Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 03.12.14 08:49. Заголовок: Albert пишет: Бийбе..

Albert пишет:

цитата:

Бийберд, как ты смотришь на то, чтобы 4-5 штук из них использовать на проверку работы Схаляхо-Балановских? Явно они напутали всё.

Заодно получится, что протестируем рода, которые еще не были протестированы.

 Отправлено: 03.12.14 09:01. Заголовок: Таму пишет: Данные ..

Таму пишет:

цитата:

Данные Балановского в ФТДНА формате STR ГАПЛОТИПЫ ФАМИЛИЙ БАЛКАРЦЕВ (SUPPLEMENT К СТАТЬЕ BALANOVSKY ET AL., 2015) DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS385-2 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 Абаев 13 22 14 11 14 15 13 14 13 33 16 15 19 11 16 10 23 Азаматов 12 25 14 10 14 15 12 13 11 30 20 16 20 12 15 9 23 Айтеков 13 25 16 12 11 14 10 12 11 28 15 14 20 12 16 11 23 Акаев 12 24 14 10 13 16 11 14 11 31 18 14 20 10 15 9 21 Акаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 17 16 20 11 15 10 21 Акаев 13 24 16 11 14 15 13 13 11 33 17 15 20 11 15 10 21 Анзоров 13 25 16 11 11 11 10 13 11 30 15 14 20 13 15 11 24 Аппаев 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Аппаев 14 24 14 11 13 14 12 13 11 31 15 16 19 12 14 10 21 Аппаев 14 22 15 10 13 15 11 12 11 30 17 16 20 12 15 10 21 Атабиев 13 24 15 11 11 14 10 13 11 30 16 14 20 12 16 11 23 Атабиев 14 23 16 10 15 15 11 11 10 28 17 16 21 10 15 10 21 Атаев 14 22 15 11 13 14 11 12 11 30 17 16 20 12 15 10 21 Атаев 13 26 17 11 11 13 11 13 11 29 15 14 20 13 16 11 23 Атоев 11 23 13 10 15 15 11 13 11 29 17 14 20 12 17 10 21 Атоев 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Атоев 14 22 16 10 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 16 10 21 Аттоев 12 23 14 10 12 12 12 13 11 29 19 15 20 9 15 9 23 Ахматов 13 24 16 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 23 Байдаев 14 23 15 11 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 15 11 21 Байказиев 12 24 14 10 13 16 12 13 11 29 18 16 19 11 15 9 21 Байсултанов 12 24 14 11 12 15 12 13 12 29 16 15 20 12 17 12 23 Байсултанов 13 25 16 11 11 14 10 12 11 29 15 14 20 13 16 12 23 Барисбиев 12 22 15 10 14 15 13 13 11 30 15 14 21 11 17 9 21 Башиев 13 23 15 10 13 14 11 13 11 32 15 16 19 11 15 10 20 Бисиров 14 22 16 10 15 15 13 12 10 30 18 16 21 11 16 10 21 Бозиев 14 24 15 10 13 14 11 12 11 30 17 16 20 11 15 10 22 Бозиев 13 23 15 10 13 14 11 12 11 30 17 16 20 12 16 10 21 Бозиев 12 23 14 10 14 16 11 14 11 30 17 15 20 12 15 9 23 Болатов 14 23 15 10 13 13 11 12 11 29 17 16 20 12 16 10 21 Гиляхов 10 30 15 19 14 14 11 13 13 30 13 16 16 7 25 19 12 Глашев 13 24 15 11 11 14 10 14 11 31 15 14 20 13 15 12 24 Гузеев 13 22 14 8 13 14 11 12 11 28 15 14 20 11 13 10 21 Гуртуев 13 25 16 10 12 14 10 12 11 30 16 13 20 13 16 11 23 Гуртуев 14 23 15 10 15 16 11 12 10 29 17 16 21 11 16 10 21 Гуртуев 12 24 14 10 12 15 12 12 13 28 16 15 22 12 16 12 24 Гуртуев 14 22 16 10 13 14 11 12 11 29 17 16 19 13 15 10 21 Гуртуев 10 29 16 20 15 15 11 12 11 29 13 14 16 10 23 17 14 Джаппуев 12 22 15 10 14 13 13 11 30 17 14 21 11 15 9 21 Джаппуев 13 24 15 11 14 15 12 13 11 30 17 15 20 11 15 10 23 Джапуев 13 25 16 11 12 14 10 12 11 31 15 13 20 12 17 11 23 Динаев 12 25 14 10 13 15 12 12 11 30 19 16 19 12 14 7 22 Дотдуев 14 23 15 10 17 17 12 11 10 29 17 16 21 11 15 10 21 Жабелов 12 22 15 11 13 16 13 14 11 30 15 15 21 12 15 9 21 Жабелов 14 25 16 11 11 14 10 14 11 32 15 14 20 13 15 11 23 Жабелов 12 23 16 11 14 15 12 13 11 33 16 15 20 11 16 10 22 Жанатаев 12 23 15 9 9 12 11 14 11 32 16 15 20 10 17 9 22 Жангуразов 13 25 15 11 11 14 10 13 11 31 16 14 21 12 16 11 23 Жанказиев 14 24 15 10 13 14 12 12 11 28 16 15 20 11 16 10 21 Залиханов 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24 Залиханов 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Кагермазов 13 25 17 10 11 14 11 12 11 29 15 14 20 13 15 11 23 Кагермазов 13 25 16 11 12 14 10 12 11 31 15 13 20 12 17 11 23 Картлыков 14 22 15 10 15 17 12 11 10 28 17 16 21 11 15 10 20 Кудаев 13|14 23 15 10 13 16 11 12 12 30 17 16 20 12 16 10 22 Кулиев 14 25 16 11 11 14 10 13 11 31 15 14 20 13 16 11 23 Кулиев 12 25 14 10 13 15 12 13 11 30 18 17 19 13 15 7 21 Курданов 12 25 14 12 11 14 13 13 13 30 15 15 19 12 16 12 23 Кучмезов 13 25 16 11 11 14 11 12 11 29 15 14 19 13 16 11 23 Кучменов 13 25 15 10 14 15 13 13 11 30 18 16 21 12 15 9 21 Кучуков 13 23 13 9 13 17 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Кучуков 14 22 15 10 13 14 12 12 11 30 16 16 20 12 15 10 21 Кучуков 13 23 14 10 13 15 10 14 14 30 17 14 19 12 14 10 24 Леликаев 14 22 16 10 15 15 13 12 10 30 17 16 21 11 16 10 21 Малкаров 13 25 16 11 11 15 10 12 11 29 15 14 20 12 16 11 23 Маллаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 16 16 20 11 15 10 21 Мечиев 14 23 15 9 15 17 11 11 10 28 17 16 21 12 15 9 21 Мирзоев 13 24 16 11 14 14 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 23 Мисаков 14 23 15 10 13 15 11 13 11 31 18 16 20 12 17 10 22 Пеккиев 11|12 23 14 10 12 15 12 14 11 30 20 15 20 9 15 9 23 Ракаев 12 24 15 10 14 16 11 14 11 30 15 15 21 12 15 9 21 Созаев 13 23 13 9 13 18 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Созаев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 28 17 16 20 12 15 10 21 Созаев 12 22 15 10 9 16 11 13 14 30 18 16 17 11 16 10 22 Созаев 13 24 16 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 22 Созаев 12 23 14 10 12 20 11 14 12 30 17.2 15 21 11 16 10 21 Созаруков 14 22 15 10 13 14 11 12 11 29 19 16 20 12 15 10 21 Созаруков 14 24 14 11 11 13 10 14 14 30 17 14 19 12 14 10 21 Соттаев 14 22 15 10 13 14 11 12 11 30 19 16 21 12 15 10 21 Султанов 13 25 17 11 11 15 10 13 11 30 15 14 19 12 16 11 23 Султанов 13 24 13 10 17 19 12 13 11 30 15 14 20 11 15 10 21 Султанов 12 22 15 10 9 14 11 13 14 30 17 16 17 11 16 10 22 Султанов 14 22 15 10 13 14 12 12 11 30 16 16 20 12 15 10 21 Султанов 13 22 15 10 16 16 11 12 10 29 17 16 21 11 16 10 21 Таукенов 12 23 14 10 12 15 12 14 11 30 20 15 20 9 15 9 23 Таукенов 13 23 13 9 13 17 12 13 16 26 17 14 22 11 16 11 23 Текуев 13 25 16 11 11 14 10 12 11 29 16 14 20 13 16 11 23 Теппев 13 24 15 11 11 14 10 13 11 30 15 14 20 13 16 11 23 Тикаев 13 25 16 11 11 15 10 13 11 31 16 14 20 13 16 11 23 Туменов 12 23 14 10 14 16 12 13 11 29 17 15 21 11 15 9 21 Узденов 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Ульбашев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 29 17 16 20 12 15 10 21 Ульбашев 12 24 14 10 14 21 11 13 12 31 16 15 19 12 15 9 21 Ульбашев 12 22 14 10 12 12 12 13 11 29 19 15 20 10 15 9 23 Урусбиев 14 22 15 11 15 17 11 12 10 28 16 16 20 11 15 10 22 Урусов 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Уянаев 14 24 14 10 13 14 11 13 11 31 15 16 19 12 14 10 22 Уянаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 17 16 20 11 15 10 21 Холамханов 13 22 15 11 15 18 10 12 10 28 18 16 21 11 15 8 21 Холамханов 13 25 15 11 11 14 10 12 11 29 15 14 19 13 16 11 23 Холамханов 13 24 13 10 16 17 12 13 11 30 15 14 20 12 17 10 24 Черкесов 14 22 15 10 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 15 10 21 Черкесов 12 26 14 10 14 15 12 13 11 30 18 16 20 11 15 9 21 Чеченов 13 24 16 11 11 14 10 13 11 30 16 14 20 13 16 11 23 Чеченов 13 23 13 9 13 17 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Шаваев 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Шакманов 13 25 15 11 11 14 10 13 11 30 14 14 20 12 15 11 23 Энеев 14 24 16 11 11 15 10 13 11 30 15 14 20 13 15 11 24 Этезов 13 23 14 10 13 14 11 12 11 28 16 16 20 11 14 10 22 Эфендиев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 31 15 16 21 13 15 10 21 Эфендиев 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24

По-моему, тут вообще нет совпадающих гаплотипов внутри одной фамилии. Стопроцентная путаница! Без проверки оставить это, я считаю, невозможно в принципе, поскольку выглядит пока всё так, будто бы балкарское общество есть результат беспорядочных половых связей между его членами, извините за резкость. Именно таким его сейчас представляют Балановские благодаря некой особе - Розе Схаляхо, которая не потрудилась нормально собрать материал у балкарцев. Теперь мне представляется, что она даже не у балкарцев собирала, а просто взяла в больнице тот материал, который был и приписала туда балкарские и псевдобалкарские фамилии.

 Отправлено: 03.12.14 10:10. Заголовок: Альберт, Айтекова, Т..

Альберт, Айтекова, Туменова, Акаева и Соттаева уже протестировали. Они есть у Балановских. Посмотрим.

 Отправлено: 03.12.14 14:37. Заголовок: Речь о конкретно эти..

Речь о конкретно этих людях, которые протестированы Балановскими. А то они уже привели фамилии, в которых каждый представитель имеет отличную от других гаплогруппу)).

 Отправлено: 03.12.14 14:52. Заголовок: Ну тогда нужны их ад..

Ну тогда нужны их адреса-явки)

 Отправлено: 03.12.14 17:06. Заголовок: Адреса Балановских и..

Адреса Балановских или протестированных лиц (шутка). Складыаается впечатление, что явки протестированных могут быть неизвестны тестирующим (вполне такой научный подход). Ведь учитывать все наши родоплеменные фантазии в корне неправильно (шутка # 2).

 Отправлено: 03.12.14 19:17. Заголовок: Biberd пишет: Ну то..

Biberd пишет:

цитата:

Ну тогда нужны их адреса-явки)

Должен, вроде, дать. Посмотрим.

 Отправлено: 04.12.14 00:41. Заголовок: "Азаматов 12 25 ..

"Азаматов 12 25 14 10 14 15 12 13 11 30 20 16 20 12 15 9 23"
Это какая гаплогурппа? R1b? Карачаевский или балкарский Азаматов?

 Отправлено: 04.12.14 00:43. Заголовок: "Эфендиев 12 21 ..

"Эфендиев 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24" так же у Эфендиева какая гаплогруппа?

 Отправлено: 04.12.14 03:52. Заголовок: Hamza пишет: Карач..

Hamza пишет:

цитата:

Карачаевский или балкарский Азаматов?

Все эти гаплотипы заявлены как балкарские, но есть обоснованные сомнения в том, что большинство из них принадлежит балкарцам.

Hamza пишет:

цитата:

Это какая гаплогурппа? R1b?

Гаплотип относится к гаплогруппе J2a*


Hamza пишет:

цитата:

"Эфендиев 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24" так же у Эфендиева какая гаплогруппа?

Спасибо за вопрос)). Еще одного вайнаха в этой выборке вычислили))

Приближенцы Эфендиева:

DY4C3 Aushev Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 1
9WM5B Uzhakhov Unknown J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 2
APEC9 Kostoev Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 2
UCHMM Dzhambetov Unknown J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 2
UZ9FP Isaev Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 2
V3ZEJ Arsanov Grozny, Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 3


Представляю, сколько интересного выяснится, если подробно проанализировать все эти "балкарские" гаплотипы с сайта Генофонд)

 Отправлено: 04.12.14 04:00. Заголовок: Вот еще один: Залих..

Вот еще один:

Залиханов 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9

(совпадает с Эфендиевым)

 Отправлено: 04.12.14 07:13. Заголовок: Эсен пишет: Предста..

Эсен пишет:

цитата:

Представляю, сколько интересного выяснится, если подробно проанализировать все эти "балкарские" гаплотипы с сайта Генофонд)

Просто отвратительно поработала группа Балановских! И если сын повел себя достаточно адекватно, согласившись на проверки, то мать, видимо зная к чему эти проверки приведут, повела себя совсем неадекватно, отказываясь от сотрудничества. Бардак, в общем, полный в этой лаборатории...

 Отправлено: 04.12.14 09:10. Заголовок: Судя по всему кровь ..

Судя по всему кровь брали в республиканской больнице. В эти годы в Нальчике было еще много чеченцев-беженцев.

 Отправлено: 04.12.14 09:54. Заголовок: Да, просто тупо набр..

Да, просто тупо набрали кровь, совершенно произвольно написали фамилии в большинстве случаев

 Отправлено: 04.12.14 09:54. Заголовок: Да, просто тупо набр..

Да, просто тупо набрали кровь, совершенно произвольно написали фамилии в большинстве случаев

 Отправлено: 04.12.14 11:17. Заголовок: Я думаю гаплогруппы ..

Я думаю гаплогруппы J1 и J2 еще много будут появляться, вот тогда Альберт разозлится еще больше))

 Отправлено: 04.12.14 11:41. Заголовок: Думаю, что при увели..

Думаю, что при увеличении абсолютного количества этих гаплогрупп, их процент больших изменений не претерпит. На уровне ощущений.

 Отправлено: 04.12.14 13:19. Заголовок: Hamza пишет: Я дума..

Hamza пишет:

цитата:

Я думаю гаплогруппы J1 и J2 еще много будут появляться, вот тогда Альберт разозлится еще больше))

Hamza, смею вас заверить, что Альберту глубоко без разницы какие гаплогруппы будут появляться и его это уж точно не разозлит. Вы как-то слишком плохо меня знаете, чтобы такое говорить! Просто в отличие от вас, я примерно знаю откуда могут появиться наши J1 (с J2 другая история). Ареал J1 на Кавказе - Дагестан и частично Чечня. Западнее - уже мигранты. Уверен и знаю, что J1 будут еще появляться, но все они достаточно поздние мигранты с Восточного Кавказа.

 Отправлено: 04.12.14 14:23. Заголовок: Это хорошо, что Вы в..

Это хорошо, что Вы в отличие от меня знаете откуда пришла гаплогруппа J1 на Западный Кавказ.)
А знаете откуда и когда гаплогруппа R1a появилась на Западном Кавказе? Наверное все-таки половцы постарались, потому что пока у алан обнаружена гаплогруппа G2 (отличная от карачаево-балкарцев и осетин). В итиоге и R1a, и J1 (меньшенсвто) пришлые на Западном Кавказе. Кто-то пришел раньше, кто-то позже, кто-то пришел с гор, а кто-то со степей.

 Отправлено: 04.12.14 16:48. Заголовок: Пока не поздно все-т..

Пока не поздно все-таки решил озадачить всех протестировавшихся составить анкеты. Посмотрите пожалуйста что еще можно добавить/убавить.

1. ФИО;
2. Имена дедушки и прадедушки по отцовской линии;
3. Фамилия матери;
4. Возраст;
5. Рост;
6. Место рождения;
7. Место жительства.

P.S. Про атаулы и фамильные легенды опустил осознано - эта инфа думаю не будет иметь большую ценность.

 Отправлено: 04.12.14 18:14. Заголовок: Biberd пишет: P.S. ..

Biberd пишет:

цитата:

P.S. Про атаулы и фамильные легенды опустил осознано - эта инфа думаю не будет иметь большую ценность.

Как раз, атаулы - это самое важное.

 Отправлено: 04.12.14 18:18. Заголовок: Hamza пишет: А знае..

Hamza пишет:

цитата:

А знаете откуда и когда гаплогруппа R1a появилась на Западном Кавказе? Наверное все-таки половцы постарались, потому что пока у алан обнаружена гаплогруппа G2 (отличная от карачаево-балкарцев и осетин).

Ты странный человек, Hamza! Если сам оказался из пришлого из Дагестана рода, то и всех решил сделать непонятно кем? Найди-ка у половцев нашу ветку R1a! А у салтовцев (я бы не стал называть их аланами!) пока не обнаружилось ничего! G2 г-на Ильинского - это фейк!))) Его будут перепроверять, естественно. У алан откуда западноевопейский субклад?

 Отправлено: 04.12.14 22:49. Заголовок: Альберт, балкарские ..

Альберт, балкарские фамилии не такие многочисленные и боюсь многие фамилии не будут иметь четкую структуру атаулов, а некоторые респонденты начнут придумывать вместо того чтоб сказать "не знаю"...
Потом будем голову ломать)

 Отправлено: 04.12.14 23:18. Заголовок: Biberd пишет: Альбе..

Biberd пишет:

цитата:

Альберт, балкарские фамилии не такие многочисленные и боюсь многие фамилии не будут иметь четкую структуру атаулов, а некоторые респонденты начнут придумывать вместо того чтоб сказать "не знаю"... Потом будем голову ломать)

Нет, для карачаевских это очень важно. Особенно для крупных фамилий. Пункт про атаулы пусть будет необязательный, поскольку не все свой атаул знают.
А вот предназначение 5-го пункта мне не совсем понятно, признаться.)) Для чего указывать рост тестируемого? Кстати, большинство себе рост заметно завышают. Вчерашний пример: со знакомым делимся тем, какой вес для кого из нас является оптимальным. Для меня лично - 90 кг - наиболее оптимальный вес, его оптимальный вес - меньше. Он спрашивает у меня какой у меня рост, я отвечаю, что 180 см - я это точно знаю, поскольку измерял себя много раз железным метром. А он говорит, что его рост - 177 см, я тактично промолчал, но он точно не выше 174-х. А многие с моим ростом добавляют себе 2 - 3 см и говорят, что в них 183 см, хотя они один в один как я. Так что, либо придется ходить с ростомером, либо результаты будут такие же как у Балановских.

 Отправлено: 04.12.14 23:36. Заголовок: Не знал что есть так..

Не знал что есть такая ростомания)))
Включил как наиболее простой антропометрический показатель)

 Отправлено: 04.12.14 23:53. Заголовок: Biberd пишет: Включ..

Biberd пишет:

цитата:

Включил как наиболее простой антропометрический показатель)

а он ничего не даст)) да и в целом антропометрически мы и так хорошо изучены уже лет 50))
атаулы - важнейший показатель. почти такой же как и фамилия

 Отправлено: 05.12.14 01:05. Заголовок: Меняем рост на атаул..

Меняем рост на атаул.

 Отправлено: 05.12.14 03:56. Заголовок: Еще желательно добав..

Еще желательно добавить в качестве пункта населенный пункт - родину предков.

 Отправлено: 05.12.14 11:01. Заголовок: Hamza Альберта воз..

Hamza

Альберта возмутило не наличие J1 и J2, а тот факт, что в выборке из 111 "балкарцев" уже выявлено 4 гаплотипа из молодых вайнахских ветвей.

При этом в выборке только один(!) гаплотип из характерной для балкарцев R1b1a1.

 Отправлено: 05.12.14 11:09. Заголовок: И тот факт, что нет ..

И тот факт, что нет двух совпадающих гаплотипов в одном роде. Явно команда Балановских использовала неполноценный материал