Отправлено: 30.03.13 22:27. Заголовок: Потомки массагето-алан

Летт, Дон и другие с этой схемы, скорее всего потомки массагето-алан.
Нетворк упорно сближает их с карачаевцами-балкарцами R1a.



Большое разрешение:

http://f1.s.qip.ru/12ssF4vLN.png

 Отправлено: 20.10.13 21:09. Заголовок: Тахир пишет: Возмож..

Тахир пишет:

цитата:

Возможно, именно у части малкъарлыла, тем более с учётом их цоканья и других фонетических особенностей. И есть же легенда о приходе некоего Мисака, в этом видится этноним массагетов.

Скоро мы это узнаем! Кстати говоря, эти фонетические особенности малкарского диалекта, сближающие их с кыпчакскими языками (более "задние" "оь" и "уь", а также особенности интонации речи), возможно, свидетельствуют о некоторой примеси иного тюркского народа. Косвенно на это может указывать и их цоканье-зоканье.

 Отправлено: 20.10.13 21:10. Заголовок: Albert пишет: Ни о ..

Albert пишет:

цитата:

Ни о какой "глобальной безотцовщине" здесь и речи не идет. Я утверждаю, что "бутылочное горлышко" каждый род проходит приблизительно с одинаковыми потерями. Разумеется, одни могут потеряться полностью, а другие - выжить, но не вижу оснований это полагать в отношении нас.

Может быть, тогда нужно учитывать следующее.

К примеру в нач. н.э. прибыли 10 алан, из них 8 человек были R1a+Z2123, 1-й R1b+M73, а другой R1b+M269. Все они были аланами. Т.е. в процентном отношении было 80% R1a+Z2123. Эти аланы смешались с местным населением Кавказа, и сегодня сохранилась это % соотношение. 10 человек - в данном случае условная цифра, взята для удобства счёта. Может на самом деле было больше или меньше. Пока судя по расчетам 67-маркерников - вообще один всадник был в нач. н.э. , от которого произошли все известные нам на сегодняшний день 67-маркерные карачаево-балкарские R1a+Z2123.

Посмотрим какой возраст дадут другие R1a+Z2123 среди карачаевцев-балкарцев, когда у них также будут 67 маркеров.

 Отправлено: 20.10.13 21:11. Заголовок: Amigo пишет: В данн..

Amigo пишет:

цитата:

В данном случае смотреть нужно лучше так.

Это я к сообщению Тахира о том, что R1b у дигорцев, скорее всего, от балкарцев



Но я могу дополнить по карачаевцам:


R1b1a1 - 0,8% (дигорцы), 9,6% (балкарцы), 5,8% (карачаевцы), ?% (туркмены)

R1b1a2 - 15,7% (дигорцы), 2,9% (балкарцы), 4,4% (карачаевцы), ?% (туркмены).

 Отправлено: 20.10.13 21:15. Заголовок: Amigo пишет: Супер!..

Amigo пишет:

цитата:

Супер! Здорово-классно Апгрейд на скидках делайте. Ставку сделаю: У вас снип будет тот же Z2123-й, а вот возможно благодаря гаплотипу вашего рода, возраст карачаево-балкарских R1a+Z2123 удревнится. Если среди вашей ветки подтвердится Y874 (у Бостана), то лучше потом заказывайте именно Y874, а не Z2123, т.к. если у вас Y874 будет отрицательный, а Z2123 положительный, то благодаря вам будет открыт возраст снипа Y874, при условии что у Бостана он будет положительным. Но скорее всего Y874-й древний снип, и если будет у Бостана, то д.б. и у вас (если Y874-q древний - разумеется)

Закажу все, что нужно. Если Эсен мне поможет.

 Отправлено: 20.10.13 21:21. Заголовок: Amigo пишет: Пока с..

Amigo пишет:

цитата:

Пока судя по расчетам 67-маркерников - вообще один всадник был в нач. н.э. , от которого произошли все известные нам на сегодняшний день 67-маркерные карачаево-балкарские R1a+Z2123.

На сей счет небольшое изображение



Картина неизвестного художника. Одинокий аланский всадник в нач. н.э. прибывает на Кавказ

Примечание: название произвольное, изображен ли на рисунке алан - тоже не могу сказать точно.

 Отправлено: 20.10.13 21:23. Заголовок: Эсен пишет: R1b1a2..

Эсен пишет:

цитата:

R1b1a2 - 15,7% (дигорцы), 2,9% (балкарцы), 4,4% (карачаевцы), ?% (туркмены).

Тогда это скорее всего с Грузии.

 Отправлено: 20.10.13 21:26. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Закажу все, что нужно. Если Эсен мне поможет.

Сперва нужно по Бостану дождаться, какой у него будет результат по снипу Y874. А потом уже исходя из результатов Бостана - заказывать и себе. В любом случае принадлежность вашего гаплотипа к субкладу Z2123 - нужно будет проверять если у вас на 67 маркерах набежит много шагов по сравнению с Бостаном.

 Отправлено: 20.10.13 21:26. Заголовок: Тахир пишет: Тогда ..

Тахир пишет:

цитата:

Тогда это скорее всего с Грузии.

Насколько мне известно, нет в Грузии близких гаплотипов к дигорским.

 Отправлено: 20.10.13 21:28. Заголовок: Тахир, а ты когда пр..

Тахир, а ты когда протестируешься?

 Отправлено: 20.10.13 21:28. Заголовок: Эсен пишет: R1b1a1 ..

Эсен пишет:

цитата:

R1b1a1 - 0,8% (дигорцы), 9,6% (балкарцы), 5,8% (карачаевцы), ?% (туркмены) R1b1a2 - 15,7% (дигорцы), 2,9% (балкарцы), 4,4% (карачаевцы), ?% (туркмены).

В итоге у карачаевцев-балкарцев 10-12% R1b. Это далеко не минор, 1/10 часть народа.

 Отправлено: 20.10.13 21:35. Заголовок: Albert пишет: Тахир..

Albert пишет:

цитата:

Тахир, а ты когда протестируешься?

Посмотрим.

 Отправлено: 20.10.13 21:42. Заголовок: Amigo пишет: Картин..

Amigo пишет:

цитата:

Картина неизвестного художника. Одинокий аланский всадник в нач. н.э. прибывает на Кавказ

Если удревнится возраст общего предка, то их алан R1a+Z2123 было как минимум двое в нач. н.э.


,



P.S. Всё уехал, отпишусь позднее...

 Отправлено: 20.10.13 21:46. Заголовок: Эсен пишет: Насколь..

Эсен пишет:

цитата:

Насколько мне известно, нет в Грузии близких гаплотипов к дигорским.

Имеешь ввиду именно R1b1a2?

 Отправлено: 20.10.13 21:47. Заголовок: Amigo пишет: Если у..

Amigo пишет:

цитата:

Если удревнится возраст общего предка, то их алан R1a+Z2123 было как минимум двое в нач. н.э.

Их было минимум несколько тысяч.

 Отправлено: 20.10.13 22:07. Заголовок: Тахир пишет: Я про ..

Тахир пишет:

цитата:

Я про настоящих Романовых - предков Петра I, Алексея Михаиловича и Михаила Фёдоровича.

и где у них "тюрки"? фамилию "Романов" нчал носить Федор Никитич в честь деда Романа Захарина-Кошкина. А самым первым известным предком Романовых и Шереметовых считается Андрей Кобыло. Который то ли из Новогорода, то ли из Германии. "Шеремет" прозвище Андрея Константиновича Беззубцева.
Тахир пишет:

цитата:

И есть же легенда о приходе некоего Мисака, в этом видится этноним массагетов.

"Массагеты" появляются в 5 в. до н.э., а потом исчезают, свято берегуться в Балкарском ущелье, и "всплывает" примерно через 2000 лет? Очевидно что Мисака и Массагет не могут иметь такой связи. Имели бы -наверняко это всплыло бы

 Отправлено: 20.10.13 22:20. Заголовок: Amigo пишет: Пока с..

Amigo пишет:

цитата:

Пока судя по расчетам 67-маркерников - вообще один всадник был в нач. н.э. , от которого произошли все известные нам на сегодняшний день 67-маркерные карачаево-балкарские R1a+Z2123. Посмотрим какой возраст дадут другие R1a+Z2123 среди карачаевцев-балкарцев, когда у них также будут 67 маркеров.

Когда-то многие народы начинались с небольшой эндогамной группы людей, которая постепенно разрослась до достаточно крупных этносов, разумеется с включением и инородцев. Но, кстати, как я заметил, как осетины, так и вайнахи тоже в массе своей потомки одного человека (осетины - G2a1a, вайнахи - J2a1b, кажется), причем жившего относительно недавно.

 Отправлено: 20.10.13 22:26. Заголовок: Albert гаплогруппала..

Albert гаплогруппаларынгы ёсдюрюб къачан башларыкъса?))))

 Отправлено: 20.10.13 22:26. Заголовок: Amigo пишет: В итог..

Amigo пишет:

цитата:

В итоге у карачаевцев-балкарцев 10-12% R1b. Это далеко не минор, 1/10 часть народа.

Во-первых, полагаю, что неправильно исчислять процент гаплогруппы R1b, надо считать по субкладам!
Во-вторых, многое зависит от родов! Среди них могут быть как древние, так и поздние пришельцы, скажем так. К примеру, Хубиевы-R1b1a1 - древние, а Эдиевы-R1b1a2 достаточно поздно появились в Карачаевском обществе и точно не могли быть наследниками первых насельников Карачая.

 Отправлено: 20.10.13 22:28. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Albert гаплогруппаларынгы ёсдюрюб къачан башларыкъса?))))

Ол дегенинг?

 Отправлено: 20.10.13 22:31. Заголовок: Albert пишет: Во-пе..

Albert пишет:

цитата:

Во-первых, полагаю, что неправильно исчислять процент гаплогруппы R1b, надо считать по субкладам! Во-вторых, многое зависит от родов! Среди них могут быть как древние, так и поздние пришельцы, скажем так. К примеру, Хубиевы-R1b1a1 - древние, а Эдиевы-R1b1a2 достаточно поздно появились в Карачаевском обществе и точно не могли быть наследниками первых насельников Карачая.

10% R1b - это ведь от исследованной выборки? А мы исследовали преимущественно заведомо древние рода. Если же мы начнем говорить о всем народе, у нас повысится доля местных автохонных групп и

 Отправлено: 20.10.13 22:33. Заголовок: Albert пишет: Ол де..

Albert пишет:

цитата:

Ол дегенинг?

не правильно выразился -"ёсдюрюб")) ну, миллетни саныбызны ёсдюрген къачан башланырыкъды"?))

 Отправлено: 20.10.13 23:12. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

10% R1b - это ведь от исследованной выборки? А мы исследовали преимущественно заведомо древние рода. Если же мы начнем говорить о всем народе, у нас повысится доля местных автохонных групп и

Так давай по родам: R1b1a1 - Хубиевы и, вероятно, Кагиевы; R1b1a2 - Кубановы, Джатдоевы и Деккушевы. Эдиевы - поздние.
5 родов - это 10 процентов? Думаю, нет! Причем из них Кубановы и Джатдоевы - братья между собой и отделились относительно недавно друг от друга.

 Отправлено: 20.10.13 23:16. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

не правильно выразился -"ёсдюрюб")) ну, миллетни саныбызны ёсдюрген къачан башланырыкъды"?))

Я тебе лучше по секрету как-нибудь скажу.

 Отправлено: 20.10.13 23:25. Заголовок: Albert пишет: Так д..

Albert пишет:

цитата:

Так давай по родам: R1b1a1 - Хубиевы и, вероятно, Кагиевы; R1b1a2 - Кубановы, Джатдоевы и Деккушевы. Эдиевы - поздние. 5 родов - это 10 процентов? Думаю, нет! Причем из них Кубановы и Джатдоевы - братья между собой и отделились относительно недавно друг от друга.

ну тут часть Хубиевых. остальные же другие ГГ. в плане "нет"? в сторону увеличения или уменьшения? по моему там меньше, при этом значительно.
Эдиевы вроде из Балкарии?

 Отправлено: 20.10.13 23:25. Заголовок: Albert пишет: Я теб..

Albert пишет:

цитата:

Я тебе лучше по секрету как-нибудь скажу.

ОК!))

 Отправлено: 20.10.13 23:36. Заголовок: Amigo пишет: нам уд..

Amigo пишет:

цитата:

нам удалось благодаря информации по тамге рода Кипкеевых связать их род с историей происхождения их рода по данным сданного ими ДНК-теста. Но об этом узнаете в самой книге.

Надеюсь там не о скандинавском происхождении речь?

На 12 маркерах у него совпаденцы сплошь скандинавы, но это, я уверен, мимикрия.

цитата:

Если среди вашей ветки подтвердится Y874 (у Бостана)

В этом случае, это будет древний снип, т.к. у индийца Tulsyan (N77532), он в плюсе. А этот индиец отдален от карачаевцев более чем на 3 тыс. лет.

цитата:

Тогда вообще супер-репрезентативная выборка по карачаевцам-балкарцам получается , по сравнению с 30 теcтированными из 8 млн. туркмен.

30 человек – это очень мало и для малочисленных народов. Что уж говорить про туркмен.



Тахир пишет:

цитата:

Имеешь ввиду именно R1b1a2?

Да. Пока вроде нет близких.
Но пока еще тестированием не охвачена Рача. Может там будут, не знаю.

 Отправлено: 20.10.13 23:36. Заголовок: продолжим) во время ..

продолжим) во время любых "передряг" и не могло быть происходить значительного изменения ГГ состава карачаево-балкарцев. единственный фактор это миграция - добровольная и принудительная. последняя - угон карачаевцами представителей других племен, и их дальнейшая ассимиляция.

 Отправлено: 20.10.13 23:38. Заголовок: нам удалось благодар..

цитата:

нам удалось благодаря информации по тамге рода Кипкеевых связать их род с историей происхождения их рода по данным сданного ими ДНК-теста. Но об этом узнаете в самой книге.

че то я опасаюсь этого))) насчет тамг. а ничего что они могут быть просто совпадениями?))

 Отправлено: 20.10.13 23:38. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

ну тут часть Хубиевых. остальные же другие ГГ. в плане "нет"? в сторону увеличения или уменьшения? по моему там меньше, при этом значительно.

У Хубиевых атаулы Акъайлары и Амырханлары - R1b1a1, Ходжалары (но мы узнаем достоверно об этом, когда будет результат еще одного представителя этого атаула, поскольку протестированный Ходжа улу не уверен до конца, что он относится к этому атаулу) - карачаевская ветка R1a, атаул Габзайлары (Мусатчалары) - G2a1a (но этот атаул отнесен к Хубиевым не совсем правильно, поскольку там только женская линия относится к Хубиевым, а мужская линия другая). Мне представляется, что коренные Хубиевы должны быть R1b1a1.

огъары учкулан пишет:

цитата:

Эдиевы вроде из Балкарии?

Нет, не из Балкарии! Они себя относили к чеченцам, но судя по их гаплотипу, они скорее ближе к армянам. Но это пока 12 маркеров всего лишь.

 Отправлено: 20.10.13 23:49. Заголовок: Albert пишет: У Хуб..

Albert пишет:

цитата:

У Хубиевых атаулы Акъайлары и Амырханлары - R1b1a1, Ходжалары (но мы узнаем достоверно об этом, когда будет результат еще одного представителя этого атаула, поскольку протестированный Ходжа улу не уверен до конца, что он относится к этому атаулу) - карачаевская ветка R1a, атаул Габзайлары (Мусатчалары) - G2a1a (но этот атаул отнесен к Хубиевым не совсем правильно, поскольку там только женская линия относится к Хубиевым, а мужская линия другая). Мне представляется, что коренные Хубиевы должны быть R1b1a1.

вероятно исконная R1b.
Albert пишет:

цитата:

Нет, не из Балкарии! Они себя относили к чеченцам, но судя по их гаплотипу, они скорее ближе к армянам. Но это пока 12 маркеров всего лишь.

кстати есть предпосылка что Эдиевы не однородны. Было бы интересно узнать насчет их Дондуевых и остальных