Отправлено: 27.08.14 23:17. Заголовок: Family Finder. Балкарцы и карачаевцы

В этой теме хотел бы ознакомить участников и читателей форума с результатами теста Family Finder.

Данный тест оценивает совпадения на определенных участках аутосомных хромосом.

Из школьного курса биологии мы знаем, что у человека 46 хромосом. По 23 хромосомы он получает от родителей. Эти хромосомы соединяются в 23 пары.
Одна из этих пар состоит из половых хромосом: две X-хромосомы у женщин, X-хромосома + Y-хромосома у мужчин.

Так вот FF анализирует определенные участки остальных 22-ух пар хромосом.

Люди, у которых даже относительно небольшие участки полностью совпадают с вашими - наверняка унаследовали их от общих с вами предков и являются вашими родственниками. Но вот насколько дальними, зависит от размеров совпадающих участков.

Данные участки обозначаются как УПС («участок половинного совпадения»). Встречается также такое обозначение как "совпадающий блок".Эти участки измеряются в сантиморганах (сМ).

У двух людей может быть много пересекающихся участков, но если длина самого большого из УПСов составляет менее 7 сМ, то о более-менее близком родстве говорить не приходится.

Большое количество коротких (<7 сМ) пересекающихся участков с другими людьми показывает нам ареал, где живут популяции с похожими генами, унаследованными от более далёких общих предков. Речь идет о т.н. аутосомном фоне. Например, у протестированного карачаевца в приближенцах обязательно выдаст пару-тройку других карачаевцев и представителей соседних народов.

 Отправлено: 27.08.14 23:21. Заголовок: Давайте рассмотрим в..

Давайте рассмотрим всё на примере результатов из Карачаево-Балкарского проекта.

Карачаевец Хасанов

Вот таких приближенцев нам выдала база FTDNA:

Full Name Shared cM__________ Longest Block
Totorkulov 176,85 ____________17,09
Mollaev 93,97 _______________20,09
Semenov 61,12 _____________10,59
Gilaystanov 52,17_____________ 18,49
Bayraktar 41,51 _____________11,85
Berezov 36,05 _____________7,82
Murachaev 35,95 _____________7,70
Dishni 31,79 _____________9,37
Ulrich 29,50 _____________10,11
Shah-Nazarian 28,75______ 12,58
Dzutagov 26,44 _____________8,43
Lynch 22,55 _____________7,82
Lloyd Lee 21,94 _____________8,41

Shared cM – это общая длина всех УПСов (блоков), Longest Block – самый длинный из этих УПСов.


Ожидаемо близки оказались карачаевцы Тоторкулов и Семенов.

Также не удивляют приближенцы-балкарцы. Причем можно заметить, что чем дальше от Карачая, тем дальше родство:
Моллаев – Баксан
Гелястанов – Чегем
Мурачаев (по большей части в нем течет малкарская кровь, хотя по прямой мужской линии он чегемец).
Отсутствует только четвертый протестированный балкарец – Жангуразов.
Турок Байрактар по матери басханчы.

Осетины Березов, Дзутагов и чеченец Дишни в приближенцах вероятно указывают на общекавказское родство.

Фамилии Ульрих, Линч, Ли указывают на какую-то дальнюю аутосомную связь с Западной Европой, Шах-Назарян – с Малой Азией.

 Отправлено: 28.08.14 00:05. Заголовок: БАЛКАРЦЫ 1) Моллаев..

БАЛКАРЦЫ

1)
Моллаев (Басхан)
Full Name Shared cM Longest Block
Khasanov 93,97 _____ 20,09
Totorkulov 56,07 _____ 15,85
Gilaystanov 34,68 _____ 9,35
Semenov 48,10 _____ 7,73
Rossi 20,66 _____ 9,43
Shishkin 23,08 _____ 9,31
Holmvik 22,85 _____ 8,55
Shablayeva 20,11 _____ 8,39
Häkli 25,98 _____ 8,38
Waugh 30,10 _____ 8,19

2)
Гелястанов (Чегем)
Full Name Shared cM Longest Block
Zhangurazov 63,61 _____ 20,26
Khasanov 52,17 _____ 18,49
Bayraktar 51,17 _____ 17,66
Aliev (chechen) 40,61 _____ 13,31
Vatchagaev (chechen) 39,26 _____ 10,11
Sataev (chechen) 29,80 _____ 10,87
Mollaev 34,68 _____ 9,35
Murachaev 24,95 _____ 7,89
Maddocks 21,77 _____ 8,41
Bible 31,76 _____ 8,41
Ferencak 21,12 _____ 8,39
Foy 22,66 _____ 8,39
Simpkins 23,05 _____ 8,39
Smith 26,22 _____ 8,39
Walter 25,54 _____ 8,39
Sancrant 21,82 _____ 8,39
Smith 26,59 _____ 8,30
Maddux 28,45 _____ 8,19
LE JEUNE 28,92 _____ 8,19

3)
Мурачаев (протестированный по генам преимущественно малкъарец)
Full Name Shared cM Longest Block
Semenov 42,53 _____ 19,41
Totorkulov 60,97 _____ 10,54
Dzutagov 23,33 _____ 10,49
Sultanov (chechen) 22,78 _____ 8,60
Gilaystanov 24,95 _____ 7,89
Khasanov 35,95 _____ 7,70
Tannir 23,62 _____ 9,81
Shalnyev 22,12 _____ 9,75
Shukri 33,46 _____ 7,77

Удивило отсутствие Жангуразова в этом списке.

4)
Жангуразов (Малкъар)
Full Name Shared cM Longest Block
Gilaystanov 63,61 _____ 20,26
Semenov 34,75 _____ 13,29
Totorkulov 35,30 _____ 10,49
Beg (адыг) 28,26 _____ 9,48
Wise 20,21 _____ 8,63

 Отправлено: 28.08.14 00:19. Заголовок: Эсен, откуда инфа чт..

Интересно)

 Отправлено: 28.08.14 00:44. Заголовок: Эсен сразу столько ..

Эсен
сразу столько результатов :), а на гедматч будешь грузить?
Мурачаева вроде недавно заказал и уже результаты готовы, быстро работать стали).

Интересно, что у меня басханчи Тахира нет в списке, а Чегемец Гилястанов есть и вторым в списке.

 Отправлено: 28.08.14 02:04. Заголовок: Turk пишет: а на ге..

Turk пишет:

цитата:

а на гедматч будешь грузить?

Жангуразова и Гелястанова загрузил. Данные пока обрабатываются Гедматчем.
Мурачаева пока не загрузил, потому как нет пароля от кита. Как Ханапий скинет - загружу.


Turk пишет:

цитата:

Мурачаева вроде недавно заказал и уже результаты готовы, быстро работать стали).

Да, быстро). Для троих вышеуказанных заказывал 13 августа.

 Отправлено: 28.08.14 06:52. Заголовок: Эсен я тоже хочу Fam..

Эсен я тоже хочу заказать Family Finder. Поможешь?

 Отправлено: 28.08.14 18:48. Заголовок: А откуда инфа что Му..

А откуда инфа что Мурачаев малкъарец?

 Отправлено: 28.08.14 18:50. Заголовок: Бийбердqwerty пишет:..

Бийбердqwerty пишет:

цитата:

А откуда инфа что Мурачаев малкъарец?

Мурачаев - чегемец, но по аутосомам у него больше малкарского, чем чегемского получается, поскольку по другим линиям, кроме прямой мужской, у него больше малкарцев. Речь об этом.

 Отправлено: 28.08.14 19:18. Заголовок: Альберт, это я понял..

Альберт, это я понял)
Просто у меня вся женская линия тоже 100 % малкъарская... А Мурачаев не близок, что странно)

 Отправлено: 28.08.14 20:18. Заголовок: Бийберд пишет: Альб..

Бийберд пишет:

цитата:

Альберт, это я понял) Просто у меня вся женская линия тоже 100 % малкъарская... А Мурачаев не близок, что странно)

Значит, ваши линии не пересекались. Мало ли? Такое тоже возможно.

 Отправлено: 29.08.14 01:57. Заголовок: У вас с Мурачаевым н..

У вас с Мурачаевым нет длинных УПСов, и поэтому он не отображается в приближенцах. Видимо, давненько не было пересечений ваших предковых линий.

А из тех пятерых приближенцев на относительно близкое родство может претендовать Гелястанов, ввиду того, что самый длинный УПС равен 20,26 сМ. Да и по совокупности он довольно близок (63,61 сМ).


Чтобы понимать «масштабы», приведу результаты одного человека, который протестировал себя и своих родственников:

Shared cM Longest Block
Я с братом ----------------------------------------2356.08----------163.19
Я с его младшим сыном----------------------1493.45----------118.07
Я с его старшим сыном------------------------1541.09---------108.5
Я с сыном старшего сына брата------------- 684.99---------- 92.45
Я с первой двоюродной сестрой------------- 914.85---------- 76.92
Я с сыном второй двоюродной сестры-----397.79-----------39.6
Я с внучкой первой двоюродной сестры---223.86-----------34.99
Я с 4-х юродным братом-------------------------- 93.53---------- 19.77


К примеру, у Хасанова и Моллаева точно такие же цифры, как и у 4-юродных братьев.

 Отправлено: 29.08.14 02:00. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Эсен я тоже хочу заказать Family Finder. Поможешь?

Естественно). Как раз результата из вашего ущелья не хватает)

Написал в личку

 Отправлено: 29.08.14 02:32. Заголовок: КАРАЧАЕВЦЫ Семенов..

КАРАЧАЕВЦЫ


Семенов

Full Name Shared cM Longest Block
Totorkulov 89,98 17,83
Bayraktar 64,11 22,08
Murachaev 42,53 19,41
Khasanov 61,12 10,59
Zhangurazov 34,75 13,29
Kireeva 25,61 13,27
Hopkins 23,42 13,22
LE JEUNE 31,20 12,13
Kammer 23,38 11,30
Orleans 23,18 11,27
Sokolova 20,05 9,03
Shukri 30,54 9,02
Sugaipov 23,29 8,98
Thompson 21,29 8,88
Garsoian 21,76 8,07
Mollaev 48,10 7,73



Тоторкулов

Full Name Shared cM Longest Block
Khasanov 176,85 17,09
Semenov 89,98 17,83
Mollaev 56,07 15,85
Murachaev 60,97 10,54
Zhangurazov 35,30 10,49
Berezov 32,90 10,66
Ketsbaia 26,97 10,67
Dishni 28,78 10,44
LE JEUNE 37,74 10,05
Syundyukov 22,58 8,71
HARSHMAN 20,46 8,17
Ken Alyta 21,35 7,83

 Отправлено: 29.08.14 02:34. Заголовок: Интересно... Некий а..

Интересно... Некий американец LE JEUNE есть у Семенова, Тоторкулова и Гелястанова в приближенцах.

 Отправлено: 29.08.14 10:14. Заголовок: А база данных по FF ..

А база данных по FF есть где?

 Отправлено: 29.08.14 10:20. Заголовок: Biberd gedmatch.com ..

Biberd gedmatch.com

 Отправлено: 29.08.14 11:00. Заголовок: Тurk сау бол)..

Тurk сау бол)

 Отправлено: 31.08.14 11:25. Заголовок: Эсен пишет: К приме..

Эсен пишет:

цитата:

К примеру, у Хасанова и Моллаева точно такие же цифры, как и у 4-юродных братьев.

Тахир читал эке ?

 Отправлено: 01.09.14 01:01. Заголовок: Han09 пишет: Тахир ..

Han09 пишет:

цитата:

Тахир читал эке ?

Наткнулся на актуальную для нас статью

http://verenich.wordpress.com/2014/03/24/возможна-ли-оценка-вероятного-возрас/


По мере возможности пытаюсь освоить ее, но основные выводы и так понятны:

цитата:

В растущей популяции количество IBD-сегментов размером до 10-20 сМ (верхняя граница зависит от скорости роста) с каждым поколением только увеличивается. Это значит, что более дальнее родство с совпаденцем из 23andMe или FTDNA вероятнее ближнего (по крайней мере, пока мы не добираемся до предков, живших в эпоху стагнации или уменьшения численности популяции). Грубо говоря, сегменты успевают размножиться быстрее, чем они разрываются. ... Получается, что если мы и наш совпаденец с одиночным сегментом происходим из непрерывно растущей популяции, то с наибольшей вероятностью наш ближайший общий предок жил в момент начала этого роста, либо в ближайшие поколения перед ним. С чуть меньшей вероятностью — в следующем поколении, и так далее с понижением вероятности к нашему времени. Количество поколений при этом не ограничено вообще — хоть 50

Короче говоря, необязательно, что вы с Тахиром 4-юродные (хотя теоретически не исключено).

Скорее, полученные результаты говорят нам о близком этногенетическом родстве карачаевцев и баксанцев. Неспроста же и те, и другие джокают.

Причем это наблюдается не только по линии Моллаев-Хасанов, но и по линии Семенов-Байрактар (наполовину «урусбиевец»), у которых совпадающий Longest Block равен 22 сМ.

 Отправлено: 01.09.14 02:27. Заголовок: 99% что практически ..

99% что практически у всех карачаевцев-балкарцев аутосомы будут одинаковые. Т.к. такую же картину мы наблюдаем и по аутосомам у других народов, у которых к тому же и география расселения больше и численность.

 Отправлено: 01.09.14 09:09. Заголовок: Эсен пишет: Короче ..

Эсен пишет:

цитата:

Короче говоря, необязательно, что вы с Тахиром 4-юродные (хотя теоретически не исключено). Скорее, полученные результаты говорят нам о близком этногенетическом родстве карачаевцев и баксанцев. Неспроста же и те, и другие джокают. Причем это наблюдается не только по линии Моллаев-Хасанов, но и по линии Семенов-Байрактар (наполовину «урусбиевец»), у которых совпадающий Longest Block равен 22 сМ.

Опять баксанских балкарцев "прибивает" к Карачаю.))))

 Отправлено: 01.09.14 09:11. Заголовок: Amigo пишет: 99% чт..

Amigo пишет:

цитата:

99% что практически у всех карачаевцев-балкарцев аутосомы будут одинаковые. Т.к. такую же картину мы наблюдаем и по аутосомам у других народов, у которых к тому же и география расселения больше и численность.

Не думаю. Даже среди карачаевцев будут разные аутосомные линии, так как до последних десятилетий, а многие и до сих пор, брачные отношения происходили почти исключительно в своей сословной группе. А этих групп у нас три.

 Отправлено: 01.09.14 11:36. Заголовок: Albert пишет: Не ду..

Albert пишет:

цитата:

Не думаю. Даже среди карачаевцев будут разные аутосомные линии,

К примеру у башкир которые расселены от Перми до Оренбурга, от Саратова до Тобола - практически одинаковые аутосомы, похожие кстати на аутосомы некоторых поволжских татар.

К примеру мурзалары имеют гаплогруппу I1a-Z140, мы R1a-Y2632, сууны R1a-Y934, но аутосомы у нас практически схожие, хотя гаплогруппы даже разные могут быть.

Вероятно у карачаевцев-балкарцев не только между собой будут схожие аутосомы, но и родственные с другими народами Кавказа.

 Отправлено: 07.10.14 01:55. Заголовок: Гергоков Full Name ..

Гергоков

Full Name Shared cM Longest Block
Zhangurazov 66,28 14,83
Gilaystanov 42,65 11,41
Semenov 49,64 10,64
Mollaev 58,78 9,26
Khasanov 70,41 8,92
Murachaev 47,33 7,92
Karsanov 43,09 10,89
Mulkoev 24,42 8,22
Čorak 22,96 10,34
Vukovic 29,33 8,63
Page 21,58 8,26
Shostak 22,92 8,17
Tune 26,62 8,11
Gullett 31,47 8,07


Только Тоторкулова не хватает)

 Отправлено: 07.10.14 11:46. Заголовок: Все-таки география и..

Все-таки география имеет значение)
Эсен, нужно кого-то из малкъарских гуннов пустить на файндер)

 Отправлено: 07.10.14 11:59. Заголовок: А где Тоторкулов? По..

А где Тоторкулов? Почему его не хватает?

 Отправлено: 07.10.14 13:14. Заголовок: Albert пишет: А где..

Albert пишет:

цитата:

А где Тоторкулов? Почему его не хватает?

он просто не родственник Гергокову ))

 Отправлено: 07.10.14 15:08. Заголовок: Han09 пишет: он про..

Han09 пишет:

цитата:

он просто не родственник Гергокову ))

Странно, все остальные - родственники, а он - нет...

 Отправлено: 07.10.14 15:14. Заголовок: Albert пишет: Стран..

Albert пишет:

цитата:

Странно, все остальные - родственники, а он - нет...

Видимо мы родственники с ним по какой то другой линии

 Отправлено: 07.10.14 18:44. Заголовок: Просто нет крупного ..

Просто нет крупного совпадающего участка с Тоторкуловым.

Наборот, я бы удивился, если бы "все были в сборе" в качестве приближенцев Гергокова.

 Отправлено: 07.10.14 19:15. Заголовок: Эсен пишет: Просто ..

Эсен пишет:

цитата:

Просто нет крупного совпадающего участка с Тоторкуловым. Наборот, я бы удивился, если бы "все были в сборе" в качестве приближенцев Гергокова.

Значит, думаю, тут ситуация такая: родство у них по балкарской линии - у Хасанова и Семенова должны быть балкарцы в роду. То, что у Хасанова есть балкарцы, мы знаем. И Моллаев вписывается в балкарскую группу, зря он думал, что не вписывается. У Тоторкулова нет балкарской примеси, потому он и не попал сюда. Скорее всего, так.

 Отправлено: 07.10.14 21:35. Заголовок: Эсен пишет: Гергоко..

Эсен пишет:

цитата:

Гергоков Full Name Shared cM Longest Block Zhangurazov 66,28 14,83 Gilaystanov 42,65 11,41 Semenov 49,64 10,64 Mollaev 58,78 9,26 Khasanov 70,41 8,92 Murachaev 47,33 7,92 Karsanov 43,09 10,89 Mulkoev 24,42 8,22 Čorak 22,96 10,34 Vukovic 29,33 8,63 Page 21,58 8,26 Shostak 22,92 8,17 Tune 26,62 8,11 Gullett 31,47 8,07 Только Тоторкулова не хватает)

Получается самый близкий ко мне Ханапи, потом Жангуразов? Или я что-то не так поняла?

 Отправлено: 07.10.14 21:55. Заголовок: Гергокова Лейля Что..

Гергокова Лейля
Что тебе близки и мне близки, но как с Тоторкуловы тебя у меня в списке нет.
Gilaystanov 42,65 11,41
Semenov 49,64 10,64
Khasanov 70,41 8,92

 Отправлено: 07.10.14 21:58. Заголовок: Гергокова Лейля Инт..

Гергокова Лейля
Интересно будет взглянуть на Admixture (смесь от разных компонент, есть на gedmatch.com).

К слову джамагъат, на gedmatch загружены киты ископаемых анализов из разных археологических находок, в том числе из Мальты мальчика, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 07.10.14 22:31. Заголовок: Albert пишет: Значи..

Albert пишет:

цитата:

Значит, думаю, тут ситуация такая: родство у них по балкарской линии - у Хасанова и Семенова должны быть балкарцы в роду. То, что у Хасанова есть балкарцы, мы знаем. И Моллаев вписывается в балкарскую группу, зря он думал, что не вписывается. У Тоторкулова нет балкарской примеси, потому он и не попал сюда. Скорее всего, так.

У Тоторкулова 3 балкарца в приближенцах

Эсен пишет:

цитата:

Тоторкулов Full Name Shared cM Longest Block Khasanov 176,85 17,09 Semenov 89,98 17,83 Mollaev 56,07 15,85 Murachaev 60,97 10,54 Zhangurazov 35,30 10,49 Berezov 32,90 10,66 Ketsbaia 26,97 10,67 Dishni 28,78 10,44 LE JEUNE 37,74 10,05 Syundyukov 22,58 8,71 HARSHMAN 20,46 8,17 Ken Alyta 21,35 7,83

Думаю, балкаро-карачаевские пересечения указывает не сколько на примеси, а сколько на общность происхождения. Я выше приводил информацию, что общие УПСы могут идти с более ранних времен.

 Отправлено: 07.10.14 22:33. Заголовок: Ходжа

а как можно узнать информацию о своих примесях, я правильно сформулировал вопрос?

 Отправлено: 07.10.14 22:39. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Получается самый близкий ко мне Ханапи, потом Жангуразов? Или я что-то не так поняла?

Общая длина совпадающих блоков почти одинаковая, а вот длина самого крупного блока у Жангуразова больше в 2 раза.

Так что Жангуразов ближе по идее.


Turk пишет:

цитата:

Интересно будет взглянуть на Admixture (смесь от разных компонент, есть на gedmatch.com).

Все наши загружены туда. F+номер кита

Гергоковские файлы еще в обработке, но через калькуляторы можно уже "прогнать".

 Отправлено: 07.10.14 22:45. Заголовок: Эсен А в проекте ви..

Эсен
А в проекте видно список всех FF?

В одной турецкой группе, ведущей проект Anadolu DNA.
FTDNA Anadolu Genetik Projesi Tartışma Grubu интересуются карачаевскими и балкарскими аутосомами, в этой группе я тоже админ, в проекте есть несколько турецких карачаевцев, они и так в КБ проекте тоже есть, народу интересно Admixture результаты кавказских тюрок, более того они довольно сильный интерес делают на аутосомы, чем Y-dna в отличии от нас тут, строят графики.

Если я дам ваши киты номера из Gedmatch против будете?

 Отправлено: 07.10.14 22:52. Заголовок: Turk пишет: Гергоко..

Turk пишет:

цитата:

Гергокова Лейля Что тебе близки и мне близки, но как с Тоторкуловы тебя у меня в списке нет. Gilaystanov 42,65 11,41 Semenov 49,64 10,64 Khasanov 70,41 8,92

У меня в роду почти все Холамские, только одна прапрабабушка Малкъарская.

 Отправлено: 07.10.14 22:59. Заголовок: Эсен пишет: Общая д..

Эсен пишет:

цитата:

Общая длина совпадающих блоков почти одинаковая, а вот длина самого крупного блока у Жангуразова больше в 2 раза. Так что Жангуразов ближе по идее.

До Малкъара ведь рукой подать.

 Отправлено: 07.10.14 22:59. Заголовок: Собрал список, вроде..

Собрал список, вроде бы все:

Khasanov - karaçaylı G2a3b F246812
Semenov - karaçaylı G2a1 F210731
Mollaev - balkar G2a1 F315539
Murachaev - balkar R1b F315546
Zhangurazov - balkar R1b F277357
Gilaystanov - balkar R1b F311492
Totorkulov - karaçaylı T1a2 F297984
Gergokov - balkar R1a F277523

 Отправлено: 08.10.14 00:04. Заголовок: В Холамских селах из..

В Холамских селах из Малкъара было несколько семей: Бозиевы 5 семей, Базоевы 1 семья, Муртазовы 1 семья, Кужоновы 1 семья... Ну а если принять холамских Атабиевых и малкъарских как один род, то пол-Холама малкъарский получится)

Кстати, надо бы Атабиевых протестировать.

 Отправлено: 08.10.14 00:30. Заголовок: Biberd пишет: В Хол..

Biberd пишет:

цитата:

В Холамских селах из Малкъара было несколько семей: Бозиевы 5 семей, Базоевы 1 семья, Муртазовы 1 семья, Кужоновы 1 семья... Ну а если принять холамских Атабиевых и малкъарских как один род, то пол-Холама малкъарский получится)

в более ранних документах Холам и Бизинги значаться не как отдельные области а как села. Очевидно, с учетом того что до сер. Малкар занимал не только ущелье но и часть предгория, Холам и Бизенги были спорной частью между Чегемом и Малкаром

 Отправлено: 08.10.14 01:02. Заголовок: Turk пишет: Собрал ..

Turk пишет:

цитата:

Собрал список, вроде бы все: Khasanov - karaçaylı G2a3b F246812 Semenov - karaçaylı G2a1 F210731 Mollaev - balkar G2a1 F315539 Murachaev - balkar R1b F315546 Zhangurazov - balkar R1b F277357 Gilaystanov - balkar R1b F311492 Totorkulov - karaçaylı T1a2 F297984 Gergokov - balkar R1a F277523

Да, это все с FF. Кто-то был из 23andMe, но я не помню кто.

Надо бы еще пару карачаевцев на аутосомный тест... Будет 5 на 5)


Biberd пишет:

цитата:

В Холамских селах из Малкъара было несколько семей: Бозиевы 5 семей, Базоевы 1 семья, Муртазовы 1 семья, Кужоновы 1 семья... Ну а если принять холамских Атабиевых и малкъарских как один род, то пол-Холама малкъарский получится) Кстати, надо бы Атабиевых протестировать.

Мне кажется, не совпадут))

А вообще, с учетом 7 уже протестированных холамцев, по-моему, там немного осталось не охваченных фамилий.

 Отправлено: 08.10.14 01:06. Заголовок: Малкаровы есть безен..

Малкаровы есть безенгийские?

 Отправлено: 08.10.14 01:06. Заголовок: Эсен пишет: Надо бы..

Эсен пишет:

цитата:

Надо бы еще пару карачаевцев на аутосомный тест... Будет 5 на 5)

Кстати, может, Сапар захочет? Я с ним завтра поговорю. Сколько это будет стоить?

 Отправлено: 08.10.14 01:17. Заголовок: 99..

99

 Отправлено: 08.10.14 01:21. Заголовок: $?..

$?

 Отправлено: 08.10.14 01:50. Заголовок: Albert пишет: $? он..

Albert пишет:

цитата:

$?

они самые

 Отправлено: 08.10.14 12:09. Заголовок: Аутосомные данные из..

Аутосомные данные из ископаемых ДНК:
F999918 (Loschbour)
F999917 (Motala-12)
F999916 (Linearbandkeramik)
F999915 (La Braña-Arintero)
F999914 (Malta MA-1)
F999913 (Clovis Anzick-1)

 Отправлено: 08.10.14 16:39. Заголовок: Turk пишет: F999914..

Turk пишет:

цитата:

F999914 (Malta MA-1)

Не знаю, насколько корректно сравнение археологических данных мальчика из Мальта, который R* с современными популяциями, но интересны результаты по разным проектам. На первом месте чуваши, затем фино-угры, затем русские, закралось подозрение, что фино-угры будут ближе, анализ через проект MLDP по заявлениям на сегодняшний день с наибольшим числом представителей от разных народов показал большую близость к тубалары и фино-уграм (относительную само собой 20 000 лет дальность весьма огромна), хмм что и требовалась ожидать)), само собой география его расположения соответствующая.

Dodecad K12b Oracle results:
The GEDmatch version of Oracle may give slightly different results from Dienekes version. The GEDmatch version uses FST weighting in its calculations.

Kit F999914

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_European 47.46
2 Gedrosia 24.39
3 South_Asian 14.36
4 Siberian 13.55
5 Sub_Saharan 0.24

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Chuvashs (Behar) 26.54
2 Mordovians (Yunusbayev) 32.07
3 Russian (HGDP) 33.06
4 Tajiks (Yunusbayev) 34.96
5 Russian (Dodecad) 36.33
6 Russian_B (Behar) 37.57
7 Mixed_Slav (Dodecad) 37.69
8 FIN30 (1000Genomes) 37.77
9 Ukranians (Yunusbayev) 38.31
10 Finnish (Dodecad) 39.33
11 Polish (Dodecad) 39.48
12 Hungarians (Behar) 39.54
13 Belorussian (Behar) 39.91
14 Swedish (Dodecad) 40.38
15 German (Dodecad) 40.86
16 Pathan (HGDP) 41.02
17 Lithuanian (Dodecad) 41.33
18 Burusho (HGDP) 41.41
19 Uzbeks (Behar) 41.64
20 Jatt (Dodecad) 41.72

 Отправлено: 08.10.14 16:46. Заголовок: Kit Num: F999914 Thr..

Kit Num: F999914
Threshold of components set to 1.000
Threshold of method set to 0.25%
Personal data has been read. 20 approximations mode.
Gedmatch.Com

MDLP K23b 4-Ancestors Oracle

This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Many thanks to Alexandr for helping us get this web version developed.

MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Ancestral_Altaic 83.13
2 Amerindian 7.34
3 South_Indian 4.51
4 South_Central_Asian 2.44
5 European_Hunters_Gatherers 2.12


Finished reading population data. 620 populations found.
23 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Tubalar @ 58.145641
2 Khant @ 59.781586
3 Mansi @ 60.346027
4 Udmurd @ 67.725456
5 Ket @ 68.638206
6 Selkup @ 69.783745
7 Hakas @ 73.969345
8 Bashkir @ 75.684319
9 Tatar-Siberian @ 77.050774
10 Mari @ 77.755081
11 Chuvash @ 79.401367
12 Saami @ 80.591766
13 Tajik_Pomiri_Shugnan @ 81.109665
14 Chuvashs @ 81.114220
15 Turkmen_Afghan @ 81.119324
16 Altaian @ 81.865051
17 Tajik_Yagnobi @ 81.921104
18 Komi @ 82.281502
19 Uzbek @ 82.988045
20 Tatar @ 83.201286

 Отправлено: 08.10.14 16:48. Заголовок: Карачаевские и балка..

Карачаевские и балкарские аутосомные данные практически идентичны, разница в долях или еденицах % разных компонент.
Взял один из китов (Семенова).
Северо-Евразийская компонента у всех в районе 20 с хвостиком %, не знаю велико это или нет для Кавказа или для тюрок в сравнении с остальными народами.
Интересно, что реферанс данные по балкарцам в проектах на gedmatch какие-то странные, даже наши из проекта балкарские гаплотипы от них далеки (как и от меня, думал это из-за того, что я турок), а кумыки ближе всего (и мне тоже).

Kit F277523

Dodecad K12b Oracle results

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Caucasus 44.02
2 North_European 20.37
3 Gedrosia 17.69
4 Atlantic_Med 6.06
5 Southwest_Asian 4.07
6 East_Asian 4
7 Siberian 3.52
8 South_Asian 0.27


MDLP K23b Oracle results:

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Caucasian 44.24
2 South_Central_Asian 18.26
3 European_Hunters_Gatherers 13.49
4 Ancestral_Altaic 5.88
5 European_Early_Farmers 4.54
6 Near_East 2.84
7 Tungus-Altaic 2.38
8 Amerindian 1.78
9 North_African 1.65
10 East_Siberian 1.05
11 South_East_Asian 0.88
12 South_Indian 0.85
13 Melano_Polynesian 0.81
14 Austronesian 0.73
15 Paleo_Siberian 0.35
16 Arctic 0.16
17 Australoid 0.1

 Отправлено: 08.10.14 18:25. Заголовок: F999902 Altay Neande..

F999902 Altay Neandertal
F999906 Paleo Eskimo - BC 2000

 Отправлено: 08.10.14 19:23. Заголовок: Мой вопрос проигнори..

Мой вопрос проигнорировали, не заметили, или я все таки неверно его сформулировал?

 Отправлено: 08.10.14 19:45. Заголовок: Ходжа На gedmatch.c..

Ходжа
На gedmatch.com регистрируешься, из FTDNA экспортируешь raw data, далее загружаешь на свой аккаунт в gedmatch.com.
Там есть меню Admixture (Oracle) нажав на него увидишь список проектов выбирай любые, укажи номер своего кита, как правило это буква F далее номер твоего кита в ФТДНА.
Или более простой способ:
Ты ранее регистрировался на gedmatch.com? Если да, то скинь номер своего кита, я тебе скину примеси из нескольких проектов.
Если нет, то могу загрузить тебе твои row data на gedmatch (скинь его на почту) например или кто-нибудь тут из участников на чей обычно все регистрируете.

 Отправлено: 08.10.14 21:26. Заголовок: Biberd пишет: Кстат..

Biberd пишет:

цитата:

Кстати, надо бы Атабиевых протестировать.

Мы с Муратом поймали уже одного Атабиева (холамского) так что скоро увидим результаты.

А также наши Холамо-Безенгийские рода: Султановы, Бозиевы, Хочуевы, Чочаевы, Ольмезовы, Геляховы, Додуевы, Алиевы, Гаевы тоже протестировались.

 Отправлено: 08.10.14 22:12. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Мы с Муратом поймали уже одного Атабиева (холамского) так что скоро увидим результаты.

Было бы интересно сравнить малкарского и холамо-безенгийского Атабиевых.

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

А также наши Холамо-Безенгийские рода: Султановы, Бозиевы, Хочуевы, Чочаевы, Ольмезовы, Геляховы, Додуевы, Алиевы, Гаевы тоже протестировались.

Бабаевы (Къууанча вспомнил!) - холамцы?

 Отправлено: 08.10.14 23:03. Заголовок: Альберт да, Бабаевы ..

Альберт да, Бабаевы из Усхура. Их там около 20 семей было.

 Отправлено: 08.10.14 23:07. Заголовок: "А также наши Хо..

"А также наши Холамо-Безенгийские рода: Султановы, Бозиевы, Хочуевы, Чочаевы, Ольмезовы, Геляховы, Додуевы, Алиевы, Гаевы тоже протестировались"...

А где тестировались и где их результаты (будут)?

 Отправлено: 09.10.14 04:05. Заголовок: Ходжа пишет: а как ..

Ходжа пишет:

цитата:

а как можно узнать информацию о своих примесях, я правильно сформулировал вопрос?

Надо заказать дополнительный тест, анализирующий участки на твоих хромосомах. Фэмили Файндер называется.

Turk

Ему не делали FF.

 Отправлено: 09.10.14 07:39. Заголовок: Albert пишет: Бабае..

Albert пишет:

цитата:

Бабаевы (Къууанча вспомнил!) - холамцы?

Да Бабаевы - холамцы. Къууанч (жаннетли болсун) очень этим гордился.

 Отправлено: 09.10.14 07:43. Заголовок: Biberd пишет: А где..

Biberd пишет:

цитата:

А где тестировались и где их результаты (будут)?

У Мурата Жаубермезова. Думаю через пару месяцев он скажет нам результаты.

 Отправлено: 09.10.14 07:50. Заголовок: Biberd пишет: Альбе..

Biberd пишет:

цитата:

Альберт да, Бабаевы из Усхура. Их там около 20 семей было.

Бабаевы жили и в Верхнем Холаме. Кроме Атабиевых и Жабоевых все остальные холамцы были плавно распределены по всем поселениям Холамского общества по 3-10 семей в каждом.

 Отправлено: 09.10.14 11:43. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

У Мурата Жаубермезова. Думаю через пару месяцев он скажет нам результаты.

Только, увы, без возможности делать апгрейды... Ну хоть можно будет наметить в каком направлении двигаться дальше - какие рода протестировать в ФТДНА и т.п.

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Бабаевы жили и в Верхнем Холаме. Кроме Атабиевых и Жабоевых все остальные холамцы были плавно распределены по всем поселениям Холамского общества по 3-10 семей в каждом.

Забавно, что таубии Шакъманлары по алфавиту попали в список последними))

 Отправлено: 09.10.14 20:55. Заголовок: Albert пишет: Забав..

Albert пишет:

цитата:

Забавно, что таубии Шакъманлары по алфавиту попали в список последними))

http://smoz.ru/mp3/?q=%D0%9E%D0%9C%D0%90%D0%A0+%D0%9E%D0%A2%D0%90%D0%A0%D0%9E%D0%92&page=5

 Отправлено: 13.10.14 22:53. Заголовок: Я отправил свои данн..

Я отправил свои данные raw data на молгене Сергею Козлову, не указывая своего ни происхождения ни имени, было интересно получить его выводы на основе ДНК.
Ниже его ответ: прямо в яблочко!

Добрый вечер. Определенно локализуетесь где-то в западной части Кавказа. По IBD наибольшую сумму набрала балкарская выборка, аналогично, как было у карачаевцев. Но по Admixture вы не совсем схожи с ними, южные компоненты посильнее, северные - послабее. По имеющимся у меня выборкам самым вероятным видится такой вариант - часть предков с северо-западного Кавказа, второй частью неплохо бы подошли турки. Ну и возможны более сложные комбинации, но туда уже нет смысла углубляться, слишком много вариантов.
Предковые компоненты по К27 Веренича:
0.00% Nilotic-Omotic
1.94% Ancestral-South-Indi
6.99% North-European-Balti
0.74% Uralic
0.22% Australo-Melanesian
1.73% East-Siberean
0.00% Ancestral-Yayoi
37.23% Caucasian-Near-Easte
2.87% Tibeto-Burman
0.00% Austronesian
0.00% Central-African-Pygm
0.14% Central-African-Hunt
0.25% Nilo-Saharian
0.00% North-African
31.29% Gedrosia-Caucasian
0.13% Cushitic
0.00% Congo-Pygmean
0.50% Bushmen
0.00% South-Meso-Amerindia
6.18% South-West-European
0.00% North-Amerindian
5.56% Arabic
1.05% North-Circumpolar
2.12% Kalash
0.20% Papuan-Australian
0.86% Baltic-Finnic
0.00% Bantu

Balkarian 51,27 ---//Confidence: very high
Abkhazian 43,91 ---//Confidence: very high
Georgian 43,88 ---//Confidence: high
Ossetian 37,1 ---//Confidence: high
Chechen 35,7 ---//Confidence: very high
Kumyk 34,56 ---//Confidence: high
Turkish 34,56 ---//Confidence: high
Adygei 34,37 ---//Confidence: high
Swedish 32,55 ---//Confidence: high
Romanian 32,3 ---//Confidence: medium
Italian 31,29 ---//Confidence: very high
Nogay 31,27 ---//Confidence: high


Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Abkhasian_S3 @ 7,210555
2 Karachay_R2 @ 8,904224
3 Svan_R3 @ 8,93056
4 Ossetian-North_D @ 8,968135
5 Megrel_R2 @ 9,526765
6 Turkish_R3 @ 9,802538
7 Chechen_R6 @ 13,040785
8 Kumyk_S3 @ 15,633115
9 Lezgin_S3 @ 16,648192
10 Nogay_D @ 24,221526

Using 2 populations approximation:
1 Svan_R3+Turkish_R3 @ 3,325814
2 Megrel_R2+Turkish_R3 @ 4,203559
3 Abkhasian_S3+Turkish_R3 @ 4,403088
4 Karachay_R2+Svan_R3 @ 5,445705
5 Karachay_R2+Megrel_R2 @ 5,747306
6 Abkhasian_S3+Karachay_R2 @ 6,382296

 Отправлено: 14.10.14 12:17. Заголовок: Как точно! http://al..

Как точно! Уважаю специалистов в своей области!

 Отправлено: 14.10.14 14:24. Заголовок: Сергей вообще Albert..

Сергей вообще Albert пишет:

цитата:

Уважаю специалистов в своей области!

Это точно. Этот человек в теме.

 Отправлено: 14.10.14 14:42. Заголовок: Какой у него там ник..

Какой у него там ник?

 Отправлено: 14.10.14 16:57. Заголовок: Albert Srkz ник, Тим..

Albert Srkz ник, Тимур подсказал).

 Отправлено: 14.10.14 18:39. Заголовок: Turk пишет: Albert ..

Turk пишет:

цитата:

Albert Srkz ник, Тимур подсказал).

Сау бол. Я так и думал.)

 Отправлено: 21.01.15 02:03. Заголовок: Пришли результат ФФ ..

Пришли результат ФФ форумчанина Хамзы.
В матчах в первых Семенов, Гелястанов, Тоторкулов, какой-то Фин и кажется тоже Финка), потом я. Далее еще 2 страницы матчей, МашАллах)).

 Отправлено: 21.01.15 02:52. Заголовок: Turk пишет: Пришли..

Turk пишет:

цитата:

Пришли результат ФФ форумчанина Хамзы. В матчах в первых Семенов, Гелястанов, Тоторкулов, какой-то Фин и кажется тоже Финка), потом я. Далее еще 2 страницы матчей, МашАллах)).

Bayraktar это ты да?) Помогите разобраться кто и как мне доводится?)