Отправлено: 30.12.14 00:05. Заголовок: Роза пишет: Тогда о..
Роза пишет:
цитата:
Тогда откуда у коллектива Хуснутдиновой р303 возник?))
Вы что гранты делите с Хуснутдиновой? Такое ощущение, что она у вас в зубах застряла, ей-богу. Я понимаю, когда речь идет о Клесове, но Хуснутдинова, вроде, профессиональный генетик.
Отправлено: 30.12.14 00:46. Заголовок: Уважаемая Елена Влад..
Уважаемая Елена Владимировна! Не исчезайте, plse! Самая точка наступила для выяснения смыслов и глубинных идей данного научного направления. С Розой ладно. У нее много грамматических и стилистических ошибок и читать трудно. А Вас – можно! И потом, мне показалось, что у Вас долги. Анкеты там перепутанные или что. А Альберт? Ну, он ведь профессиональный адвокат. Думаю, трудов больших не доставило ему написать так много. И потом, когда есть на что отвечать, это же насладительно. А так, вы оба были наравне. Поединок получился хороший. А теперь. Уходить? Не надо! «Еще не спето столько песен» - про генетику!
Уважаемый Альберт, извините, но мы обсуждаем р303 у балкарцев!) я задала Вам вполне корректный вопрос, если Вы предвзято относитесь к доле этого варианта в наших данных, то почему ниразу Вы не упоминание данные коллектива Хуснутдиновой?) тогда как и у них данный вариант выявлен и не в низком процентном соотношении. И следует учесть что выборка у них гораздо ниже и вашей, и нашей. Ни о распределении грантов ни о не профессионализме Эльзы Камилевны речь не шла!:) я очень уважительно отношусь как к ней лично, так и к её сотрудникам, так и их работам, всегда цитируем и сравниваем. Повторюсь мы обсуждали только вариант р303 в генофонде балкарцев.:)
Уважаемый Альберт, извините, но мы обсуждаем р303 у балкарцев!) я задала Вам вполне корректный вопрос, если Вы предвзято относитесь к доле этого варианта в наших данных, то почему ниразу Вы не упоминание данные коллектива Хуснутдиновой?) тогда как и у них данный вариант выявлен и не в низком процентном соотношении. И следует учесть что выборка у них гораздо ниже и вашей, и нашей. Ни о распределении грантов ни о не профессионализме Эльзы Камилевны речь не шла!:) я очень уважительно отношусь как к ней лично, так и к её сотрудникам, так и их работам, всегда цитируем и сравниваем. Повторюсь мы обсуждали только вариант р303 в генофонде балкарцев.:)
Уважаемый Альберт, извините, но мы обсуждаем р303 у балкарцев!) я задала Вам вполне корректный вопрос, если Вы предвзято относитесь к доле этого варианта в наших данных, то почему ниразу Вы не упоминание данные коллектива Хуснутдиновой?) тогда как и у них данный вариант выявлен и не в низком процентном соотношении. И следует учесть что выборка у них гораздо ниже и вашей, и нашей. Ни о распределении грантов ни о не профессионализме Эльзы Камилевны речь не шла!:) я очень уважительно отношусь как к ней лично, так и к её сотрудникам, так и их работам, всегда цитируем и сравниваем. Повторюсь мы обсуждали только вариант р303 в генофонде балкарцев.:)
Отправлено: 30.12.14 01:02. Заголовок: Albert была кишида ..
Albert была кишида юренмегенле быллай селешгенге:)) мен, сен кермегенликге алагъа ол ачы керюнеди: артыкъсызда ол тамадаларына. Ачханы юсюнден езге да айтылмаса керекди. мени сартын, джукъ хайырлы ушакъ боллукъ тюлдю. Бир бирибизге джарашмайбыз. Аны себебли была бу конференцияны юсюнден ушакъны не да ахыры бла бошагъан этерге керекди не да башха тюрлю ала бла селеширге
Отправлено: 30.12.14 01:13. Заголовок: Истина, и все посети..
Истина, и все посетители сайта, простите за мой "не русский", отсутствие стилистики и грамматики! Часто пишу с телефона, да и в стиле данной аудитории) Ещё раз простите, кого утомила. Наступил черед и моего удаления. Светлого нового года!)
Уважаемый Альберт, извините, но мы обсуждаем р303 у балкарцев!) я задала Вам вполне корректный вопрос, если Вы предвзято относитесь к доле этого варианта в наших данных, то почему ниразу Вы не упоминание данные коллектива Хуснутдиновой?) тогда как и у них данный вариант выявлен и не в низком процентном соотношении. И следует учесть что выборка у них гораздо ниже и вашей, и нашей. Ни о распределении грантов ни о не профессионализме Эльзы Камилевны речь не шла!:) я очень уважительно отношусь как к ней лично, так и к её сотрудникам, так и их работам, всегда цитируем и сравниваем. Повторюсь мы обсуждали только вариант р303 в генофонде балкарцев.:)
Давайте говорить более предметно, уважаемая Роза! Будут гаплотипы балкарцев и карачаевцев с Р303, тогда будем разговаривать. Кстати, у нас тоже они есть, только в большинстве своем в числе недавно попавших в Карачай и не входивших в общество длительное время. Будут конкретные фамилии, будем делать выводы. А пока она не предоставила их, разговор беспредметен. Что же касается ваших данных, то тут всё и так, по-моему, ясно.
Albert была кишида юренмегенле быллай селешгенге:)) мен, сен кермегенликге алагъа ол ачы керюнеди: артыкъсызда ол тамадаларына. Ачханы юсюнден езге да айтылмаса керекди. мени сартын, джукъ хайырлы ушакъ боллукъ тюлдю. Бир бирибизге джарашмайбыз. Аны себебли была бу конференцияны юсюнден ушакъны не да ахыры бла бошагъан этерге керекди не да башха тюрлю ала бла селеширге
Асыры озмаймылла была? Бизни сыйыбызны кёре билмегенлени биз нек багъалатыргъа керекбиз? Берсинле малкъарлыланы анкеталарын, анга кёре къымылдарбыз биз да. Ансы малкъарлыланы саулай барын да гыбышыла этиб чыкъгъандыла...
Добрый вечер Роза , Если вы взглянете на проект ФТДНА, то там есть меню про снипы - там показаны снипы, да и гаплотипы сгруппированы по субкладам, более того вы сами можете взять и маркеры и построить деревья, сами по своим расчетам получите ту же картину, попробуйте. Самое важное - данные, а они предоставлены вам в открытом доступе и постоянно обновляются. Я думаю много времени не займет. А потом конкретно по каким родам (фамилиям) с проекта ФТДНА вызывают у вас подозрение к принадлежности к пресловутому субкладу обозначьте, дальше решаться будет вопрос о проверки или апгрейды или заказу снипу той или иной фамилии. Если ваша лаборатория не может (все мы знаем как финансируется наука в РФ) провести проверку, то обозначьте хоть, что сомневаетесь по таким и таким родам, что вероятнее неверно указана их принадлежность тому или иному субкладу.
Аналогично по вашим собранным данным могут проделать тут форумчане. И делов, чисто техническая работа дружно и вместе. Список фамилий у балкарцев, который вызвали подозрения - наши форумчане написали, там не только сам субклад, там еще одни и те же фамилии, маленькие и совершенно разные гаплогруппы, есть список "претензий технических", их как написал Альберт решить технически не сложно, возьмут перепроверят. От результата всем будет хорошо, и вы под корректируете свою выборку и графики и т.д. (может ошибочно занесенные будет исправлены, если это подтвердится) и нам хорошо. Это параллельное работа к другим работам и сотрудничеству.
И еще мне лично (как думаю и многим или почти всем обывателям генетических форумов от молгене до этого) хотелось бы действительно услышать в чем методика расчетов по формулам и калибровкам А. Клесова, Рожанского и других ошибочна - разбор научный с выкладками, укажите ошибочность нормально научно, математикой)), чтобы народ не пользовался, если он ошибочен. И покажите наглядный пример из работы Животовского, его калибровок, как он их подобрал и как вычислил наглядно можете разложить. Не стоит пренебрегать такими вещами, именно соц. сети, форум и такое общение это и есть ввод в оборот научные методы среди населения и выбивание почвы у антинаучных вещей откуда бы они не исходили. Это суть критики и практически все на всех форумах генетики это понимают, лирикой никого не взять никому из конфликтующих сторон)), тут есть и представители фундаментальных наук и гуманитарии, большинство с высшим, аспиранты и так далее. По поводу интерпритаций результатов генетики любыми исследователями, хоть Клесовым, хоть кем, Веселовы книги, арии и вообще любые другие интерпритации оставим в стороне, все это здесь понимают и так, эта "лирика".
Речь только о технических моментах касательно данных ДНК родов и методов расчетов и только. Можно давно потратить время на полезное, чем столько текста и часов на наши все взаимные объяснения то, в чем все как бы согласны и много раз повторили пока не пересоримся)).
Отправлено: 30.12.14 01:54. Заголовок: Albert тюзюн айтайым..
Albert тюзюн айтайым иш этиб алай этгенле деб турмайма) Мен нек аны айтама, быладан джукъ зат бла хайырланабыз десек, алача селеширге керекди. Хайырланыр умутубуз джокъ эсе, ол сагъатда башха хапар. эртде сездеча: тенг бола эсенг - тенг бол, тенг болмай эсенг - кенг бол))
Отправлено: 30.12.14 11:04. Заголовок: Итак, что на се..
Итак, что на сегодняшний день имеем. Или не имеем...... Уважаеемый Анатолий Алексеевич не дал исчерпывающий ответ. Были разговоры про арабов. Был разговор про половцев. Был разговор про бактрийцев. Пока все. Из них бактрийцы и арабы - что то новое для нас. А с половцами нас и так доставали гоп- кампания бездельников - бутлегеров. Как я понял, все ученые уважают наш КБ народ, впрочем и как все остальные народы тоже. Я думаю, все с этим согласимся. Это хорошо и правильно. И это только то что нам достоверно известно. Думаю, будет правильным , если именно я скажу пренеприятнейшую весть. Иранизм - умер. Умер как то незаметно и в этом корень всех проблем- в смерти незаметной. Люди сведущие печально уже похлопали лопаткой по холмику. Другое дело хлопнули бы веслом по голове, было бы здорово, а то как то незаметно крякнул и никто не заметил. Популяционные генетики тоже в растерянности. Им не дали благую весть про почившейся идеологемы. Попросту говоря, и ДНК- шники и популяционные генетики столкнулись с одной проблемой- нету базы, куда можно было бы поставить свои выводы. Отсюда и арии, арио- славяне, и другое. Относительно привязки гг к археологическим культурам, к лингвистическим группам, к этоносам - полная вакханалия. Вычислили худо- бедно свои циферки аллели- маллели , а подкрепить нечем, так и висят на воздухе , как те самые аланы - "летучие голланцы". Академическая наука , а именно популяционная генетика, осталась без поддержки археологии. По сути, она в одна в поле воин. Я бы более мягко отнесся к чисто механическим ошибкам при выборке тестируемых- не вижу злого умысла. Вопрос решаемый. Имеющий обратный ход. Обе направления, сделали ужасную ошибку. Ошибка мелочная, хотя как сказать, но все равно немного с акцентирую на этом внимание. Последнее отчаянное движение сделали академические археологи - это так называемые (почему то) "донские аланы". Обе стороны слепо и смело оперируют именно с этим понятием "донские аланы". Когда как, повода к такой смелости нет. Последним рыцарем идеологемы иранства выступил уважаемый Геннадий Евгеньевич Афанасьев. Мое ему почтение и уважение, за смелость и отвагу. Он единственный ринулся на защиту идеологемы, когда как остальные просто втянули головы в плечи. Привожу его работу. Текст зашифрован, и копипасту не поддается, я так думаю, только потому что имеет огромную историческую ценность и не подлежит разбазариванию. http://www.academia.edu/7061155/_._._._._._._._._._._._._2014._._312-315
Первые четыре абзаца написаны бездарно. Бездарно, потому что Я не могу понять смысл. Прочел несколько раз. И пришел к выводу, что Г.Е. хочет донести до нас следующую мысль. Что племена кавказа, уже получивщие название алан, надо полагать, от действительных алан, которых не стали почему то упоминать,которые по идее тех самих иранистов должны быть народом скифским, а не кавказским, растворились в среде уже хазар и булгар! Затем отбыли благополучно на притоки Дона и на Дон, где их откопали и протестировали. И тенденциозно заявили о причастности их гаплогрупп к ираноязычным жителям Кавказа- осетинам. Я именно так понял. Затея , потерпела фиаско. Попали пальцем в небо. Более детальное изучение гаплогрупп показало, что именно так и получилось, а именно- фиаско. Совершенно не понял только мотивы действия иранистов. Причем тут какие изначально сомнительные то "донские аланы". И почему статье столько мути? 1- Есть скелет самого Ос- Багатара, как уверяют иранисты. Причем , найденная прямо в Осетии, в Нузальской часовне. Почему бы не протестировать? 2- Есть "аланский всадник" - почти что личная собственность осетинского археолога Тамерлана Габуева, найденные в селении Брут, что в С. Осетии. Почему не был протестирован? Тамерлан уверен , что он именно алан. 3- если речь идет про алан , про осетин, про КБ надо как то вразумительно выбирать объекты для исследования. Я же подозреваю неладное- попытку продлить жизнь идеологеме. Так же попытку внести хаос и неразбериху в итак нагруженные головы ученым - генетикам. Что отчасти удалось. Все абсолютно "клюнули" на наживку.
Я , извиняюсь может быть за излишнюю подозрительность, но предвижу следующим шагом акцию- "Вырви зуб у дедушки". Где бесстрашные войны за светлое прошлое , будут вырывать плоскогубцами последние зубы своих дедушек и находить их где им заблагорассудится. Там "где надо". Я не исключаю такой вариант. После событий с печально известными палео- исследованиями "донских алан", произошло нечто ужасное. Исчезли материалы про донских алан, из сайта "Российская археология" за 2001 первый год. Те самые материалы, где самовольно, по своему усмотрению иранисты разместили с территории исторической Алании, - это по всем источникам Карачай и никто с этим не спорит , на притоки Дона и "транскавказские переходы", под коими подразумевается Дарьяльское ущелье. Я сфотографировал на память страницу "РА". С исчезнувщим материалом. Фото в этой теме.
Я считаю это нездоровым явлением. И справедливости ради надо отметить, мы слишком многого от генетиков требуем. У них нет почвы под ногами. Все их предали и лингвисты и археологи и все прочие. Даже наша любимая сестренка Роза , - "наш человек в гестапо", за успехами которой мы все следим и радуемся, слепо забежала на последний вагон уходящему к пропасти поезду- иранизму. Упомянула в своей работе неактуальную уже фразу "ираноязычные аланы", хотя ДНК результаты не объязывают оперировать такими понятиями. Один мой друг, один из лучших, на "Преформате" вежливо так спрашивает, буквально умаляет Клесова ответить, мол с какими архелогическими культурами он (Клесов) связывает кавказские ГГ. Я собирался предупредить ААК, мол не втягивайся в такую блудню как археология, туда Вас затянут и там же "убьют", но передумал- человек достаточно образованный и осторожный , - сам поймет. Но он почему вызвался объяснить. Посмотрим что получится. ===============
Так же надо смело и открыто говорить, - "Якой же ты гарний украинский хлопиц, когда ты негр губастый", в тех случаях, когда надо. Генетики почему то этого не могут сделать. Все не решаются никак. На что то оглядываются. Я так думаю, ждут когда подоспеет новая археологическая и лингвистическая база, которая легла бы в аккурат на выводы по ГГ. Народ требует выводов, суетится снизу, а четко сформулировать свои выводы генетики не могут. Конь по кличке "ираноязычие степи", умер. Но есть другая лошадка, оппозиционная. Садиться на него пока никто не решается. Да и время не позволяет. "Цейтнот", называется такое положение. Пора вытаскивать на свет божий труды великого археолога Исмаила Алимовича Мизиева. На странице 200, том третий. описывается весьма замечательно пути и маршруты археологических культур. Все великолепно совпадает с ДНК. ============ А так , если со мной согласятся мои соплеменники, надо помочь генетикам , пойти им навстречу, раскрыть свое видение. Картину прошлого. Четко сопоставить все дисциплины. И лингвистику и археологию и ДНК. Повторюсь, академическая и археология и лингвистика, зараженная политикой тут не годятся.
Отправлено: 30.12.14 14:00. Заголовок: кеме пишет: Думаю, ..
кеме пишет:
цитата:
Думаю, будет правильным , если именно я скажу пренеприятнейшую весть. Иранизм - умер. Умер как то незаметно и в этом корень всех проблем- в смерти незаметной. Люди сведущие печально уже похлопали лопаткой по холмику. Другое дело хлопнули бы веслом по голове, было бы здорово, а то как то незаметно крякнул и никто не заметил.
Да и впрямь, дорогой кеме! В резолюции конференции я не заметила слов об аланах-предках карачаевцев. По-моему, там другая концепция означена. Если так, то дело действительно серьезно.
Уважаемая Роза! Я поняла. С телефона пишете и т.д. Прошу извинить мои нападки.
Отправлено: 30.12.14 15:00. Заголовок: Is-tina пишет: Да и..
Is-tina пишет:
цитата:
Да и впрямь, дорогой кеме! В резолюции конференции я не заметила слов об аланах-предках карачаевцев. По-моему, там другая концепция означена. Если так, то дело действительно серьезно.
Москва, 2 декабря, АзерТАдж Как уже сообщалось, в Москве завершила работу международная научная конференция «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа», проведенная в Москве Институтом этнологии и антропологии им. Н.Н.Миклухо-Маклая Российской Академии Наук.
В работе конференции приняло участие около 400 человек из 16 стран, в том числе ученые из Азербайджана. На конференции были обсуждены важнейшие вопросы тюркской истории, особое внимание уделено истории тюркских народов Кавказа.
В заключительный день участники конференции единогласно проголосовали за резолюцию, представленную азербайджанским ученым, ведущим научным сотрудником Института археологии и этнографии Академии наук Азербайджана, доктором философии по истории Зауром Гасановым. Как отметил З.Гасанов в интервью АзерТАдж, в резолюции опровергается научно ошибочное мнение о том, что все скифы говорили только на одном иранском языке. Ученый сказал: «С точки зрения участников в составе скифской империи были племена, говорившие на разных языках, в том числе тюркских. Решение конференции является коллективной научной поддержкой мнения о том, что правившие огромной Скифской империей «царские скифы» были тюркским этносом. Они создали свое государство на Кавказе 2700 лет тому назад. Таким образом, древнетюркская история начинается со скифов и других родственных им народов, таких как киммерийцы, саки, сарматы, аланы».
Кеме! Резолюция никогда не доказательство. Если в докладах их не было. Да и на собкора ссылаться - зачем? Ты на доклады ссылайся. На факты, которые, если в них были. А тезис - "Иранство умерло" - абсолютно антиисторичный. Да уж и азербайджанцам, на которых ты ссылаешься, не стоило бы продвигать эту идею. Сами их пред-предки в Мидии жили.
И потом, я ведь говорю, что об "аланах-предках" речи там (в резолюции) нет! Автохтоны упоминаются. Аланы - нет! На конференции сдвинуты акценты. Это факт. А вы и сейчас не верите, что сдвинуты. Будто вы совсем не знакомы с материалами конференции.
Отправлено: 30.12.14 15:47. Заголовок: Есть еще и такие пуб..
Есть еще и такие публикации:
Азербайджанские СМИ сфальсифицировали итоги конференции в Москве, приписав тюркское происхождение «царским скифам»
4-12-2014, 20:27 Просмотров за месяц: Новости Азербайджана, Видеоматериал Азербайджанские СМИ сфальсифицировали итоги конференции в Москве, приписав тюркское происхождение «царским скифам» Яндекс.Директ СМС рассылка. Официальные каналы Подключаем по прямым каналам без наценки. Без посредников. Golden Telekom.
Кабинет руководителя массив. Кабинет руководителя массив. Шпон. Кожа. Сегодня - сборка Бесплатно. Узнай!
Азербайджанские СМИ сообщают, что в заключительный день проходящей в Москве научной конференции «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа» участники единогласно проголосовали за резолюцию, представленную азербайджанским историком Зауром Гасановым, в которой говорится, что «царские скифы» якобы были тюркским этносом.
Однако, как оказалось, подобной резолюции о «царских скифах» конференция не принимала, о чем свидетельствует специалист по античной истории Сергей Перевалов. На видео конференции, размещенном в YouTube очевидно, что текст резолюции Гасанова не имеет ничего общего с распространяемыми в азербайджанских СМИ утверждениями. Так в резолюции азербайджанского историка всего лишь рекомендуется: не считать скифов моноэтничными, не начинать историю тюрок с древнетюркского каганата, считать неправильным исследование скифов только на основе нетюркских источников.
При этом видение азербайджанского историка вызвало несогласие коллег- участников конференции. Так, здравую мысль на конференции высказал Рустам Бегеулов: о том, что надо заниматься собственно карачаево-балкарцами, не углубляясь в глубокую древность.
«То, что скифы неоднородны, известно давно, как и то, что «собственно скифов немного» (Геродот). Но для вывода о том, что «царские» (точнее – царственные, цари) скифы были тюрками, просто нет доказательств», – отмечает Сергей Перевалов на своей странице в соцсети Facebook.
Сергей Перевалов также отметил, что гуманитарная наука в России все больше регионализируется. «Уже и столичный уровень не является гарантией против настырных фальсификаторов от истории. Восстание дилетантов в гуманитарных науках продолжается и расширяется, захватывая и некогда прочные бастионы исторического знания», – отмечает Перевалов, комментируя действия представителя Азербайджана на конференции.
Как передает «Кавказский узел», в конференции «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа», организованной в Институте этнологии и антропологии Российской академии наук принимали участие более 300 ученых-тюркологов из 16 стран мира. В ходе пленарного заседания 24 ноября были зачитаны научные доклады, тематически охватившие различные области кавказоведения и тюркологии.
Отправлено: 30.12.14 16:01. Заголовок: khanmode пишет: А р..
khanmode пишет:
цитата:
А резолюция конференции официально опубликована? Если да, то где? А то столько всего пишут, хотелось бы почитать.
сказали что 100% будет итоговая книга. посмотрим: без книги странно вообще будет. з.ы. конференция вроде по истории карачаевцев и балкарцев, а разговоры исключительно про алан, скифов и т.п.
Кстати, о заметке Перевалова. Если даже азербайджанский профессор не говорил о царских скифах, как о тюрках, то в резолюции именно так и записано. Значит, вопреки выступлению? В обсуждениях есть и реплика киргизского профессора - недоумение по поводу игнора кипчакского элемента. В частности, как языка карачаевцев.
Отправлено: 30.12.14 16:23. Заголовок: Ничего не понял. Так..
Ничего не понял. Так в резолюции все таки сказано, что царские скифы были тюрками? Это одно из мнений или заключение? Кроме того хотелось бы знать, кто подписался под резолюцией, каковы выводы. Послушаю, конечно.
Кеме! Резолюция никогда не доказательство. Если в докладах их не было. Да и на собкора ссылаться - зачем? Ты на доклады ссылайся. На факты, которые, если в них были. А тезис - "Иранство умерло" - абсолютно антиисторичный. Да уж и азербайджанцам, на которых ты ссылаешься, не стоило бы продвигать эту идею. Сами их пред-предки в Мидии жили.
И потом, я ведь говорю, что об "аланах-предках" речи там (в резолюции) нет! Автохтоны упоминаются. Аланы - нет! На конференции сдвинуты акценты. Это факт. А вы и сейчас не верите, что сдвинуты. Будто вы совсем не знакомы с материалами конференции.
Разумеется , тезис "иранство умерло" - антиисторический. Но ведь понятно же что я хотел сказать. Я посмотрел только предоставленное видео, что общедоступно, другими материалами не знаком. И этого вполне достаточно, что бы сделать вывод. Да и без конференции было видно , что "подгнило что то в датском королевстве". Бойкие на выводы иранисты размякли. Их давно не видно, не радуют они нас новыми, совершенно забавными историями. Ни один пункт иранистов не нашел подтверждения генетикой. А именно..... 1- Скифы не тянут иранство по данным гаплогрупп. В принципе на этом можно было поставить большой и жирный крест на иранской теории, но я продолжу. 2- Всякие робкие разговоры про арийство, разумеется тоже прекратились. А они были. 3- Исход осетин с исторической Алании, то есть с территории Карачая, тоже как бы оказался пустым утверждением. Потому что. Переходим к простой арифметике.... Если часть алан ушла, оставив в качестве субстрата карачаевцам часть самого себя, как утверждают иранисты , то ДНК его не выявляет. Есть скифские R1a1 у КБ, но они , разумеется к осетинам отношения не могут иметь. Более того не имеют отношения даже местные кавказские G2a1. Как оказалось. Так где же аланы? Аланы, обещанные иранистами. На роль претендента напрашивается только гаплогруппа R1a1. Скифская как положено по концепциям самих иранистов. 4- Упомянутые выше "донские аланы" - тоже не оправдали надежд. 5- Разговоры про крымских татар тоже приказали долго жить. 6- Самая долгоиграющая и нудная версия про половцев - златокудрых и пляшущих тоже оказалась не более чем фантазией. Ибо половцы живы и активно тестируются.
Еврей из анекдота сказал бы уже "Доктор, а не слишком ли я много черного кофе пью"?
Отправлено: 30.12.14 16:39. Заголовок: Да! Сказано! То есть..
Да! Сказано! То есть, по Перевалову выходит, что Гасанов не говорил этого, но в тексте резолюции именно так записано - царские скифы - это тюрки. Я спрошу Перевалова. Но, конечно, послушайте сами. Меня же сильно тронул киргиз, который, (как и я всегда пристаю к Альберту по поводу кипчакского языка) так там и тот киргиз недоуменно вопрошал при обсуждении, - а как же, мол, так, кипчаков не признаете, а язык-то карачаевский ведь кипчакский! В трудное положение он поставил Каракетова. Ну, конечно, я пересказываю, но пересказываю близко к тексту.
Отправлено: 30.12.14 16:52. Заголовок: кеме пишет: а не сл..
кеме пишет:
цитата:
а не слишком ли я много черного кофе пью"?
Вполне возможно что кофе - много! Но! Для всего что ты пишешь, нужна палео-генетика. А ее, к сожалению, нет! Потому что неизвестно кто там из аланов покоится. Вот как Ильинского фокус распознали? По этому же признаку. Так что надо подождать когда кто-нибудь укажет именно аланские захоронения. И укажет ли?
То, что "подгнило в датском королевстве" - это понятно. Но это никогда не значит что с водой надо выплескивать ребенка. То есть, с сообщениями о смерти иранства ты явно поспешил.
кеме пишет:
цитата:
Самая долгоиграющая и нудная версия про половцев - златокудрых и пляшущих тоже оказалась не более чем фантазией. Ибо половцы живы и активно тестируются.
А мне сказали, что ты, как и Альберт, - "златокудрые", светлые. Насчет "пляшущие", правда. не знаю, не говорили.
Отправлено: 30.12.14 16:56. Заголовок: Что-то есть опасения..
Что-то есть опасения насчет того, подпишется ли РАН под такой резолюцией. Однозначно привязывать этносы к гаплогруппам не верно. То что есть на данный момент позволяет выдвигать версии этногенеза, но нужно гораздо больше материала и комплексный подход. Мое мнение - выводы делать преждевременно. К сожалению и в тюркологии тоже. Поэтому, кеме, не вижу оснований для указанных тобой выводов. Но по крайней мере есть широчайшее поле для размышлений и четче обозначаются направления.
Отправлено: 30.12.14 17:19. Заголовок: Мне кажется, что РАН..
Мне кажется, что РАН нынче не обладает такой силой и не стоит перед выбором - подписывать или нет. Тишкову дали орден карачаевцы, нарядили в мантию. Благодарили как мы кавказцы можем. Предоставили помещения в обилии. Конференция сама решала - подписывать или нет. (Я так думаю. По законам современного состояния и климата).
Насчет "приписывать гаплогруппы к этносам". На это я давно смотрю сверху вниз. И как-то мы ведь обсуждали эти вопросы. Ну вот я и хотела чтобы Балановская осталась, не обижалась и не уходила. Хотелось знать их мнения. А так, это ведь техническая работа - сделать анализ. Главное - выработать правильную теорию использования гаплогруппных тестов. До какого момента их можно использовать в исторических процессах, а с которых - нет! Где пределы? Но мне кажется, еще немного и эта истерия пройдет.
Меня же сильно тронул киргиз, который, (как и я всегда пристаю к Альберту по поводу кипчакского языка) так там и тот киргиз недоуменно вопрошал при обсуждении, - а как же, мол, так, кипчаков не признаете, а язык-то карачаевский ведь кипчакский! В трудное положение он поставил Каракетова. Ну, конечно, я пересказываю, но пересказываю близко к тексту.
Тина, вот я тебе опять должен в сто двадцать пятый раз, наверное, объяснять, что кипчакские языки - УСЛОВНОЕ наименование группы тюркских языков. Сами кипчаки - всего лишь один из тюркских народов, говоривших на этом языке. Собственно кипчаки (или правильно - кыпчаки) пока никаких пересечений с карачаевцами не имеют. Генетика вам в помощь! А то что это как-то "тронуло" киргиза, то на конференции была масса народа, мало понимающего о чем вообще идет речь. Мало ли кого это еще могло "затронуть")). Привыкли называть языки "кыпчакскими", вот наивные люди и считают, что все, кто говорит на этих языках - непременно кыпчаки.))
Отправлено: 30.12.14 18:06. Заголовок: Is-tina пишет: Мне ..
Is-tina пишет:
цитата:
Мне кажется, что РАН нынче не обладает такой силой и не стоит перед выбором - подписывать или нет. Тишкову дали орден карачаевцы, нарядили в мантию. Благодарили как мы кавказцы можем. Предоставили помещения в обилии. Конференция сама решала - подписывать или нет. (Я так думаю. По законам современного состояния и климата).
Ага, можно подумать, что Тишкову больше никто орденов не давал и мантий не надевал
Отправлено: 30.12.14 18:08. Заголовок: Is-tina пишет: А мн..
Is-tina пишет:
цитата:
А мне сказали, что ты, как и Альберт, - "златокудрые", светлые. Насчет "пляшущие", правда. не знаю, не говорили.
Я уже скорее седокудрый, правда, кудрей у меня отродясь не было, волосы были исключительной прямоты, как и характер. А "пляшущие" - было дело))) Ура, значит, я половец?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я уже скорее седокудрый, правда, кудрей у меня отродясь не было, волосы были исключительной прямоты, как и характер. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума