Отправлено: 20.10.13 19:26. Заголовок: Amigo пишет: часть ..
Amigo пишет:
цитата:
часть массагетских родов, в т.ч. и алан.
Полагаю, что если бы аланы были частью массагетов, а тем более их потомками, то вряд ли их стали бы упоминать одновременно. Например, Аммиан Марцеллин упоминает одновременно и массагетов, и алан: "Около этого народа обитают массагеты, аланы и саргеты, а также многие неизвестные народы, но ни названия их, ни обычаи нам неведомы".
Amigo пишет:
цитата:
В какой компании будете делать? FGS, 1000 геномов или NG (Гено 2.0.)?
Не знаю. А разница в цене и количестве маркёров какая?
Не знаю точно. У нас двое протестированных Коджаковых. Оба они совпадают на 12 маркерах.
Amigo пишет:
цитата:
Если среди туркмен обнаружат схожие гаплотипы из того же субклада R1b как у карачаевцев-балкарцев и дигорцев, в любом случае минорное или неминорное, то эти R1b также возможно окажутся потомками некоего массагетского рода. Определяющим в данном случае будет их субклад и расчет времени жизни общего предка между туркменами R1b, карачаевцами-балкарцами R1b и дигорцами R1b.
Я бы не стал опять же делать категоричные выводы в этой связи, даже если подобная связь обнаружится. Я понимаю, что хочется верить, что ученые были не дураки, раз все скопом относили осетин к аланам. Но это, боюсь, как раз, тот самый случай, когда конъюнктура сыграла свою отрицательную роль и наука пошла по неверному следу. Если будет связь, то не надо исключать как происхождение от отдельных тюркских племен, так и от иранцев. Источники о присутствии на территории Грузии согдийцев имеются, и пусть Туркменистан - это не Таджикистан и от Согда весьма далеко территориально, но попасть к туркменам те же согдийцы могли, поскольку были непревзойденными в свое время торговцами. Так что, не следует по минорным гаплогруппам делать далеко идущие выводы.
Отправлено: 20.10.13 19:43. Заголовок: Кубанов и Джатдоев о..
Кубанов и Джатдоев относятся к одной из подветвей L51.
L51 – это Западная Европа. Я слабо ориентируюсь, у кого из тюрков есть нисходящие от L51 субклады. Знаю точно, что есть у башкир и, возможно, ногаец Аксиев – L51.
Отправлено: 20.10.13 19:45. Заголовок: Предки аланов, пока ..
Предки аланов, пока они не приняли на себя символику барса, это скорее всего аорсы, а эти скорее всего те же русы - орусы. Таким образом, во главе Руси стояли карачаево-балкарцы. Не спроста же Иван Грозный, конкретно похожий на кавказца, женился на кабардинке.
Неточность перевода. Не массагеты, аланы, а массагеты-аланы. Стоило поменяться одному знаку препинания, как изменился весь смысл предложения.
О нет, Булат! У Аммиана Марцеллина есть и фразы, в которых аланы отождествляются с массагетами. Потому говорить о неточности перевода без наличия доказательств оного, по меньшей мере, неправильно! А вот текст Клавдиана (4 - 5 вв.): "... смешавшись с даками, спускается сармат, и смелый массагет, который ранит скакуна, чтобы наполнить чашу, и алан, изрубленную пьющий Меотиду, и гелон, которому любо расписывать свое тело железом, - рать, собранная для Руфина".
Отправлено: 20.10.13 19:49. Заголовок: Вероятность того, чт..
Вероятность того, что Эдиев - родственник Кубанова, стремится к нулю. Сразу 2 медленных маркера отличается. Причем один из них (DYS388) отличается на 2 шага.
Отправлено: 20.10.13 19:51. Заголовок: Albert пишет: О нет..
Albert пишет:
цитата:
О нет, Булат! У Аммиана Марцеллина есть и фразы, в которых аланы отождествляются с массагетами. Потому говорить о неточности перевода без наличия доказательств оного, по меньшей мере, неправильно! А вот текст Клавдиана (4 - 5 вв.): "... смешавшись с даками, спускается сармат, и смелый массагет, который ранит скакуна, чтобы наполнить чашу, и алан, изрубленную пьющий Меотиду, и гелон, которому любо расписывать свое тело железом, - рать, собранная для Руфина".
Поэзия не более того , кто в битве участвовал он не знал, а писал это для красоты.
О том что аланы бывшие массагеты: Аммиан Марцелин (“Книга XXIII”. 5, 16) Алан, обитавших на Северном Кавказе, связывает с албанами и массагетами Закавказья. Он сообщает, что Гней Помпей, пройдя земли “албан и массагетов, которых мы теперь называем аланами, разбил и это племя и увидел Каспийские озера...” и подчеркивает далее, что аланы это прежние массагеты (“Книга XXXI”. 2, 12).
Никифор Григора: "... На следующий год, когда царь возвратился в столицу, некоторые из массагетов, живущих за Истром, тайно присылают к нему посольство. Их вообще называют аланами." (Niceph. Greg., VI, 10).
Греческий автор второй половины II в. - первой половины III в. н.э. Дион Кассий Коккейиан в своей “Римской Истории” связывал с массагетами албан (“4.Известия о дальнейших событиях”. Eр., LXIX, 15): “албанов, по происхождению массагетов” (выд. нами. - Р.А.).
Аммиан Марцелин (31.2.12) говорит, что аланы прежде назывались масгутами (по Геродоту массагетами), тогда как Дион Кассий (69.15) еще более категоричен: "Они (Аланы) Массагеты ".
Захария Митиленский: "... а с севера от Дербентского ущелья жили аланы ...". (Зах. Мит., История), Карта.
Маскеты, ниже Табасарана и Нагорного Кумука. Его жители состояли из аланов и были малочисленнее других. Эмир их был назван Бутюн-шах. (Гюлистан и-Ирам, Период Первый).
Область Маскат (Маскут/Мускут) - тянется от Табарсарана и Кайтака до Мускура. Ее людей привели из Алана. Правителю ее дали имя Табун-шах (Тав'ан-шах -"повелитель горцев"?). Дербент-Наме (л. 4а).
Аммиан Марцелин (“Книга XXIII”. 5, 16) Алан, обитавших на Северном Кавказе, связывает с албанами и массагетами Закавказья. Он сообщает, что Гней Помпей, пройдя земли “албан и массагетов, которых мы теперь называем аланами, разбил и это племя и увидел Каспийские озера...” и подчеркивает далее, что аланы это прежние массагеты (“Книга XXXI”. 2, 12).
Никифор Григора: "... На следующий год, когда царь возвратился в столицу, некоторые из массагетов, живущих за Истром, тайно присылают к нему посольство. Их вообще называют аланами." (Niceph. Greg., VI, 10).
Греческий автор второй половины II в. - первой половины III в. н.э. Дион Кассий Коккейиан в своей “Римской Истории” связывал с массагетами албан (“4.Известия о дальнейших событиях”. Eр., LXIX, 15): “албанов, по происхождению массагетов” (выд. нами. - Р.А.).
Аммиан Марцелин (31.2.12) говорит, что аланы прежде назывались масгутами (по Геродоту массагетами), тогда как Дион Кассий (69.15) еще более категоричен: "Они (Аланы) Массагеты ".
Захария Митиленский: "... а с севера от Дербентского ущелья жили аланы ...". (Зах. Мит., История), Карта.
Маскеты, ниже Табасарана и Нагорного Кумука. Его жители состояли из аланов и были малочисленнее других. Эмир их был назван Бутюн-шах. (Гюлистан и-Ирам, Период Первый).
Область Маскат (Маскут/Мускут) - тянется от Табарсарана и Кайтака до Мускура. Ее людей привели из Алана. Правителю ее дали имя Табун-шах (Тав'ан-шах -"повелитель горцев"?). Дербент-Наме (л. 4а).
Мне известны эти свидетельства, но есть и другие, которые я привожу. Кстати говоря, я за несколько месяцев форумного безделья изрядно подзабыл уже где что у меня в компе "лежит", потому не могу привести все свидетельства сразу (а они еще есть, насколько я помню) и привожу пока лишь то, что нахожу сходу. Кстати, не следует путать албан с аланами! Это разные народы!
Отправлено: 20.10.13 19:57. Заголовок: Albert пишет: Мне и..
Albert пишет:
цитата:
Мне известны эти свидетельства, но есть и другие, которые я привожу.
Одно из самых важных свидетельств происхождение алан от массагет, служит первое упоминание об аланах в китайских хрониках, где они упомянуты на бывшей территории расселения массагетов, т.е. Приаралье.
«Хоу Хань-шу» I в. н. э.: «Владение Янь-цай переименовалось в Аланья; состоит в зависимости от Кангюя» /57, с. 229/.
Отправлено: 20.10.13 20:05. Заголовок: Amigo пишет: Пока т..
Amigo пишет:
цитата:
Пока только форумчанин Дон с Родство.ру, но он с Крыма родом.
А как с тестированием Рюриковичей, насколько я понял, ситуация никак не прояснённая? Что касается Романовых, то они по информации Баскакова, хотя тоже и тюрки, но не с наших краёв, вроде. А с востока, скорее всего - от ногайцев, татар, башкир или казахов.
Отправлено: 20.10.13 20:13. Заголовок: Тахир пишет: Что ка..
Тахир пишет:
цитата:
Что касается Романовых,
У Николая II да R1b, но происхождение связано с немцами R1b. Кем были ранние Романовы - не знаю. Прямая ветвь рода первых Романовых на всероссийском престоле пресеклась после смерти императрицы Елизаветы Петровны; с 5 января 1762 года императорский престол перешёл по женской линии к династии Гольштейн-Готторп-Романовской, сыну Анны Петровны и герцога Карла-Фридриха Гольштейн-Готторпского, по династическому договору их сын Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский (будущий император всероссийский Пётр III) признавался членом императорского Дома Романовых. Таким образом, по генеалогическим правилам императорский род (династия) именуется Гольштейн-Готторп-Романовской (Гольштейнъ-Готторпъ-Романовской династіи), а императорский дом — Романовых.
Т.е. название династии осталось, но сам род сменился. Династия первых Романовых пресеклась.
Отправлено: 20.10.13 20:18. Заголовок: Albert пишет: Туркм..
Albert пишет:
цитата:
Туркменистан - это не Таджикистан и от Согда весьма далеко территориально, но попасть к туркменам те же согдийцы могли, поскольку были непревзойденными в свое время торговцами. Так что, не следует по минорным гаплогруппам делать далеко идущие выводы.
37% R1b у туркмен это не минор, а треть народа. Учитывая что туркмен около 8 млн., получается 2 с лишним миллиона могут быть R1b. Это больше чем R1a у карачаевцев-балкарцев. Другое дело ты прав, какова была репрезентативна и многочисленна выборка Спенсера Велса по туркменам.
Отправлено: 20.10.13 20:19. Заголовок: Amigo пишет: У Рюри..
Amigo пишет:
цитата:
У Рюриковичей другие субклады R1a, нет Z2123.
Понятно.
Но вот работа болгарского исследователя В. Томова, который по родовым знакам приходит к мнению, что русские князья родственны с болгарами. Соответственно и с аланами.
Происхождение Рюрика и Рюриковичей
"Фальсификация истории и манипуляция общественного мнения соизмеримы с возникновением человеческого общества. Происхождение Рюрика и Рюриковичей дискусионно. Можно упомянуть две версии – они: 1) варяги и 2) местные. Знаки показывают другое.
На Иллюстрации № 1 представлены владетельские знаки Великих Киевских князей [1].
Выбор владетельского знака не имеет случайный характер – он наследует традиции родового знака и соответствует специфике самого владетеля и его месту в роде. Известна замена имен владетеля, но владетельский знак не меняется...
На Иллюстрации № 2 представлены 30 групп разновидностей знака «Тангра» - знаки болгар [2], с которыми я работаю.
Иллюстрация № 2. Тридцать групп разновидностей знака «Тангра» - знаки болгар.
Сравнивая знаки Иллюстрации № 1 и № 2, видно, что они имеют один и тот же характер. От этого следует, что происхождение Рюрика и Рюриковичей болгарское. «При царе Федоре Алексеевиче Романове на Руси… были сожжены знаменитые «разрядные книги», содержащие историю государственных назначений на Руси в XV-XVI веках» [3]. Уничтожение разрядных книг ХVІІ века было направлено, прежде всего, против Рюриковичей, нацелено на уничтожение древних корней русской истории и является примером фальсификации истории".
У нас родовые тамги тоже многие одинаковые со знаками на первой иллюстрации.
Отправлено: 20.10.13 20:20. Заголовок: Тахир пишет: у диг..
Тахир пишет:
цитата:
у дигорцев R1b это, скорее всего, балкарское и грузинское влияние.
Вот придут результаты по туркменам R1b там и посмотрим к кому они ближе к карачаевским-балкарским R1b или к дигорским R1b, или к тем и другим, или ни к тем и ни к другим
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но это, боюсь, как раз, тот самый случай, когда конъюнктура сыграла свою отрицательную роль и наука пошла по неверному следу. Если будет связь, то не надо исключать как происхождение от отдельных тюркских племен, так и от иранцев. Источники о присутствии на территории Грузии согдийцев имеются, и пусть Туркменистан - это не Таджикистан и от Согда весьма далеко территориально, но попасть к туркменам те же согдийцы могли, поскольку были непревзойденными в свое время торговцами. Так что, не следует по минорным гаплогруппам делать далеко идущие выводы.
Не спроста же Иван Грозный, конкретно похожий на кавказца, женился на кабардинке. 
, кто в битве участвовал он не знал, а писал это для красоты. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума