк ахеменидских царей. Вот бы взять ДНК-тест из их останков, и тогда бы знали ДНК Кира Великого, Дария и других царей из династии Ахеменидов. Если вы помните из истории, они себя называли, к примеру "Я Дарий, царь из рода ариев..." и т.д.
Отправлено: 26.04.13 22:47. Заголовок: Ответ А.Клёсова по п..
Ответ А.Клёсова по поводу того, когда разделились саки-динлины, усуни и массагет-аланы.
цитата:
Уважаемый Болло,
Считать время жизни общего предка по трем указанным гаплотипам не имеет особого cмысла. Если они действительно все трое из субклада L342.2, как его ни называть, то их общий предок уходит к самому началу этого субклада, то есть примерно 5000 лет назад. Но такие времена для трех гаплотипов определять довольно бессмысленно, да и зачем?
Но скорее всего они из разных субкладов или по меньшей мере из разных ветвей. Все три гаплотипа совершенно разные, разные и все характерные пары, тройки и прочие фрагменты. Вообще при наличии более 20 мутаций на 67-маркерных гаплотипах и при всего двух-трех гаплотипах задача становится некорректной, неустойчивой, да и по сути никчемной. В Проекте написано, что Сура и Янсаит относятся к одному субкладу Z2123, но что толку, когда между ними 26 мутаций?
Отправлено: 27.04.13 13:37. Заголовок: Насколько мне извест..
Так, получается общий предок Боташа 240222 который относится к усуням или асам что принципе одно и тоже и Бостана из Массагет -Алан уходит на те же 5000 лет.
Отправлено: 27.04.13 14:13. Заголовок: Jan пишет: Так, пол..
Jan пишет:
цитата:
Так, получается общий предок Боташа 240222 который относится к усуням или асам что принципе одно и тоже и Бостана из Массагет -Алан уходит на те же 5000 лет.
Наконец-то получил ответ от А.Клёсова и И.Рожанского, которые удревнили возраст снипа Z94 и последующих за ним снипов. А всё из за гаплотипов нашего клана. Они внесли сумятицу, так как по STR наш клан совпадает с R1a+Z284, но снип у нас Z2123, поэтому часть дерева R1a - удревнили.
Z2123 теперь по их мнению имеет возраст - около 5000 тыс. лет. Его отец Z2124 ещё больше, его дед L342.2 ещё больше и т.д. Короче получается ФТДНА нам дает для заказа снипы разница между которыми, начиная от Z94 и далее вниз, по 100-50 лет.
Отправлено: 27.04.13 14:38. Заголовок: На калькуляторе TMRC..
На калькуляторе TMRCA получилось вот что, если брать 99,9% по формуле Макдональда, одно поколение = 30 лет.
Если не удревнять снип Z94 и последующие за ним снипы R1a, то в принципе приемлемые указаны годы, но опять-таки значение строчки Янсаит отрицает значения строчек Бостана и Суры.
Наконец-то получил ответ от А.Клёсова и И.Рожанского. Они удревнили всё дерево R1a. А всё из за гаплотипов нашего клана. Он внёс сумятицу, так как по STR наш клан совпадает с R1a+Z284, но снип у нас Z2123, поэтому всё дерево R1a удревнили.
Означает ли это что наряду с Z2123 у нас есть и Z284 или имеется ввиду возраст снипов ?
Отправлено: 27.04.13 15:35. Заголовок: Turk пишет: Они зна..
Turk пишет:
цитата:
Они знают, как растягивать удовольствие)) везде есть своя "коммерция".
Тут возможны два ответа:
Либо ошиблись И.Рожанский и А.Клёсов, и возраст снипа Z2123 эдак 4000 лет+1000. Либо действительно часть древа R1a, начиная со снипа Z647 нужно удревнять лет на 1000.
Да натворил наш клан делов . А вот не открыли бы гаплотипы и не сделали бы снипы нашему клану, так и не знали бы другие значения STR в снипе Z2123, и что наш клан из субклада Z2123.
Отправлено: 27.04.13 15:46. Заголовок: Jan пишет: Означает..
Jan пишет:
цитата:
Означает ли это что наряду с Z2123 у нас есть и Z284 или имеется ввиду возраст снипов ?
У туранцев нет снипа Z284, на схеме снип Z284 обозначен светло-синим цветом.
Посмотрите на схеме как далеко от Z284 находится снип Z2123 (обвёл бордовыми кружками оба снипа), - у них скандинавская ветвь, у нас туранская. Хотя STR у нашего клана схожие с Z284. Если бы мы не делали снипы своему клану, тоже бы возникало ложное ощущение, что наш клан из субклада Z284. Поэтому мы прогнали наш клан на снип Z2123, и убедились что мы другие.
Поэтому же говорю Одину, сделайте вы осетину 190715 те же снипы, что и у англичанина 15923, вдруг та же котовасия будет - и они из разных субкладов. Формулы могут показывать одно, но Без снипов - это всё гадание на кофейной гуще. Потому что формулы расчета к примеру СКРЖАММ - не применяют к гаплотипам из разных субкладов. А чтобы найти субклад - надо делать снипы.
Эсен не даст соврать, сколько долго мы прогоняли совпаденца Бостана у башкир - Кандры, на те же снипы, что и у карачаевцев,чтобы окончательно убедиться, что они родственники.
Отправлено: 27.04.13 15:49. Заголовок: Кунак я имел ввиду н..
Кунак я имел ввиду немного другое, снипы как коммерческий продукт скоро будет, вовремя в нужное время, не все сразу, чтобы зарабатывать, все таки коммерческая лаборатория.
Отправлено: 27.04.13 15:51. Заголовок: Turk пишет: Кунак я..
Turk пишет:
цитата:
Кунак я имел ввиду немного другое, снипы как коммерческий продукт скоро будет, вовремя в нужное время, не все сразу, чтобы зарабатывать, все таки коммерческая лаборатория.
Да, Тюрк, понял Вас. Согласен, для американцев это и бизнес, а для нас в первую очередь - поиск предков, и восстановление истории рода, клана.
Отправлено: 29.04.13 09:49. Заголовок: Список всех ископаем..
Список всех ископаемых дДНК Corded Ware Germany Eulau [99-2 and 4] M 2600 BC R1a1 SRY10831.2 Y-Search 2C46S K1b Siblings, children of 99-1 and 99 -3. 16093C, 16224C, 16311C, 16319A Haak 2008
Corded Ware Germany Eulau [99-3] M 2600 BC R1a1 SRY10831.2 Y-Search 2C46S U5b 16189C, 16192T, 16270T Haak 2008
Там же из работы Кайзера, андороновцы, таштыкцы, тагарцы, также G2a начало эры. Есть и более древнии G2a и другие. Многие гаплотипы внесены в Ysearch. Интересно, на каком расстоянии карачаево-балкарские и башкирские от них (если по таштыкцам, тагарцам, андроновцам Кунак кажется приводил), то по приведенным выше 2600 до н. э. с ними как?
Отправлено: 29.04.13 11:17. Заголовок: Albert пишет: Где н..
Albert пишет:
цитата:
Где найдены эти G2a?
в Европе (Германия) кажется, а также 5000 летней давности в Испании в пещере, то есть это древние европейцы похоже. А так там больше есть, по ссылке список весь. Но последнее слово скажет Эсен, Кунак, они наверное в этом больше разбираются.
Оу, очень высок процент R1a, затем R1b. Это, что специально так метко целились . Это основная часть башкирских кланов или нет? Какие выводы по полученным данным вы можете сделать? Очень интересно!
My Name is Jan Timo, (Can Timur in Turkish), I was born and live in Germany.
My Father was Sebahattin Sarmaşık (16.3.1948 - 17.5.1998), son of Şaban Bey. My Dad was named after his Grandfather Sultanzâde Mehmed Sabahaddin/Prens Sabahaddin.
Prens Sabahaddin togehter with his Father and brother fleed to Europe in 1899, also stays in Cairo for a while. In Cairo he got a young slave Girl named Habibe, who bore him twin sons.
I have the Original Y-DNA Test at my Home, I can show every Time that I'm the real Desecandat in Blood from Prens Sabahaddin.
Он потомок Принца Султанзаде Сабахаддина, это его дед, если я правильно помню прочитанное, то его дед (Тимура) связан с наследниками османами Шехзаде Османторунлары через мать, которая была дочерью Османского султана. Но их род Сабахаддина, по словам Тимура идет от Амуджей, старшего брата Осман Гази, сына Эртугърул бека, Гокалпа или Гюндюз бека (точно имя не помню). У Принца Сабахаддина была два брака, один с девушкой кавказсих корней (каких именно не написанно), от него родилась дочка, другая, когда он был в Египте с отцом там от другой родились близнецы сыновья. http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Sabahaddin
Отправлено: 14.05.13 11:17. Заголовок: Turk пишет: Он пото..
Turk пишет:
цитата:
Он потомок Принца Султанзаде Сабахаддина, это его дед, если я правильно помню прочитанное, то его дед (Тимура) связан с наследниками османами Шехзаде Османторунлары через мать, которая была дочерью Османского султана.
Для тех, кто будет читать, хочу сделать пояснение, что персидские окончания имен - "-заде" совершенно не означают, что они были или могли быть по происхождению персами. Нет, они были тюрками, просто персидский язык имел очень большое хождение и влияние в Османской империи. И некоторые формы имен турки (особенно, высших слоев) заимствовали у персов.
Отправлено: 14.05.13 12:04. Заголовок: Albert пишет: И нек..
Albert пишет:
цитата:
И некоторые формы имен турки (особенно, высших слоев) заимствовали у персов.
да совершенно верно, то есть по сути вероятнее всего мы можем констатировать, что его гаплотип, который видимо от карачаевских на 2000 кажись отходит, кто-то оценивал, является гаплотипом семьи Османа-Гази, из племени каый. Правда нужны еще оффициальные документы подтверждающие его родословную по отцовской линии. Можно немного предположить, кай, элан у башкир, огузский род каый, и аланы КБ, не слишком ли много совпадений + субсклад днк. Более того, есть версия о том, что один из полководцев ушедший из Хазарии осел у Сельджуков из племени каый, его потомок это Эртугърул бек, отец Османа-гази, насколько серьезна такая версия будем посмотреть :).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... 
. Имена трёх мы знаем: Сайрима, Тур и Иредж. 
- такие корявые названия обычно не принимают в науке. Они просто её так пока назвали, потому что нашли эту ветвь среди татар и венгров. Лучше бы дали географическое название, а то получилась какая-то несуразица, сам подумай ну что это за название татаро-венгерская? 
по поводу того, когда разделились саки-динлины, усуни и массагет-аланы. 
У нас снип Z2124 
Cколько ему лет? 
У нас снип Z2123 
. Сколько ему лет? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума