Отправлено: 23.01.14 08:54. Заголовок: R1a+Z2123 у тюркоязычных народов (продолжение)

Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена.

Снип Z2123 из тюркоязычных народов, обнаружены только у башкир и карачаевцев-балкарцев. Ни один ученый прошлого - не предсказал ,что карачаевцы-балкарцы и башкиры могут быть родственниками, это серьёзный прокол считаю исторической науки. На кого ссылаться? - если ни один этнолог это не предугадал.

Откройте исследования Руденко С.И., Кузеева Р.Г., Янгузина Р.З., карачаевских-балкарских ученых, ученых изучающих этногенез башкир и карачаевцев-балкарцев и др. - не знаю ни одного, кто ранее хотя бы одним предложением обмолвился о возможном общем этногенетическом происхождении некоторых башкирских и карачаевских-балкарских кланов.

 Отправлено: 09.07.14 16:14. Заголовок: http://alanla.forum..

 Отправлено: 09.07.14 16:24. Заголовок: Спартак если ума бол..

Спартак если ума больше чем на смайлик не хватает. можешь не писать. Все ясно?

 Отправлено: 09.07.14 16:26. Заголовок: Гахраман пишет: Не ..

Гахраман пишет:

цитата:

Не надо мне приписывать какие-то идеи пантюркизма. Можете ознакомиться со статьей: "Генетика против алтайской теории" http://bao.az/?mid=5199

На мой взгляд прототюрки (первые носители тюркских языков) и туранцы - не одно и тоже. Изначально туранцы не говорили на тюркских языках, до сих пор часть туранских народов говорит на иранских языках, к примеру - пуштуны.

Дело в том, что тюркоязычные народы в основном представители субклада Z93, и совсем немного Z280. Вообщем тюркские R1a это преимущественно потомки туранцев (Z93 и нисходящие субклады), перешедшие на язык прототюрков. Остальные линии R1a - там везде сидят индоевропейские субклады.

Кто такие прототюрки идёт спор:
Альберт считает их R1a, как и вы;
я считаю их Q,
Рожанский считает их N,
Клёсов считает прототюрков R1b-шниками.

 Отправлено: 09.07.14 16:29. Заголовок: Тюркизированные R1a ..

Тюркизированные R1a в эпоху хунну и Тюркского каганата разнесли тюркский язык от Алтая до Дуная. Предки алан-карачаевцев возможно перешли на тюркский язык в эпоху Тюркского каганата (имхо).

 Отправлено: 09.07.14 16:39. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Спартак если ума больше чем на смайлик не хватает. можешь не писать. Все ясно?

 Отправлено: 09.07.14 16:41. Заголовок: Amigo пишет: я счит..

Amigo пишет:

цитата:

я считаю их Q,

Игорь Рожанский. Уважаемые коллеги, вы как-то забываете, что гаплогруппа Q имеет весьма солидный "возраст" (не менее 30000 лет) и состоит из далеко разошедшихся ветвей, степень родства который сопоставима, например, сл степенью родства субкладов R1a и R1b, а порой даже R1 и R2. У разных тюркоязычных народов представлены как раз такие далекие друг от друга ветви. Например, Q1a1a2 (M25) у туркменов Ирана и Афганистана и Q1a2a1c (L330) у казахов восходят к общему предку, жившему более 20000 лет назад. Так что для большинства таких генеалогических линий, если не для всех из них, тюркоязычие вторично.

 Отправлено: 09.07.14 16:43. Заголовок: савромат пишет: Чит..

.

 Отправлено: 09.07.14 16:47. Заголовок: огъары учкулан пишет..

 Отправлено: 09.07.14 16:49. Заголовок: Ишаченок ты хде? ..

 Отправлено: 09.07.14 16:55. Заголовок: савромат пишет: Иш..

.

 Отправлено: 09.07.14 17:00. Заголовок: огъары учкулан пишет..

 Отправлено: 09.07.14 17:04. Заголовок: Такие тупорылые ишач..

 Отправлено: 09.07.14 17:15. Заголовок: :sm33: ..

 Отправлено: 09.07.14 17:22. Заголовок: Я как культурный и п..

Я как культурный и более менее правильный человек, удалил все свое нецензурное к Огары Учкулану, для личных (приятных-не приятных) разговоров - есть личка.

 Отправлено: 09.07.14 19:20. Заголовок: Albert

Спартак Дзанаев, бессилие рождает злобу! Бан тебе на неделю! Подумай над своим поведением.

 Отправлено: 09.07.14 19:42. Заголовок: савромат я скинул в ..

савромат я скинул в личку. Жду ответа

 Отправлено: 09.07.14 20:07. Заголовок: Albert

Гахраман, приветствую Вас!
В моей голове тоже постепенно вырисовываются кое-какие идеи, касаемые вопросов происхождения тюрок. Возможно вы правы, определяя родину пратюрок на территории Южного Кавказа и Передней Азии. Отсюда может быть и связь Тенгри с шумерским Дингир (Мусаев, к примеру, напрямую их связал, а он из "официальных"), да и много чего еще. Но вопросов еще очень много остается.

 Отправлено: 09.07.14 22:07. Заголовок: Я бы разбанил Спарта..

Я бы разбанил Спартака, он неплохой человек, просто горячий. И потом он на вахте работает, может устал и сорвался, всякое бывает. Альберт разбань пожалуйста его. С Огары Учкуланом надеюсь они уже помирились.

 Отправлено: 09.07.14 22:44. Заголовок: Уважаемый Альберт! А..

Уважаемый Альберт!
Андерхилл пишет : "Из 24 R1a-M420 * (xSRY10831.2) хромосом в нашем наборе данных, 18 были отобраны в Иране и 3 были из восточной Турции".
Что об этом тебе известно? В работе V.Grugni (2012) у азербайджанцев 18% R1a1a-M198.

На последней странице статьи иранских генетиков об азербайджанцах Ирана:
http://infosci.um.ac.ir/index.php/biology/article/view/31978
есть таблица с данными, типа:
Z282 R1a1a1a* T to C 297 155 AluI GTTCTACAGGTTACAGGTTAGC GGGAAACAAAAACATTCC
Z284 R1a1a1a1 C to G 275 176 Bg1II GAGAATTTCAAAAATCATCC GGGAAACAAAAACATTCC
M458 R1a1a1b1a1 A to G 380 87 BsrI AGAAGAGATTTCTAGCCAGAGT GGGGTAGAAAATTATTGGTC
Z280 R1a1a1b1a2 C to T 120 64 AlwI GCATAATTACTGCTGTCATCTTCC CAAAGGTCTTTACTTGTGCAATATC
M558 R1a1a1c* T to C 281 211 AvaII TGTTGGCTGGCCTCTCTC GAACAAGGCAGTTGTAGGATAG
M582 R1a1a1c* T to G 273 111 Tsp509I GAGGCTGCAGTGAGCTATGAC GTCACCTGCTTGGTAAAGATGAC
Z93 R1a1a2* G to A 338 172 AluI AACAAAGCATCATCAAAGGC CATGATTCGTTATGACCTGC
Z95 R1a1b2a* C to T 429 153 BsrI TCTTTTCTGACTGGCCAGG GGCTTATCTTTCTGTTTCCTGAAG
Z2125 R1a1b2a2* C to T 895 284 HpyCH4III CCAAACCCCAGTGCCAGC CCTAAGGCCAGGGAAGGCTC
M204 R1a1b2a2a T to G 486 234 SfcI AAGGGGCGAAGTATTCCAGAG TGAAGAGGAGTCTGTTAGCCTG
M434 R1a1b2a2b G to A 320 213 BseYI CCAAAATTAGTGGGGAATAGT GATCACCCAGGGTCTGGAGTT
M560 R1a1b2a3* G to T 305 151 HphI TGTAGATGATGGGTTAATGGGTG GCACATAATATGTTTGAGAAGGC
M780 R1a1b2a4* C to T 386 130 HpaII GAAGATCCAAAACCTAAGAGAAC GCTCAATGAGGAAGGCGATC
M70 T A to C 257 45 SfcI ATCTTTATTCCCTTTGTCTTGCT


Обсуди эти данные, пожалуйста, на Молгене с профи (Могилев, Йюрган, без Фарруха, Сабитова, Наиля и прочих любителей "ариев").
Генетическая карта пути тюрков на сайте: https://plus.google.com/107782607068459236317/posts
С уважением.

 Отправлено: 10.07.14 03:27. Заголовок: Albert

Гахраман, я в гаплотипах, как-то, не очень, признаться... Но у нас здесь есть парни, которые разбираются - Эсен, Атлы, Умар...

 Отправлено: 10.07.14 08:33. Заголовок: Гахраман На последне..

Гахраман

цитата:

На последней странице статьи иранских генетиков об азербайджанцах Ирана:

Подождем, что скажут наши парни, кто лучше разбирается, но разновидность ветвей R1a у азери Ирана действительно очень серьезна.
Будь это по длинее галотипы интересно взглянуть и возраста веток. В совокупности это уже весомые аргументы в пользу родины передней Азии.

 Отправлено: 10.07.14 08:50. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 10.07.14 08:50. Заголовок: Спасибо...

Жду новых сообщений.

 Отправлено: 10.07.14 09:12. Заголовок: Гахраман пишет: Ген..

Гахраман пишет:

цитата:

Генетическая карта пути тюрков на сайте: https://plus.google.com/107782607068459236317/posts

Я читал недавнюю Вашу работу по глоттохронологии тюркских языков, полученная датировка 6000 лет назад первый распад пра-тюркской общности, как это соответствует карте миграции, где прото-тюрки помещаются в переднюю Азию и датировка 8000, откуда взято 8000?

 Отправлено: 10.07.14 09:39. Заголовок: 8000 лет назад -врем..

8000 лет назад -время зарождения скотоводства на Южном Кавказе, 6000 лет-начало распада пратюркской общности.
Древние тюрки в 6 тыс. до н.э., одомашнив овцу, козла и быка, освоив отгонное скотоводство, в течение последующих 2 тысячелетий не покидали свою прародину – юго-западное побережье Каспия. Затем, когда тюркская общность возросла, древние тюрки соорудив повозки- арабу, в которые были запряжены быки, в поисках новых пастбищ, двинулись в северном направлении вдоль западного побережья Каспия. Видимо, в южном направлении не было территорий пригодных для скотоводства. Продвигались они медленно и только за тысячелетие они достигли северного Прикаспия. Как известно, Кавказ отделен от юго-восточной части Европы значительным понижением, известным под названием Кумо-Манычской впадины, представлявшем в предыдущие геологические эпохи морской пролив, соединявший Каспий с Азовским и Черным морями.
В начале 4 тыс. до н.э. часть древних тюрков, покинувших свою историческую прародину в поисках новых пастбищ, переселились на территорию Кумо-Манычской впадины. Здесь, по мнению некоторых археологов, они прожили около одного тысячелетия (ямная культура), а затем новые поколения древних тюрков для освоения новых пастбищ приступили к освоению всей Евразийской Степи.

 Отправлено: 10.07.14 11:18. Заголовок: Каких только не встр..

 Отправлено: 10.07.14 12:00. Заголовок: Гахраман, вы считает..

Гахраман, вы считаете, что распад пратюркской общности начался 6000 лет назад Как это соотносится с фактом общей металлургической лексики у тюрок(которая была едина до распада общности), если распад по-вашему, произошёл ещё до бронзового века?
Я по поводу вот этой фразы у вас-"предки якутов и чувашей первыми покинули историческую прародину и тем самым положили начало распаду пратюркской общности. Это произошло примерно 6000 лет тому назад, в начале 4,0 тыс до н.э." Как у якутов оказалось общетюркское железо в лексиконе, если они отделились в медном веке?

 Отправлено: 10.07.14 15:03. Заголовок: Albert

Гахраман сам, конечно, за себя ответит, но мое мнение немного, наверное, отличается. Якуты - тюркизированный монголоязычный народ, судя по их языку. И тюркизация эта произошла не настолько рано. А вот в чувашском общетюркское "железо" явно в поздно заимствованной из татарского форме - "тимер" (татарское - "тимер"). Потому на момент распада пратюркской общности на чувашеподобную и обычнотюркскую формы, железо тюрки под наименованием "темир" не знали.
Сама этимология "темир" спорна: есть китайская и санскритская версии, а я бы добавил и латинское ferrum так, на всякий случай.
За вопрос, кстати, спасибо, пусть он и не был адресован мне, но был конструктивен. Не могу писать с телефона подробно. Так что прошу прощения за краткость!

 Отправлено: 10.07.14 15:16. Заголовок: Albert

А для ответа на вопрос о том, когда произошел распад пратюркской общности и как он коррелирует с железным веком, хотел бы обратить внимание на то, что железные предметы присутствовали в Афанасьевской культуре, а это 3-е тысячелетие до н.э.

 Отправлено: 10.07.14 16:46. Заголовок: Альберт, третье тыся..

Альберт, третье тысячелетие, это же не четвёртое, как утверждает Гахраман. А вот то, что и у якутов и у чувашей- общетюркский тимер- по мне, вовсе не случайность. Общетюркское явление.
Про китайскую металлургическую лексику в тюркских- вы меня опередили, но это отдельная тема. Пока что, мне "не нравится" датировка распада тюркской общности по Гахраману. Слабая она. Глоттохронология- как пластилин. Как кому интересно- тот так и вертит.