On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение





Сообщение: 2237
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.14 21:16. Заголовок: Публикации и книги


Статья должна выйти в августе в Вестнике-Академии ДНК-генеалогии, за этот год.

Название статьи: - САКИ-ДИНЛИНЫ, АОРСЫ, АШИНА И ПОТОМКИ КЛАНОВ ДЕШТИ-КИПЧАКА
ПО ДАННЫМ ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ...

Могу быть занят и не смогу зайти на форум, поэтому если что сами отслеживайте на сайте А.Клёсова

http://aklyosov.home.comcast.net - статью.

В двух предложениях в вышеприведенной статье - коснулся и клана форумчанина Бийберда, из кипчаков он , подробности узнает уже в 4-м томе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]


администратор




Сообщение: 6803
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.14 21:48. Заголовок: Amigo пишет: В двух..


Amigo пишет:

 цитата:
В двух предложениях в вышеприведенной статье - коснулся и клана форумчанина Бийберда, из кипчаков он , подробности узнает уже в 4-м томе.

))))) Ага, из-за одного ногайца Кассаева их всех в кипчаки решил записать?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2401
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.14 23:26. Заголовок: В Вестнике Клёсова р..


В Вестнике Клёсова решили больше не публиковаться, т.к. он поставил условие открыть принципы работы формул СКРЖАММ и МС.

А наш проект сперва проверит эти формулы на разных гаплотипах и гаплогруппах, а потом их уже опубликует.

Торопиться с формулами - пусть другие пробуют, а нам это никчему.

Под каким-либо предлогом - кто-бы нам что не предлагал для обнародования формул СКРЖАММ и МС, сейчас это рано делать. Формулы должны сперва пройти проверку на разных гаплогруппах и гаплотипах, пока же достаточно конечного результата.

P.S. Атлы и Вадим - как опубликуем продолжение по Биг-Игреку - дам ссылку. Планировали у Клёсова опубликовать в сентябре этого года, но после того как он поставил условие чтобы наш проект открыл принцип работы формул СКРЖАММ и МС - публиковаться в его Вестнике мы больше не будем.

R1a-Z2123, Y2632+, Y2633+ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.14 02:29. Заголовок: Amigo пишет: В Вест..


Amigo пишет:

 цитата:
В Вестнике Клёсова решили больше не публиковаться, т.к. он поставил условие открыть принципы работы формул СКРЖАММ и МС.



Кстати, видел?
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/147/168

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7078
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.14 08:13. Заголовок: Amigo пишет: В Вест..


Amigo пишет:

 цитата:
В Вестнике Клёсова решили больше не публиковаться, т.к. он поставил условие открыть принципы работы формул СКРЖАММ и МС.

А наш проект сперва проверит эти формулы на разных гаплотипах и гаплогруппах, а потом их уже опубликует.

Торопиться с формулами - пусть другие пробуют, а нам это никчему.

Под каким-либо предлогом - кто-бы нам что не предлагал для обнародования формул СКРЖАММ и МС, сейчас это рано делать. Формулы должны сперва пройти проверку на разных гаплогруппах и гаплотипах, пока же достаточно конечного результата.

P.S. Атлы и Вадим - как опубликуем продолжение по Биг-Игреку - дам ссылку. Планировали у Клёсова опубликовать в сентябре этого года, но после того как он поставил условие чтобы наш проект открыл принцип работы формул СКРЖАММ и МС - публиковаться в его Вестнике мы больше не будем.


Я в этом, конечно же, не специалист вовсе, но мне представляется, что методика должна проверяться и подтверждаться и другими специалистами. Только тогда можно будет утверждать о ее достоверности и действительности. Потому я не могу понять причину отказа в обнародовании методик работы этих формул.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2404
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.14 09:59. Заголовок: Albert пишет: Я в э..


Albert пишет:

 цитата:
Я в этом, конечно же, не специалист вовсе, но мне представляется, что методика должна проверяться и подтверждаться и другими специалистами. Только тогда можно будет утверждать о ее достоверности и действительности. Потому я не могу понять причину отказа в обнародовании методик работы этих формул.



Какие константы мы берём и почему это уже наш расчёт. Я не требую у других специалистов их формул, к примеру у Волкова своя константа - захочет - обнародует. Формулы должны оттачиваться на реальных примерах, а спешить - людей смешить. Есть формула Клёсова и Рожанского обнародовання, есть Животовского - пусть по ним люди считают, а мы будем считать по СКРЖАММ и МС. Цели у нашего проекта нет, чтобы все считали по СКРЖАММ и МС.

R1a-Z2123, Y2632+, Y2633+ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2405
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.14 10:06. Заголовок: Эсен пишет: Кстати,..


Эсен пишет:

 цитата:
Кстати, видел?
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/147/168



Да я видел, отвечу я ему, теперь уже публиковаться будем не у Клёсова.

Статья Сабитова ни о чём. Некчему ему придраться, вот и решил Сабитов к формулам придраться.
Это его ответ на нашу статью о нём.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5857&view=findpost&p=125328

Сабитов ещё рецензию написал на 1-й том нашего проекта, серия "ЭиД", но тщательно скрывает свою рецензию, боится как бы мы на его "творчество" не написали рецензию.

Но по творчеству Сабитова обязательно ответим, даже без прочтения его рецензии на 1-й том, мне понятно уже какая должна быть правильная позиция на творчество этого политолога - Сабитова.

R1a-Z2123, Y2632+, Y2633+ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2503
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 04:28. Заголовок: Опровержение новых м..


Опровержение новых мифов политологов по происхождению башкирского племени бурзян

рабочая версия статьи

01.11.2014 мной была прочитана статья казахского политолога и философа Ж.М.Сабитова «О происхождении башкирского племени бурзян», опубликованная в The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 6, №2, 2014 год, ISSN: 1920-2997.

У меня есть правило, до поры до времени — не входить с новыми «эпитетами» для оппонента в бесконечной дискуссии по теме «кто есть кто», а отвечать обычно человеку так же, как он обращается с другими. Поэтому продолжим пока спор по тому направлению, которое предложил Ж.М.Сабитов, тем более что для исследований этого политолога всегда у меня найдутся критические замечания.

Следует отметить, что по истории башкир, это не первые исследования и статья написанные Ж.М.Сабитовым.

Впервые с творчеством Ж.М.Сабитова я ознакомился на одном из исторических форумов, где занимаясь вопросами этногенеза, Ж.М.Сабитов связывал башкир с уграми, опираясь преимущественно на работы татарских исследователей: Марселя Ахметзянова[1] и др.

Спустя некоторое время пришли данные по этногеномике башкир, и выяснилось, что башкиры в основном являются представителями гаплогрупп R1b и R1a, и угорская теория происхождения башкир, так любимая некоторыми исследователями вроде Ж.М.Сабитова — приказала долго жить.

Ещё тогда я обратил внимание, на некоторую шовинистическую настойчивость Ж.М.Сабитова, в вопросе предполагаемого им первоначального угроязычия башкир[2] , и было понятно, что объективную историю по этногенезу башкир Ж.М.Сабитов даже если захочет — изложить не сможет. В то время Ж.М.Сабитов большей частью стоял на позиции группы пантюркистов[3] , выступавших против туранской и других версий по этногенезу башкир, и признававших за башкирами угорское (к примеру, как М.Ахметзянов) происхождение. Со временем выяснилось, что сам Ж.М.Сабитов оказался представителем гаплогруппы R1a, присущей, в том числе, потомкам туранцев; и пантюркисты, в числе которых числился и ранний Ж.М.Сабитов в итоге с чем боролись, на то и напоролись.

Прошло некоторое время, и вот уже стали появляться работы Ж.М.Сабитова по этногенезу башкир, основанные на данных этногеномики, имею в виду одну из первых предвзятых публикаций Ж.М.Сабитова с громким названием: «Этногенез башкир с точки зрения популяционной генетики»[4] , в которой он сделал несколько заметок, не имеющих ничего общего с историей башкирского народа. К примеру, на стр.39, Ж.М.Сабитов предполагает о принадлежности гаплотипов субклада R1b-M73 у башкир Абзелиловского района к башкирским кара-кипчакам, на основе совпадения их названия и тамг с казахскими кара-кыпшаками. Далее на стр.35, идёт ставшее уже традиционным для Ж.М.Сабитова, отождествление название клана с именем предка, в данном случае усерган с легендарным именем жившего когда-то одного из предводителей этого рода — Усергана.

По пути отождествления, пошёл Ж.М.Сабитов и в новой своей статье «О происхождении башкирского племени бурзян», где связал название башкирского клана бурзян с именем Бурзяна, сына Бикбулата[5] .

Совершенно непонятна при этом методология, используемая Ж.М.Сабитовым, т.к. он просто не знает что антропоним Бурзян в качестве имени человека, несколько раз встречается в башкирских генеалогиях, и не обязательно только в бурзянских. К примеру, в шежере башкир племени Кыпсак указан Бурзян сын Илэка, как потомок Кипчак-хана[6] .

Также Ж.М.Сабитовым видимо в угоду «новому курсу истории Казахстана» совершенно игнорируются материалы по истории бурджан на Урале, задолго до золотоордынского периода, видимо это объясняется тем, что для Ж.М.Сабитова не доступна историография по истории башкирских родов[7] , или выражаясь терминологией этого политолога, несмотря на наличие ссылок на публикации в предыдущих статьях, Ж.М.Сабитовым они игнорируются, что это явно показывает уровень его не профессионализма в изучаемом вопросе.

В последней своей статье Ж.М.Сабитов решил воспользоваться ещё больше своими фантазиями, нежели реальным фактами по истории, они то и подчеркивают некомпетентность Ж.М.Сабитова как исследователя в таких науках как история и ДНК-генеалогия. Обратимся к спору:

Итак, политолог Ж.М.Сабитов преподнося в вину другим, как ему кажется — методологические наивные ошибки, необоснованные фантазии, некомпетентность, игнорирование других работ и т.д., в действительности описывает на самом деле свой метод исследования в ДНК-генеалогии.

Так Ж.М.Сабитов заострил внимание на том, что, мол, я напрасно связываю историю древних бурджан, с такими этносами и кланами Евразии как тюркские берендеи, дигорцы R1a-Z2105, курдские борзани, гагаузы и кият-борджигины.

Рассмотрим эти спорные тезисы, подробнее:

1) Берендеи — один из кланов, связанный с огузскими племенами[8] , поэтому мной выдвинута версия что берендеи и бурдж-оглы по сути названия одного и того же клана, что это потомки средневековых бурджан (древних бурзян). Напомним, что в летописях берендеи названы также как род берен[9] , что фактически совпадает с башкирским наименованием бурзян в форме бөрйән — buryjan/bo’ryen. Также следует отметить, что древние средневековые бурджаны, как и баджгарды принадлежали к племенам, говорящих на огузских языках, и только с 11 в. у потомков бурджан среди башкир начался процесс кипчакизации от кунов, прибывших к тому времени на Урал во главе с Кун-йаном.
2) Связь бурзян с дигорцами, теперь ещё опирается и на факт общего присущего обоим кланам снипа Z2105. Объясняется мной это тем, что общие предки бурзян и дигорцев обитали в Приаралье, в конце I тыс. до н.э. в составе массагетской конфедерации племён. С племенем алан-бурджан и связаны, на мой взгляд, миграции предков дигорцев R1b-Z2105 и бурджан Z2105 с Приаралья на Урал и Северный Кавказ в нач. н.э.
3) Насчёт бурзян и курдов-борзани, родство их уходит в III тыс. до н.э., на это указывает присутствие их общего предка более 4 тыс. лет назад. Отрицательный результат по снипу L584, как раз и подтвердил дальнюю родственность башкирских бурзян и курдских борзани, позиция этого снипа у бурзян в декабре 2013 года ещё не была известна. Был заказан L584, и как, оказалось, считать гаплотипы бурзян и борзани по формуле СКРЖАММ нельзя, т.к. они из разных субкладов, и L584 отрицательный у башкирских бурзян. Теперь совершенно ясно, что ни о каком более близком родстве между борзани и бурзянами, которое могло бы быть меньше 4 тыс. лет назад — не может быть и речи. Несомненно, что у бурзян и борзани было единое происхождение, но оно было более 4 тыс. лет назад и миграция субклада R1b-M269, на мой взгляд, шла с Урала на Кавказ, а не наоборот.
4) Гагаузы. Они названы в источниках будзинами, или будзинскими татарами[10] . Огузо-печенежское происхождение гагаузов исследователями не отрицается[11] , более того в этнониме «гагауз», исследователи видят термин «кок-огуз», т.е. «небесные огузы». Средневековые бурджаны также относились к племенам, относящихся к кругу огузо-печенежских племён наряду с родственными им баджгардами и баджанаками.
5) Теперь что касается родства кият-борджигинов и башкирских бурзян. Оно рассматривалось в статье А.В.Горохова[12] , я также придерживаюсь этой точки зрения и допускаю, что Чингисхан мог быть потомком бурджан, следовательно, как гипотезу можно рассмотреть версию, что кият-борджигинам была присуща гаплогруппа R1b-M269. В пользу того что Чингисхан мог иметь гаплогруппу R1b-M269, т.е. не иметь отношение к гаплогруппе С, свидетельствует тот факт, что были протестированы только потомки Джучи, а не других сыновей Чингисхана. У джучидов гаплогруппа С, но по происхождению Джучи известна легенда, что он не был родным сыном Чингисхана, поэтому пока неизвестны гаплогруппы от других сыновей Чингисхана — однозначно говорить о принадлежности кият-борджигин, Чингисхана к гаплогруппе С, нельзя.
6) И теперь насчёт старкластера, в статье дана была ссылка на National Geographic, что согласно Спенсеру Велсу он назвал именно старкластер, как присущий потомкам Чингисхана[13] .

Нами в статье, был указан снип L1373, характеризующий старкластер, потому как в декабре 2013, шла смена классификации на Isogg.org, и чтобы не сделать ошибки мы указали более предковый терминальный снип, но суть не в этом. Основная мысль статьи была в том, что нет доказательств что Чингисхан был представителем гаплогруппы С, а ссылка на «ген Чингисхана» была дана по передаче Спенсера Велса, где в качестве такого указывался старкластер. Что касается Г.М.Баимбетова, мной действительно неправильно были понятны его консультации относительно того, в чём разница старкластера от субклада, который по его мнению был присущ роду Чингисхана. Поэтому никто не игнорирует, что старкластером, позднее группой специалистов, стал считаться собственно не род Чингисхана, а нируны — то есть потомки от других старших сыновей Алан-гоа, тогда как самому роду Чингисхана определили другой субклад гаплогруппы С, который обнаружен у якобы потомков от его брата Хасара. Но с чего Ж.М.Сабитов решил что это единственная точка зрения, что эта группа исследователей сделала правильные выводы и т.д.? С чего Ж.М.Сабитов уверен, что были протестированы именно потомки Хасара, где 100% гарантия, что это не ошибка?

Придерживаюсь иной точки зрения, что нируны действительно представители гаплогруппы С, к которому сейчас отнесён старкластер, а вот Чингисхан и его клан — кият-борджигины — представители иной гаплогруппы, R1b-M269.

Точку в этом споре поставит, в том числе вопрос тестирования потомков Чингисхана, но только не от Джучи, а от других его сыновей, причём они должны быть подтверждены документально, т.е. письменными источниками.

Всё остальное — реконструкции разных исследователей, их версии на тестирование якобы потомков братьев Чингисхана — можно рассматривать только как равнозначные гипотезы, не более того. И, разумеется, кто прав, можно будет узнать только после тестирования линий от других сыновей Чингисхана, а не только от джучидов, или от предполагаемых потомков брата Чингисхана — Хасара.

Странно также, что Ж.М.Сабитов с чего-то вдруг решил, что я не знаю, кто впервые внёс термин «старкластер», видимо у этого политолога зашкаливает самомнение, и он уже мнит себя великим исследователем.

Мной была дана ссылка на National Geographic, чтобы показать что фантазийность, методологические ошибки, незнание и некомпетентность Ж.М.Сабитова почти такие же как в той развлекательной передаче. Т.е. Ж.М.Сабитова некомпетентность подобна тому, как в National Geographic на основе того что в старкластере несколько миллионов людей происходит от одного человека, жившего в конце I тыс. н.э. — сделали вывод что это потомки Чингисхана. Чем лучше этот вывод National Geographic от гипотезы группы специалистов, что они уже нашли ген Чингисхана? Как на основе того что протестировали предполагаемых потомков Хасара, брата Чингисхана — было принято мнение что это ген Чингисхана? Где доказательства, что это потомки Хасара, где письменные документы? Легенды и желания людей, что они потомки Хасара — это не документ. А пока нет доказательств — это гипотезы.

Та же некомпетентность Ж.М.Сабитова с т.н. потомками Тулуя, от Даян-хана[14] ; ведь письменных фактов, что это потомки Тулуя — нет. Можно сколько угодно находить всевозможных легендарных потомков Чингисхана, Тулуя, но если вижу, что эти доказательства неубедительны, то вовсе не считаю обязательным даже рассматривать их в качестве доказательств, в своих публикациях.

Ж.М.Сабитов под конец начинает оправдываться, мол, его не поняли, что одновременные его публикации в Вестнике Академии ДНК-генеалогии, под реальными инициалами[15] – Ж.М.Сабитова и под псевдонимом Абдылхака Тарихи[16] — объясняется на самом деле некомпетентностью его оппонентов. В некомпетентности, что я не так его понял Ж.М.Сабитов обвиняет и меня, хотя в Вестнике он стал печататься задолго до того как я стал интересоваться ДНК-генеалогией.

Спрашивается, зачем Ж.М.Сабитову выдумать очередную голливудскую историю? Всё объясняется очень просто. Когда Ж.М.Сабитова поймали за руку на его двуличии и игре в лимоны, этот политолог не в состоянии признать ни свою неправоту, ни обман им читателей, а также редакторов Вестника.

Вообще следует отметить, что Ж.М.Сабитов действительно в ДНК-генеалогии, скорее больше играет роль политолога, чем исследователя. Можно также заметить, и как Ж.М.Сабитов старается в угоду «новой исторической школы в Казахстане».

В частности Ж.М.Сабитов использует очень странную методологию по вопросам этнической истории и генеалогии:

— то Ж.М.Сабитов делает Майкы-бия представителем гг. С (потому что президент Казахстана Н.А.Назарбаев по легендам его потомок и имеет эту же гаплогруппу),
— то он башкир-бурзян стремится вывести из Мангышлака в золотоордынский период от человека по имени Бурзян (при этом обнулив подлинную историю бурзян на Урале — от их предков бурджан, и клевеща на своих оппонентов в незнании ими историографии по народу бурджан),
— то Ж.М.Сабитов башкирский род янхары именует казахским синонимом жанса и т.д.

В этих и других идеологических обработках Ж.М.Сабитова хорошо видны потуги некоторых «новых историков Казахстана», желающих объявить, вопреки фактам некоторые тюркские народы, такие как ногайцы, башкиры, сибирские татары и др. — частью казахского этноса. Аппетиты этих новоявленных историков и политологов как мы видим, растут с каждым днём. Для этого в частности Ж.М.Сабитовым и вводятся легенды, что бурзяне во времена Золотой Орды локализовались на Мангышлаке, возле Аральского моря, что некий внук Бурзяна — Урал, увёл в те времена часть рода на Яик (Урал). Но такая аргументация Ж.М.Сабитова — это фантазии.

Ещё раз хочу напомнить Ж.М.Сабитову, чтобы он своими нечистыми руками и помыслами, лучше бы даже не стремился исследовать историю других народов, что приводимые им басни и легенды в качестве аргументов — так и останутся баснями и легендами. Иначе с таким же успехом можно вспомнить и другую легенду, что Уралом называли именно предка кипчаков[17] , а не их соперников бурзян. И таких легенд с различной вариацией кого именно звали Урал, и куда вели они свои рода — у башкир очень много.

Также не советовал бы такому фантазийному исследователю как Ж.М.Сабитов писать о том, какие работы по бурджанам мной были прочитаны, известна ли мне историография по бурджанам, связь дунайских болгар с бурджанами, гипотезы по их сравнению между собой и т.д. Так как Ж.М.Сабитов по определению не может знать, что я читал и знаю, а может выдавать только свои предположения, поэтому пусть Ж.М.Сабитов лучше на материалах по этногенезу своего рода реализуется. А если ему этого недостаточно, и Ж.М.Сабитов хочет большего — то пусть тогда не фантазирует по истории и этногенезу других народов мира, и не стремится кланы из других тюркских народов выводить с Казахстана в золотоордынский или какой-либо другой периоды истории, в угоду курса по «новому взгляду истории в Казахстане».

Библиография и примечания:

1. historica.ru/index.php?showtopic=7984&view=findpost&p=387124, из раннего Ж.М.Сабитова: «шежере Юрматы-бия на которую ссылаются башкирские ученые (есть у Ахметзянова)»; «asan-kaygy Mar 3 2009, 20:30) Также юрматы относятся к юго-восточным башкирам, которые тяготеют к ногайцам, а не к коренным башкирам..».
2. historica.ru/index.php?showtopic=7984&view=findpost&p=387260
3. Сайт пантюркистов turan.info, форумчанин asan-kaygy
4. Сабитов Ж.М. Этногенез башкир с точки зрения популяционной генетики//The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 3, №2, 2011 год ISSN: 1920-2997.
5. Сабитов Ж.М. О происхождении башкирского племени бурзян//The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 6, №2 2014 год ISSN: 1920-2997, С.22.
6. Кузеев Р.Г. Башкирские шежере. Уфа, Башкнижиздат, 1960, С.95.
7. Камалов А.А., Камалова Ф.У. Атайсал. Уфа, Китап, 2001.
8. Берендеи // Советская историческая энциклопедия / Под ред. Е. М. Жукова. М., Советская энциклопедия, 1973−1982.
9. Расовский Д.А. Половцы. Чёрные клобуки: печенеги, торки и берендеи на Руси и в Венгрии (работы разных лет), 1-й том, ЭИП «Суюн», серия «Материалы и исследования». М., ЦИВОИ, 2012, С.145.
10. Прошлое Казахстана в источниках и материалах. 1935, С.151.
11. Гумилёв Л. Н. От Руси к России. М., Алгоритм, 2007, 384 с., С.83, ISBN 978-5-92-65-0464-1.
12. Горохов А.В. Тюркский аспект «монгольского» завоевания Евразии, perfilovu.narod.ru/istor/gorohovdokl.html
13. National Geographic, В поисках Адама, youtu.be/35ZkXmM9mWY?t=8m54s, см. с 08:54.
14. Batbayar Kh. Sabitov Zh. The Genetic Origin of the Turko- Mongols and Review of The Genetic Legacy of the Mongols. Part 1: The Y-chromosome Lineages of Chinggis Khan//The Russian Journal of Genetic Genealogy. Vol 4, No 2 (2012)/Vol 5, №1 (2013). P. 1-8.
15. Сабитов Ж.М. В поисках Чингиз-хана//Вестник Российской академии ДНК–генеалогии. 2009. Том 2. №4, С.593-639.
16. Абдыхалык Тарихи. Предки Чингиз-хана Кият-Борджигины как возможные носители гаплогруппы R1a//Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy, vol. 4, №. 5, 2011 (in Russian and English).
17. Башкирское народное творчество. Т.2. Уфа, Башкнижиздат, 1987, С.118.; bashskazki.ru/page610.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 327
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 07:09. Заголовок: дигорцы R1a-Z2105??..


дигорцы R1a-Z2105??? наверное очепятка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7369
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 11:27. Заголовок: Булат, хочешь мой со..


Булат, хочешь мой совет? Не надо устраивать эту грызню! Она никому не нужна. Тем более, если ты не в виде поста в форуме это будешь писать, а виде статьи публиковать, то взаимные нападки и оскорбления не будут красить ни ту, ни другую сторону. Лучше вам спорить по фактам, без перехода на личности и личностных нападок!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2504
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 13:40. Заголовок: Таму пишет: дигорцы..


Таму пишет:

 цитата:
дигорцы R1a-Z2105??? наверное очепятка.


Спасибо.
Да R1b-Z2105. Опечатка точно, исправил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2505
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 13:59. Заголовок: Albert пишет: Булат..


Albert пишет:

 цитата:
Булат, хочешь мой совет? Не надо устраивать эту грызню! Она никому не нужна. Тем более, если ты не в виде поста в форуме это будешь писать, а виде статьи публиковать, то взаимные нападки и оскорбления не будут красить ни ту, ни другую сторону. Лучше вам спорить по фактам, без перехода на личности и личностных нападок!



Грызню устраивать конечно не буду, спокойно, шаг за шагом - буду отвечать на любые его критические публикации, а отношении острых слов буду использовать принцип зеркала. Хотя согласен с тобой, - опубликую в более мягком стиле, но принцип зеркала сохраню.

И потом, это первая, рабочая версия статьи была написана мной, т.к. был вчера возмущён прочтением его статьи - и тут же написал ответ.

Наш сайт по этногеномике
http://suyun.info

R1a-Z2123, Y2632+, Y2633+
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 14:08. Заголовок: Кто конкретно имеетс..


Кто конкретно имеется ввиду под "дигорцами R1b-Z2105"
https://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults
Если это те, которые в таблице от Бетрозова до Кудухова, то там далеко не все дигорцы, причём некоторые не-дигорцы показывают более старые гаплотипы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2506
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 20:32. Заголовок: Таму пишет: Если эт..


Таму пишет:

 цитата:
Если это те, которые в таблице от Бетрозова до Кудухова, то там далеко не все дигорцы, причём некоторые не-дигорцы показывают более старые гаплотипы.



R1b-Z2105 нашли только у дигорцев насколько мне известно. Неужели нашли и у иронцев?

Наш сайт по этногеномике
http://suyun.info

R1a-Z2123, Y2632+, Y2633+
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1790
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 20:44. Заголовок: В выборке Балановско..


В выборке Балановского четверо (возможно, 5) иронцев из этого кластера R1b-Z2105. Это 2% от иронской выборки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 22:31. Заголовок: Дело в том, что диго..


Дело в том, что дигорские, в основном молодые- укладываются в Баделятский возраст 500 лет (такой же как и у Басиатских Q ) А иронские R1b (в т.ч. юго-осетинские Бибилов, Кудухов) показывают более старые возраста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1791
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.14 11:57. Заголовок: Это преждевременный ..


Это преждевременный вывод -у нескольких дигорцев по 12 маркеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2507
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 07:12. Заголовок: О потомках Кипчак-ха..


О потомках Кипчак-хана статья
http://suyun.info/index.php?p=1_01112014_1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7381
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 18:26. Заголовок: Amigo пишет: О пото..


Amigo пишет:

 цитата:
О потомках Кипчак-хана статья
http://suyun.info/index.php?p=1_01112014_1



Со многими из описываемых обстоятельств я не знаком, так как в них речь идет о башкирской истории. Что меня заинтересовало, так это транслитерация названий племен с китайских иероглифов. Хотелось бы уточнить кто проводил данную транслитерацию? Сам И.Г. Рожанский является ли специалистом в этом вопросе? А так очень интересная получается там картина, особенно, с динлинами.
Что касается этимологий имен, то я бы хотел несколько предостеречь от таких расшифровок как "саксин" - "сак син" (ты - сак), "Масем" - "мусам" (мой Муса) и т.п. Мне представляется, что здесь вам надо поработать еще...

Кстати, я посмотрел ваш сайт. Хороший у вас сайт. Интересный.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2508
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 21:50. Заголовок: Albert пишет: Со мн..


Albert пишет:

 цитата:
Со многими из описываемых обстоятельств я не знаком, так как в них речь идет о башкирской истории. Что меня заинтересовало, так это транслитерация названий племен с китайских иероглифов. Хотелось бы уточнить кто проводил данную транслитерацию?



Гущин С.П., он прекрасно владеет дешифровкой древнекитайских летописей. Кстати добавлю его инициалы в статью, возможно у многих такой вопрос может возникнуть.

Наш сайт по этногеномике
http://suyun.info

R1a-Z2123, Y2632+, Y2633+
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2509
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 21:55. Заголовок: Добавил на сайте Ста..


Станислава Гущина как автора дешифровки с древнекитайского, добавил в статью о потомках Кипчак-хана. Статья на сайте. Спасибо Альберт за подсказку. Сам журнал ещё верстается, поэтому править пока ещё можно.

Как вы уже догадались, у нас запускается свой научный журнал, с названием - Бюллетень этногеномико-исторического проекта "Суюн" (непериодическое издание) . В ноябре этого года выйдет 1-й номер, - статья о потомках Кипчак-хана будет там.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 730
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 22:45. Заголовок: Amigo пишет: Как вы..


Amigo пишет:

 цитата:
Как вы уже догадались, у нас запускается свой научный журнал, с названием - Бюллетень этногеномико-исторического проекта "Суюн" (непериодическое издание) . В ноябре этого года выйдет 1-й номер, - статья о потомках Кипчак-хана будет там.

Поздравляю Булат. Ызы къалын болсун

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет