Отправлено: 30.03.13 22:27. Заголовок: Потомки массагето-алан

Летт, Дон и другие с этой схемы, скорее всего потомки массагето-алан.
Нетворк упорно сближает их с карачаевцами-балкарцами R1a.



Большое разрешение:

http://f1.s.qip.ru/12ssF4vLN.png

 Отправлено: 30.03.13 22:34. Заголовок: Спасибо тебе, Булат!..

Спасибо тебе, Булат! Ты столько информации нам предоставляешь!
Я знал, что рано или поздно всё встанет на свои места в отношении алан благодаря исследованиям ДНК.

 Отправлено: 30.09.13 18:12. Заголовок: Сегодня в наш проект..

Сегодня в наш проект
http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=yresults
добавились ногайские гаплотипы, с Казахского ДНК-проекта, в т.ч. нашлись и приближенцы к карачаево-балкарским R1a+Z2123.

0221. R1a+Z2123, Y47- "Massagetaes-Alans project"
13091 Petr Lett Bernard Letten(Beneweg),b. 1738, Lembeck, Germany Germany R1a1a 13 24 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29 16 10-10 11 11 24 14 20 35 12-12-15-18 11 12 19-23 16 16 19 19 33-38 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 16 10 12 12 13 8 15 24 21 13 12 11 13 11 11 12 13 35 15 10 15 12 26 27 19 12 12 13 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 14 24 13 9 10 19 15 19 11 23 15 12 14 24 12 23 19 10 14 17 9 10 11
225441 Mr. Giniyat Tashev Zhusup-qozha Kazakhstan R1a1a 13 24 16 11 11-14 11 12 10 13 11 29 16 9-9 11 11 25 14 20 33 12-13-16-16 11 12 19-19 16 15 17 19 36-38 12 11 11 8 16-17 8 11 10 8 11 10 12 21-22 13 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 10 11 12 12
225443 Amir Kenaniev kumi noghay, kangly, NGY Russian Federation R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30 16 9-9 11 11 23 14 20 31 13-15-15-16 11 11 19-23 16 15 18 18 36-42 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
N3982 Mr. Louis Alexander Eisenstein Eisenstein, Belarus Belarus R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 23 14 19 31 15-15-15-16 11 11 19-23 15 15 19 19 34-38 12 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12
247851 Mr. Kandri-Elan Bashqort Kandri-Elan Bashkir Yuldash (1700-?), Ural, Bashkortostan, Elan clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 32 12-14-15-16 11 12 20-24 14 16 17 18 35-39 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
211933 Bost Bostan Bostan, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 35-39 13 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
275449 Mr. Ramazan Bostanov ataul Karabuğa, Bostan, Karachay Russian Federation R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 30
247853 Mr. Khrapach Cossack Khrapach Ukraine Cossack Khrapach (1596), Ukraine, Tork Cossack clan Ukraine R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 29
262277 Mr. Estek Karakalpak Estek Karakalpak Esemurat (XVIII), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30
262274 Mr. Estek-2 Karakalpak Estek-2 Karakalpak Esemurat (XVIII), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 19 9-9 11 11 24 14 20 30 12-12-14-15-15-15-16-16 10 11 19-23 16 15 19 18 34-34 14 11
211864 Mr. Denis Tagirovitch Sharipov Kyshtym, South Ural, bashkirs, Bikatin clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30
262284 Mr. Estek-3 Karakalpak Estek-3 Karakalpak Jalimbet (XIX), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 25 14 19 32 12-14-14-17 11 12 19-23 15 16 18 19 34-38 12 8
270161 Mr. Mark Robert Furnivall Furnivall Italy R1a1a 14 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 36 12-15-15-16 11 12 19-23 16 15 18 19 35-39 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 14 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13


225441 Zhusup-qozha это кожа - т.е. потомок духовенства, среди казахов миссионеры ислама приходили с юга: с территории современных Узбекистана, Ирана и т.д.

 Отправлено: 04.10.13 18:41. Заголовок: Amigo пишет: 225443..

Amigo пишет:

цитата:

225443 Amir Kenaniev kumi noghay

Z280+

 Отправлено: 04.10.13 19:57. Заголовок: Эсен пишет: Z280+ ..

Эсен пишет:

цитата:

Z280+

Спасибо!

Хорошая гомоплазия. Перенесу его в субклад Z280.

 Отправлено: 04.10.13 21:42. Заголовок: Amigo пишет: Amir K..

Amigo пишет:

цитата:

Amir Kenaniev kumi noghay, kangly

Никто не знает, как там обстоят дела с преемственностью канглы от кангюй? Это все еще допустимо? Те древние кангюй были соседями алан в Средней Азии, как утверждается. Имеются также сведения, что башкирские канглы оказались в основном G1a+P20. Что это за субклад? Близок ли кавказским?

 Отправлено: 04.10.13 21:57. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Никто не знает, как там обстоят дела с преемственностью канглы от кангюй? Это все еще допустимо? Те древние кангюй были соседями алан в Средней Азии, как утверждается.

Как оказалось, этот канглы очень далек от нас.

Biyağı пишет:

цитата:

Имеются также сведения, что башкирские канглы оказались в основном G1a+P20. Что это за субклад? Близок ли кавказским?

Просто кошмарно далек! Кавказские - G2, а эти - G1. Насколько я помню, казахские аргыны были еще G1.

 Отправлено: 04.10.13 21:58. Заголовок: А вообще я считаю, ч..

А вообще я считаю, что преемственность канглы от кангюй - факт.

 Отправлено: 04.10.13 22:10. Заголовок: Albert пишет: Кавка..

Albert пишет:

цитата:

Кавказские - G2, а эти - G1.

Ах да! Я принял G1a за G2a и сам ужаснулся. ))

 Отправлено: 04.10.13 22:14. Заголовок: Albert пишет: Как о..

Albert пишет:

цитата:

Как оказалось, этот канглы очень далек от нас.

Где оказалось? Я что-то пропустил? Трудно быть не в теме.

 Отправлено: 04.10.13 22:15. Заголовок: Albert пишет: Как о..

Albert пишет:

цитата:

Как оказалось, этот канглы очень далек от нас.

а насколько?)) англаймыса, ненча бир адам къууана тура эди, чынты бизни миллетни R1a ногъайлыладан деб айтыр ючюн))

 Отправлено: 04.10.13 22:47. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

а насколько?)) англаймыса, ненча бир адам къууана тура эди, чынты бизни миллетни R1a ногъайлыладан деб айтыр ючюн))

Об этом же речь, вроде:

Эсен пишет:

цитата:

цитата: 225443 Amir Kenaniev kumi noghay Z280+

Совсем разные субклады.

 Отправлено: 04.10.13 23:03. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

а насколько?)) англаймыса, ненча бир адам къууана тура эди, чынты бизни миллетни R1a ногъайлыладан деб айтыр ючюн))

Общий предок алан и этого канглы жил 6 тыс. лет назад.

У ногайского канглы снип который характерен в основном для русских. Русские большей частью R1a+Z280.

Вот клан ногайского канглы, его совпаденцы:

025. R1a+Z280
254635 Sura-Yurmati Bashkir Tolkosura (XVIII), Bashkiria, Sura-Yurmati clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 10 11-13 12 12 10 13 11 30
260008 Lenur Suyun-Sura Bashkir Isan (XVIII), Bashkortostan, Sura-Yurmati clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 10 11-13 12 12 10 13 11 30
225443 Kenaniev kumi noghay, kangly, NGY Russian Federation R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30
247021 Uurnak-Elan Bashkir Vali (XIX century), Bashkortostan, Elan clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30

 Отправлено: 04.10.13 23:07. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

башкирские канглы оказались в основном G1a+P20. Что это за субклад? Близок ли кавказским?

А вот они G1a+P20 настоящие канглы - ближайшие приближенцы - иранские G1a+P20, т.е. действительно связь кангха-кангюй-кангар-канглы подтверждается.
Предки башкирских канглы в далекой древности до н.э. пришли с Ирана в Среднюю Азию, т.е. они расселялись с юга на север.

 Отправлено: 07.10.13 17:15. Заголовок: Amigo пишет: А вот ..

Amigo пишет:

цитата:

А вот они G1a+P20 настоящие канглы - ближайшие приближенцы - иранские G1a+P20, т.е. действительно связь кангха-кангюй-кангар-канглы подтверждается. Предки башкирских канглы в далекой древности до н.э. пришли с Ирана в Среднюю Азию, т.е. они расселялись с юга на север.

А много канглы протестировалось?

 Отправлено: 08.10.13 11:44. Заголовок: Albert пишет: А мно..

Albert пишет:

цитата:

А много канглы протестировалось?

5 человек в ФТДНа, 25 в Генографике.

 Отправлено: 08.10.13 11:49. Заголовок: Amigo пишет: 5 чело..

Amigo пишет:

цитата:

5 человек в ФТДНа, 25 в Генографике.

А где можно посмотреть их списки с гаплогруппами?

 Отправлено: 08.10.13 11:51. Заголовок: Albert пишет: А где..

Albert пишет:

цитата:

А где можно посмотреть их списки с гаплогруппами?

Пока такой возможности нет. По Генографику база у Балановских.

 Отправлено: 18.10.13 22:22. Заголовок: Болло пишет: Насчёт ..

Болло пишет:

цитата:

Насчёт дигорских R1b+L150 - нужно тестировать туркменские R1b. Если у туркмен будет тот же субклад что и у дигорцев, значит подтвердится гипотеза что дигорцы потомки некоего массагетского рода. На сегодня склоняюсь к версии что массагеты были и R1a+Z2123, и R1b+L150, и возможно другие - где аланы - R1a+Z2123, а R1b+L150 тоже массагеты, но другой род.

Если бы дигорские R1b были массагетские, то их должны были сопровождать и R1a (скорее всего, Z2123). Но этого нет!

 Отправлено: 19.10.13 07:56. Заголовок: Надо протестировать ..

Надо протестировать настоящих дигорцев. Дигорцев переселивщихся в Турцию. Но и они не аланы. Они скорей всего асы. Вернее одно их племен асов, так называемых хазар. В принципе можно и не тестировать, а просто спросить кто они. Также не мешало бы спросить и карабулаков Турции. Они много чего интересного сообщили бы.

 Отправлено: 19.10.13 12:58. Заголовок: кеме пишет: Надо пр..

кеме пишет:

цитата:

Надо протестировать настоящих дигорцев. Дигорцев переселивщихся в Турцию. Но и они не аланы. Они скорей всего асы. Вернее одно их племен асов, так называемых хазар. В принципе можно и не тестировать, а просто спросить кто они. Также не мешало бы спросить и карабулаков Турции. Они много чего интересного сообщили бы.

Не вижу никакой разницы между дигорцами, переселившимися в Турцию и оставшимися здесь. То же самое и по карабулакам. Переселение шло не по этническим, а по политическим мотивам. Да и с асами ты что-то напутал, судя по всему... "Асы" для дигорцев и иронцев - это балкарцы и карачаевцы!

 Отправлено: 19.10.13 15:23. Заголовок: Albert пишет: Если ..

Albert пишет:

цитата:

Если бы дигорские R1b были массагетские, то их должны были сопровождать и R1a (скорее всего, Z2123). Но этого нет!

Да, но если карачаевские R1a (Z2123) аланы, то их бы тоже сопровождали массагетские R1b... .

 Отправлено: 19.10.13 16:15. Заголовок: Atly пишет: Да, но ..

Atly пишет:

цитата:

Да, но если карачаевские R1a (Z2123) аланы, то их бы тоже сопровождали массагетские R1b... .

А почему решили, что массагеты - R1b?

 Отправлено: 19.10.13 18:09. Заголовок: Albert пишет: А поч..

Albert пишет:

цитата:

А почему решили, что массагеты - R1b?

Не я это так решил, а Булат. Может и не было такого народа массагет - алан

 Отправлено: 19.10.13 18:35. Заголовок: Atly пишет: Не я эт..

Atly пишет:

цитата:

Не я это так решил, а Булат. Может и не было такого народа массагет - алан

Булат решил, что среди массагетов были как R1a-Z2123, так и R1b1a2. Последнее, полагаю, из-за того, что эта гаплогруппа распространена у дигорцев. Это была, как бы, попытка примирить наличествующие факты со сложившейся научной традицией. Но тогда мы бы получили у дигорцев и немалый процент R1a. Необязательно именно Z2123, наверное. Но у осетин самый низкий процент R1a среди кавказцев, если не принимать во внимание малые народы Дагестана.

 Отправлено: 19.10.13 18:51. Заголовок: Посудите сами если б..

Посудите сами если был такой народ массагет-алан R1a-Z2123, + R1b1a2, то и потомки должны быть такими же, чего мы у себя не обнаружили кроме нескольких поздних "пришельцев" ( не в обиду будет сказано).

 Отправлено: 19.10.13 19:30. Заголовок: Atly пишет: чего мы..

Atly пишет:

цитата:

чего мы у себя не обнаружили кроме нескольких поздних "пришельцев"

это в нашем понимании, они для нас поздние пришельцы, ну несомненно то что их корни тюркские, и придя в Карачаевское общество знали это полагаю.

 Отправлено: 19.10.13 20:16. Заголовок: Это надо у Эсена спр..

Это надо у Эсена спросить как самого большого среди всех нас специалиста в данном вопросе.
Эсен, у наших R1b1a2 есть "родня" среди других тюрок? Или для выяснения этого маркёров пока недостаточно?

 Отправлено: 19.10.13 20:19. Заголовок: Han09 пишет: это в ..

Han09 пишет:

цитата:

это в нашем понимании, они для нас поздние пришельцы, ну несомненно то что их корни тюркские, и придя в Карачаевское общество знали это полагаю.

Если не ошибаюсь тюрки возникли в Алтае в VIв., а аланы в начале нашей эры. Как-то некорректно называть алан тюрками, ведь тюрки появились на 500 лет позже алан.

 Отправлено: 19.10.13 20:26. Заголовок: Han09 пишет: Atly п..

Han09 пишет:

цитата:

Atly пишет: цитата: чего мы у себя не обнаружили кроме нескольких поздних "пришельцев" это в нашем понимании, они для нас поздние пришельцы

На чём основывается мнение , что это поздние пришельцы ? Только на легенде об общем якобы родоначальнике с одной фамилией у соседей ? И всё ?

 Отправлено: 19.10.13 20:31. Заголовок: Atly пишет: Если не..

Atly пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь тюрки возникли в Алтае в VIв., а аланы в начале нашей эры. Как-то некорректно называть алан тюрками, ведь тюрки появились на 500 лет позже алан.

Говоря о тюрках, мы давно уже имеем в виду не тот народ, который называл себя "тюрк", а о народах, которые изначально говорили на языках, которые сейчас принято называть тюркскими. А они существовали задолго до новой эры.