On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение





Сообщение: 248
Зарегистрирован: 01.11.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 22:27. Заголовок: Потомки массагето-алан


Летт, Дон и другие с этой схемы, скорее всего потомки массагето-алан.
Нетворк упорно сближает их с карачаевцами-балкарцами R1a.



Большое разрешение:

http://f1.s.qip.ru/12ssF4vLN.png

武士道 R1a1a1b2a1 (SRY10831.2+, L342.2+) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Сообщение: 2431
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 21:27. Заголовок: ­Это возможно Альберт..


*PRIVAT*

Наш сайт по этногеномике
http://suyun.info

R1a-Z2123, Y2632+, Y2633+
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 23:46. Заголовок: Общая дедукция проти..


Общая дедукция против узкой специализации и осведомленности.
Дедукция не всегда срабатывает,если неправильные входные данные,от которых она отталкивается.
Но попробуем понять,что нам дает слепая дедукция.
Осетины.
По мито консенсус-обычные иранцы.
По Y две версии:
1)среднеазиаты.
Версия наталкивается на противоречие-тогда не откуда взятся у осетин кавкасионскому местного типу,который преобладает.
2) сваны.
Немного непонятно такое сильное замещение по Y автохтонными гаплогруппами при сохранении языка. Но вариант возможен в принципе.
Второе противоречие-расхождение с КБ по гаплогруппе G около 5000 лет назад.
Получается,что в этногенезе КБ и Осетин участвовали сваны,которые разошлись между собой несколько тысяч лет назад.
Отметим как странность,ибо понятно,что приход предков КБ и предков осетин на Кавказ не разделяет интервал в 5000 лет(Или разделяет?-очень сомнительно)
С КБ немного проще,R1a-скифо аланская, G-местная. Все сходится,кроме общей с осетинами проблемы-те самые сваны,которые разделились 5000 лет назад,и одни участвовали в этногенезе осетин,другие -КБ.
Рассмотрим вариант с несванским происхождением G у осетин и КБ.
Первая версия-европейская.
Исключить нельзя,но надо предполагать какую-то витиеватую историю(и многовариантность). И главное-имеет ли это отношение к аланам?
Ну какая-то древняя гаплогруппа,веточки которой разбросаны среди многих народов-как вариант рассуждения. Зацепок тут нет.
При этом надо не забывать,что осетинский-восточно-иранский язык,и было бы логично вести его происхождение из соответствующего района.
Плавно переходим ко второй версии: среднеазиатское происхождение.
Это версия,к тому же,бы возродила несколько подзабытую версию о гарнизонниках Тахира.
Но все опять упирается в кавкасионский тип-откуда?
Или может различия между кавкасионским типом и иранским сильно преувеличины?Неясно.

Итог:
за местную автохтонную версию происхождения гг G говорят общеизвестные факты: кавкасионский тип у КБ и осетин,картвельский субстрат в осетинском,геграфическая смежность.
Против-большое время расхождения между КБ G и осетинской G.
Тут дедукция спотыкается и ничего не может сказать.
Или мало входных данных,или они не верны,или надо предполагать какие то исключительные варианты развития ситуации в реальности, которые дедукцией отметаются как маловероятные.

По салтовомаяцким захоронениям.
Если предположить,что аланы не были катакомбниками, то там не должно быть гаплогрупп ни общими с КБ, ни общими с Осетинами,так как все они пришли на Кавказ позднее катакомбников. Но тут дедукция отталкивается от версии,что катакомбники- не аланы.
Вот примерный общий дедуктивный анализ.
Специалисты по ДНК могут внести в него коррективы.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 00:39. Заголовок: Источник 5000 лет на..


Источник 5000 лет назад, сванов не было. было праквартвельское языковое единственно, которое, еще вопрос должно как то соозмеряться с абхазоа-адыгским миром
Источник пишет:

 цитата:
картвельский субстрат в осетинском,


осетины, как я помню. его отрицают
Источник пишет:

 цитата:
Рассмотрим вариант с несванским происхождением G у осетин и КБ.


часть G сванская, часть G не сванская, а часть вообще адыгская))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7129
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 21:55. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
осетины, как я помню. его отрицают

Они могут отрицать что угодно, но факт остается фактом - в осетинском языке существует грузинский субстрат.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
часть G сванская, часть G не сванская, а часть вообще адыгская))

Ну, адыгская вообще далеко - у них G2a2a вместо G2a1a.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7130
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 21:56. Заголовок: Источник пишет: По ..


Источник пишет:

 цитата:
По салтовомаяцким захоронениям.
Если предположить,что аланы не были катакомбниками, то там не должно быть гаплогрупп ни общими с КБ, ни общими с Осетинами,так как все они пришли на Кавказ позднее катакомбников. Но тут дедукция отталкивается от версии,что катакомбники- не аланы.
Вот примерный общий дедуктивный анализ.

Я думаю так же

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет