Отправлено: 26.10.14 12:52. Заголовок: Как прошла конференция?

Это тема будет посвящена конференциям.

Делимся впечатлениями, особенно интересно от участников конференции. Какие были доклады, была ли новая информация, участники конференции и т.д.

 Отправлено: 28.02.15 17:14. Заголовок: DagMag пишет: Я гот..

DagMag пишет:

цитата:

Я готов ответит, не полемизируя, на четко поставленный вопрос по кумыкам и не только по ним. У меня на руках обсолютно свежий материал по 31 этносу Дагестана, по 21 из них еще неопубликованный!

хорошо! скажите пожалуйста, какие сейчас основные гаплогрeggs представлены у кумыков? имеется ли них характерная для КБ-цев: R1a-Z123, 122?
спасибо большое за информацию!

 Отправлено: 28.02.15 17:16. Заголовок: мой доклад назывался..

мой доклад назывался «генофонд тюркоязычных этносов Дагестана-кумыки, ногайцы и терекемейцы» , и разумеется разговор был о них.

 Отправлено: 28.02.15 17:26. Заголовок: DagMag, а когда Ваш ..

DagMag, а когда Ваш доклад выйдет в свет? И где его можно будет увидеть?

 Отправлено: 28.02.15 17:48. Заголовок: "хорошо! скажите..

"хорошо! скажите пожалуйста, какие сейчас основные гаплогрeggs представлены у кумыков? имеется ли них характерная для КБ-цев: R1a-Z123, 122?
спасибо большое за информацию!"
У кумыков мажорной остается, как и у других народов Дагестана, гаплогруппа J1(35%) справедливости ради следует сказать что данный маркер у других народов Дагестан представлен более чаще и варьирует от 45 % у лезгин до 100% у цезской группы этносов!!! На втором месте у кумыков J2a-M172 (25%), и на третьем - R1b1a2-M269 (22%)
Гаплогруппа R1a1a-M198 встречена у кумыков с наиболее низкими частотами!

 Отправлено: 28.02.15 17:59. Заголовок: DagMag, а когда буду..

DagMag, а когда будут данные по кумыкам Северного Дагестана, Чечни и Осетии? Ведь выборка исключительно из южан для полумиллионного народа - мало.

 Отправлено: 28.02.15 18:34. Заголовок: У кумыков мажорной о..

цитата:

У кумыков мажорной остается, как и у других народов Дагестана, гаплогруппа J1(35%) справедливости ради следует сказать что данный маркер у других народов Дагестан представлен более чаще и варьирует от 45 % у лезгин до 100% у цезской группы этносов

вообщем то, нисколько не сомневаюсь что у кумыков процент J1 будет очень весомым. вы предпологаете что R1b1a2-M269 были носителями кумыкского языка?
удивило, что имеются в природе народы (этнические группы) у которых 100% одной гаплогруппы.

DagMag
ваще появление было неожиданным и бурным, поэтому мы пропустили формальную часть начала любого общения: привествую вас на формуе!

теперь по существу. меня вообще сильно печалит, что по результатам этой конференции до сих пор обсуждается не столько наука, а сколько вещи не имеющие к ней прямого отношения. ну раз пока другого не остается, наверно приходится обсуждать то что есть.

Но, как и Альберт, скажу сразу, что не хорошо когда мы - мужчины с Кавказа да еще и старше той же Схаляхо - будем обсуждать не ее научную деятельность, а ее моральный облик. Часть из форумчан знает Схаляхо лично и хамкой ее точно не характеризовали. Да и ее начальство было на форуме всегда потчеркнуто вежливо: давайте и мы будем не отставать. Хотя на форуме, мягко говоря, с результатами деятельности лаборотории Балановских согласия не выражали.

Насчет кто у кого и чего позаимствовал, понятное дело, что со стороны мы тоже ничего не можем сказать, но вроде бы в ее таблицы, как я понял у вас с ней спор по каким то таблицам, видели раньше вашего выступления и конференции, в ее автореферате.
Вы были вместе в их лаборотории или я неверно понял ваше участие в ваших работах, в прошлом?

Касательно данных про азербайджанцев и чистоту выборки. Скажу честно, меня лично это не так сильно интересует, больше те же кумыки и кубанские ногайцы и народы Крыма, однако как я знаю терекеменцы уже давно часть азербайджанцев. Разве их так уж неверно считать частью этого этноса? Понятно талыши и таты это уже другой разговор.

Уважаемый DagMag
подскажите, а когда будут ваши статьи про народы Дагестана?
наверно вы и сами понимаете почему нас т.к. интересуют данные по кумыкам - т.к. вопрос их этногенеза во многом поможет и нам узнать лучше свою историю.

 Отправлено: 28.02.15 20:21. Заголовок: Отвечаю: Я готов не ..

Отвечаю: Я готов не упоминать ни имени ни морально-этического содержания Схаляхо при условии, что она не будет выполнять чьи либо "заказы" упоминая мое имя! Когда я работал у Балановских в лаборатории и параллельно в международном проекте, собирая образцы как по Кавказу, Калмыкии и Поволжье, так и в Таджикистане, на Памире, то есть по всей Евразии, ее не было и помине. По этой причине пусть не упоминает моей фамилии ни в каком контексте. Она, банально, не знает что я делал, как делал и эачем делал. Если бы в адрес форумчан, которые знают ее, проявила бы, как и в мой адрес, хамство, уверен, называли бы не теми словами. В отношении Балановских, как видите, с моей стороны нет никаких слов задевающих их достоинства, потому что они сами этого не позволяют! Вот их то как раз я близко знаю и не один год. Знаю цену их выражению "выполняем обязательства", многократно повторенное предыдущих постах Елены Владимировны, цену их вежливости, хотя само такое поведение нельзя не считать достоинством.
Когда вопрос касается генезиса какого либо народа, пятая графа мало что значит! я имею ввиду если в паспортах терекемейцев написано "азербайджанец", все равно они останутся генетически терекемейцами, словно как и запись "азербайджанец" в паспортах аварцев, цахурцев , рутульцев, проживающих территориально в Азербайджане, не сделает их генетически азербайджанцами. Мотивация понятна- создание единой нации!!!
Статьи будут скоро.
Я разделяю вашу заботу и желание узнать свои генеалогические корни и генетическую историю своего народа! Будем стараться показывать объективную картину структур генофондов народов, насколько это возможно выборочными данными, а в отношении конкретной обследованной персоны, покажем однозначный, свойственный только ему, генетический профиль.

 Отправлено: 28.02.15 20:39. Заголовок: Кажется я не ответил..

Кажется я не ответил на ключевой вопрос "вы предпологаете что R1b1a2-M269 были носителями кумыкского языка?"
отвечаю: не предполагаю, потому что данная гаплогруппа встречается кроме кумыков практически у всех народов Дагестана безотносительно языковой принадлежности. то есть этот маркер появился в прапопуляции Дагестана до языковой дивергенции. MRCA (время жизни наименее древнего общего предка) для линий этой гаплогруппы встреченных у дагестанцев составляет 13 тысяч лет. Так что привязка ее к тюркскому языку выглядит неестественной, а к каспийскому антропологическому типу вполне реальной!

 Отправлено: 28.02.15 20:51. Заголовок: DagMag, Вы проигнори..

DagMag, Вы проигнорировали мой вопрос.

 Отправлено: 01.03.15 00:53. Заголовок: DagMag Вы хотите ска..

DagMag
Вы хотите сказать Схаляхо заимствовала Ваши данные? Вы их исследовали, она накатала диссертацию? Или предоставили материал? Какое было Ваше участие? Не совсем понятен корень ваших с ней разногласий
DagMag пишет:

цитата:

Отвечаю: Я готов не упоминать ни имени ни морально-этического содержания Схаляхо при условии, что она не будет выполнять чьи либо "заказы" упоминая мое имя! Когда я работал у Балановских в лаборатории и параллельно в международном проекте, собирая образцы как по Кавказу, Калмыкии и Поволжье, так и в Таджикистане, на Памире, то есть по всей Евразии, ее не было и помине. По этой причине пусть не упоминает моей фамилии ни в каком контексте. Она, банально, не знает что я делал, как делал и эачем делал. Если бы в адрес форумчан, которые знают ее, проявила бы, как и в мой адрес, хамство, уверен, называли бы не теми словами. В отношении Балановских, как видите, с моей стороны нет никаких слов задевающих их достоинства, потому что они сами этого не позволяют! Вот их то как раз я близко знаю и не один год. Знаю цену их выражению "выполняем обязательства", многократно повторенное предыдущих постах Елены Владимировны, цену их вежливости, хотя само такое поведение нельзя не считать достоинством.

Схаляхо и Балановские здесь больше не появляются. Просто не имеет смысла ставить условия ей условия при том что здесь ее не бывает а вообще странно что вам основной гнев не в адрес балановских, раз вы говорите что это их поручение она делает. Впрочем это не наше дело, хотя и забавляет)))
DagMag пишет:

цитата:

Когда вопрос касается генезиса какого либо народа, пятая графа мало что значит! я имею ввиду если в паспортах терекемейцев написано "азербайджанец", все равно они останутся генетически терекемейцами, словно как и запись "азербайджанец" в паспортах аварцев, цахурцев , рутульцев, проживающих территориально в Азербайджане, не сделает их генетически азербайджанцами. Мотивация понятна- создание единой нации!!!

Не могу согласится. Национальность - "пятая графа" - понятие не генетическое а скорее культурно-этическое. Не все кто считает себя, например, лезгином это J1.
Что касается терекеменцев, на сколько мне известно, а в этнологии Кавказа, я знаю не мало, сейчас они не выделяются самими собой как этнос. При исследовании русских разве кто то выводит из их состава потомков например чудь, водь и т.д. Понятное дело что генетика останется, но включение терекеменцев которые себя считают азербайджанцами в их выборку, логично.
DagMag вы не могли бы разместить ваши опубликованные данные? как и говорили особенно, конечно интересны, кумыки. вы исследуете результаты в Дагестане?
DagMag пишет:

цитата:

отвечаю: не предполагаю, потому что данная гаплогруппа встречается кроме кумыков практически у всех народов Дагестана безотносительно языковой принадлежности. то есть этот маркер появился в прапопуляции Дагестана до языковой дивергенции. MRCA (время жизни наименее древнего общего предка) для линий этой гаплогруппы встреченных у дагестанцев составляет 13 тысяч лет. Так что привязка ее к тюркскому языку выглядит неестественной, а к каспийскому антропологическому типу вполне реальной!

т.е. вы являетесь сторонником культурной ассимилиции кумыков кем то из тюркоязычных народов в какую то определенную эпоху? т.к. если предпологать что R1b не были носителями тюркского языка, в составе кумыков не остается "претендетов" на эту роль

 Отправлено: 01.03.15 07:55. Заголовок: На Раджабова ,я пом..

На Раджабова ,я помню были выпадки. Не из самых приятных. Хорошо что зашел и осветил ситуацию. Не сочтите склонным к выяснению отношений, но хорошо что обе стороны высказали свое мнение , а интерпретации и все иное - вторично. В детали входить думаю не стоит. Всякие бывают ситуации. Тем более , Раджабов весьма благородно себя ведет.

 Отправлено: 01.03.15 11:38. Заголовок: DagMag, не могли бы ..

DagMag, не могли бы Вы уточнить населённые пункты и частоты кумыков что здесь приводили, Вы их сами делали, данные Балановских или данные Уфы приводит? Мы запутались, нам интересно, что бы сравнить. Спасибо большое за ответы.

 Отправлено: 01.03.15 12:18. Заголовок: до тех пор пока оста..

до тех пор пока остается желание у гуманитариев привязывать гаплогруппы к языкам или же этносам "короткие замыкания" не избежны:)). нет этноспецифичных гаплогрупп, есть этноспецифичная структура генофонда т.е совокупность гаплогрупп в этносе и частота представленности каждой из этих гаплогрупп. В случае систем популяционных изолятов могут быть этноспецифичные гаплотипы внутри конкретной гаплогруппы. Интерпретировать ЭТНОГЕНЕЗ только лишь категориями материальной и духовной культуры, самоидентичности, языка и тд. (признаками этничности) не обращая внимание на носителей этих признаков, что еще хуже, отрицая наличие таковых, по меньшей мере не правильно! Носители этих признаков и есть совокупность родственных индивидуумов т.е. людей представляющих этнос, а генезис людей-носителей признаков этничности, то есть этноса подчинен биологическим закономерностям, принятом в человеческом обществе называть греховными, но приятными для участников этого процесса, делами. Итак, генетика в этносе может видеть только биологическое то есть структуру носителей признаков этничности. Интерпретация этноса, как сложной биосоциальной системы, должна быть комплексной то есть учитывая как признаки этничности так и его биологическую конструкцию. Всякие попытки односторонней трактовки генезиса этноса (этногенеза) только социальными маркерами либо биологическими, обедняет сущность этноса и способствует порождению антагонизма. Нужно стараться освобождаться из "плена" узкопрофессиональных мировозрений и умозаключений.

 Отправлено: 01.03.15 20:22. Заголовок: Магомед Османович, в..

Магомед Османович, вы хотите сказать Схаляхо заимствовала ваши данные? Вы их исследовали, она написала диссертацию? Или предоставили материал? Какое было ваше участие? Не совсем понятен корень ваших с ней разногласий.
спрашиваю т.к. у нас были вопросы по поводу части выводов этой диссертации.

DagMag пишет:

цитата:

до тех пор пока остается желание у гуманитариев привязывать гаплогруппы к языкам или же этносам "короткие замыкания" не избежны:)). нет этноспецифичных гаплогрупп, есть этноспецифичная структура генофонда т.е совокупность гаплогрупп в этносе и частота представленности каждой из этих гаплогрупп. В случае систем популяционных изолятов могут быть этноспецифичные гаплотипы внутри конкретной гаплогруппы. Интерпретировать ЭТНОГЕНЕЗ только лишь категориями материальной и духовной культуры, самоидентичности, языка и тд. (признаками этничности) не обращая внимание на носителей этих признаков, что еще хуже, отрицая наличие таковых, по меньшей мере не правильно! Носители этих признаков и есть совокупность родственных индивидуумов т.е. людей представляющих этнос, а генезис людей-носителей признаков этничности, то есть этноса подчинен биологическим закономерностям, принятом в человеческом обществе называть греховными, но приятными для участников этого процесса, делами. Итак, генетика в этносе может видеть только биологическое то есть структуру носителей признаков этничности. Интерпретация этноса, как сложной биосоциальной системы, должна быть комплексной то есть учитывая как признаки этничности так и его биологическую конструкцию. Всякие попытки односторонней трактовки генезиса этноса (этногенеза) только социальными маркерами либо биологическими, обедняет сущность этноса и способствует порождению антагонизма. Нужно стараться освобождаться из "плена" узкопрофессиональных мировозрений и умозаключений.

Не совсем понял. Поясните пожалуйста.

Вы считатете, что этногенез нельзя изучать только гуманитарным наукам без генетики? И этничность, принадлежность к этносу - нельзя определять без генетики?
происхождение этноса подчинено биологическим закономерностям? Это ведь означает, что биологическое первичное, главное.
или вы говорите что генетика видит ТОЛЬКО биологическую структуру носителей этничности

 Отправлено: 01.03.15 22:49. Заголовок: DagMag пишет: до те..

DagMag пишет:

цитата:

до тех пор пока остается желание у гуманитариев привязывать гаплогруппы к языкам или же этносам "короткие замыкания" не избежны:)). нет этноспецифичных гаплогрупп, есть этноспецифичная структура генофонда т.е совокупность гаплогрупп в этносе и частота представленности каждой из этих гаплогрупп. В случае систем популяционных изолятов могут быть этноспецифичные гаплотипы внутри конкретной гаплогруппы. Интерпретировать ЭТНОГЕНЕЗ только лишь категориями материальной и духовной культуры, самоидентичности, языка и тд. (признаками этничности) не обращая внимание на носителей этих признаков, что еще хуже, отрицая наличие таковых, по меньшей мере не правильно! Носители этих признаков и есть совокупность родственных индивидуумов т.е. людей представляющих этнос, а генезис людей-носителей признаков этничности, то есть этноса подчинен биологическим закономерностям, принятом в человеческом обществе называть греховными, но приятными для участников этого процесса, делами. Итак, генетика в этносе может видеть только биологическое то есть структуру носителей признаков этничности. Интерпретация этноса, как сложной биосоциальной системы, должна быть комплексной то есть учитывая как признаки этничности так и его биологическую конструкцию. Всякие попытки односторонней трактовки генезиса этноса (этногенеза) только социальными маркерами либо биологическими, обедняет сущность этноса и способствует порождению антагонизма. Нужно стараться освобождаться из "плена" узкопрофессиональных мировозрений и умозаключений.

согласен

 Отправлено: 01.03.15 22:51. Заголовок: DagMag пишет: Когда..

DagMag пишет:

цитата:

Когда вопрос касается генезиса какого либо народа, пятая графа мало что значит! я имею ввиду если в паспортах терекемейцев написано "азербайджанец", все равно они останутся генетически терекемейцами, словно как и запись "азербайджанец" в паспортах аварцев, цахурцев , рутульцев, проживающих территориально в Азербайджане, не сделает их генетически азербайджанцами. Мотивация понятна- создание единой нации!!!

Уважаемый DagMag,
Терекеме у меня родственники есть, их второе название карапапахи, это субэтническая группа вошла в состав и кумык и азербайджанцев, в том числе борчалинских и турок, как месхетинских так и в Турции в других регионах.
Но большая их часть себя сейчас считает азербайджанцами, но подчеркивают, что они именно "терекеме".
Это аналогично, как допустим адыги есть натухайвцы, бесленей и другие. Суть один народ, но разные субэтносы, язык терекеме вообще практически не отличается от азербайджанского.

 Отправлено: 02.03.15 10:03. Заголовок: Уважаемый огъары учк..

Уважаемый огъары учкулан, меня никто и никогда не допрашивал, к тому же с таким напором:)) Тем не менее отвечу чтобы внести ясность. Лаборатория Балановских, хотя она была создана еще раньше, обрела ту форму, в которой она сегодня функционирует благодаря: 1. Светлане Фроловой- организация всей лабораторной части работы (генотипирование маркеров), 2. Андрею Пшеничному - ввод в эксплуатацию дорогостоящего импортного оборудования (секвенатора, амплификаторов и тд.) и использование математических алгоритмов при анализе полученных данных, 3. Магомеду Раджабову, ваш покорный слуга, -организация и проведение экспедиционного обследования народов Северной Евразии (49 этносов - 4500 человек, включая тюркоязычные этносы Дагестана все это за 2 года!!!), и 4. конечно же участие во всех этих делах, как руководителя лаборатории, Балановских. Как видите, три "силовых блока" и управление. Эти три звена равноценны! слабость одного из них обрекло бы на неудачу всей конструкции. На этом общем материале защитилась и Хадижат Дибирова, но ни у кого нет возражений, потому что работа выполнена корректно это первое, и второе - в ее работе упомянуты все те сотрудники кто имел отношение к этому материалу. Жизнь есть жизнь! я ушел из этой лаборатории в 2007 году, кстати, и другие коллеги мои ушли чуть позже, и думаю никого не должно беспокоить по какой причине. Но при моем уходе был согласован вопрос о передаче мне собранных к тому времени образцов по Дагестану. Более того, из моего гранта РФФИ переводились суммы ежегодно по 400 тыс рублей для этого проекта! Обманули!!! как и всех тех, кто уже на протяжении 10 лет ждали и не дождались получить "генетический паспорт" от этих ВЕЖЛИВЫХ людей. Что касается Схаляхо, по большому счету она ни причем, если она не будет своими устами проводит политику ее хозяев. А их задача сформировать мнение, что Магомед не имеет отношение к этим данным. Возможно ей поручили генотипировать собранный мной дагестанский материал, но это не дает ей право вмешиваться в дела, которые происходили до появления ее на горизонте. Все это ничего, но никак не могу понять, с какой целью сделан "микс" ираноязычных и тюркоязычных этносов Дагестана и представлен как этнос "азербайджанцы", обратите внимание, не только Дагестана, но и самого Азербайджана!!! Мой совет Схаляхо пусть тянет свою собственную ношу жизни и не напрягается за более "могущественных", те сами справятся. Тем не менее. я благодарю судьбу за то, что она свела меня с людьми о которых сказал выше. Да и сама работа в лаборатории - проекте Genographic много дало и многому научила меня. А то, что обсуждаем тут, всего лишь один из не многих, но принципиальных, негативных моментов деятельности "старого" коллектива. а приятных моментов было гораздо больше.

После этого я успел обследовать более 20 этносов более детально и нет никаких недоразумений ни с коллегами, ни полученными результатами.
Касательно вопросов что первично в этносе признаки или биология, то эта проблема из категории "курица или яйцо"! Подумайте, был ли период когда была одна прапопуляция всего человечества без расовых, тем более без признаков этничности! Думаю, что была! Была ли у них "биология", думаю также, что да?. Другими словами, была ли сперва бурка и туда влез человек и стал Кавказцем, или же, все таки, были люди, кто-то надел бурку и стал кавказцем, а кто - то - джому и стал таджиком!
Желаю всем удачи!

 Отправлено: 02.03.15 11:01. Заголовок: Уважаемый DagMag, чт..

 Отправлено: 02.03.15 11:54. Заголовок: DagMag пишет: Подум..

DagMag пишет:

цитата:

Подумайте, был ли период когда была одна прапопуляция всего человечества без расовых, тем более без признаков этничности! Думаю, что была!

DagMag пишет:

цитата:

Желаю всем удачи!

Нет, нет уважаемый ДагМаг, не уходите!

Если так, как в этой цитате, и была «одна праполуляция всего человечества», то какой смысл сегодняшних генетиков устремляться в те поиски , где было одномерное человечество?
И зачем , например, уходить в 13 тысяч. до н.э. как это у Вас в предыдущем посте, если , самое большее о чем можно практически думать про древняков в том регионе (Прикаспия , и др близких) – это , ну, от силы. 6 тыс лет до н.э.? Ну, там , каспии, луллубеи, кутии и т.д. Может, излишние пределы – от 6 до 13 тысяч лет до н.э. только запутывают и так совсем пока что запутанную идею? Ибо делают выводимые генетиками гаплогруппы бесплотными, совершенно виртуальными.

А если нет такого смысла. то, наверное, интерес в том, чтобы пошагово (в видимой истории) происследовать, к примеру, движение и изменения тех же кумыков в различных исторических условиях. ИМХО.

 Отправлено: 02.03.15 20:05. Заголовок: Роза хороший, талант..

Роза хороший, талантливый и трудолюбивый человек, несправедливо вы её обижаете.

 Отправлено: 03.03.15 02:08. Заголовок: Выдавать сфальсифици..

Выдавать сфальсифицированые результаты конечно же справедливо, дело не в симпатиях

 Отправлено: 03.03.15 04:11. Заголовок: Результаты Генографи..

Результаты Генографика не являются сфальсифицированными.
Если вы хотите доказать что это фальсификация - то необходимо писать официальное опровержение в научной статье.

 Отправлено: 03.03.15 09:35. Заголовок: Amigo пишет: Резуль..

Amigo пишет:

цитата:

Результаты Генографика не являются сфальсифицированными. Если вы хотите доказать что это фальсификация - то необходимо писать официальное опровержение в научной статье.

Булат, по балкарцам там стопроцентная фальсификация!!!

 Отправлено: 07.03.15 14:35. Заголовок: Дорогие хозяева и го..

Дорогие хозяева и гости сайта, добрый день.
Прежде всего хочу поздравить прекрасных дам с их весенним праздником! А поскольку королеву королевой делает окружение, то пожелать вам, чтобы Вас окружали достойные и благородные мужчины, способные защитить вас от напастей, чтоб окружала вас атмосфера уважения и доброты.

И заодно – простите, что с запозданием, - поздравить горячих кавказцев и их гостей с их днем, который по праву можно назвать днем Y хромосомы.

Мой визит как раз связан с этими праздниками. Простите, что поделюсь своей озабоченностью и раздумьями.

Но в преддверии восьмого марта я представила, как сейчас горячие кавказские мужчины готовятся поздравлять своих прекрасных дам… И в этой радостной суете, похоже, они позабыли, что на их сайте незаслуженно оскорбил кавказскую девушку неадекватный захожанин, впервые появившийся на этом сайте. И хотя – после наводящих вопросов модератора – признал, что «она ни причем», но никто перед ней не извинился и даже вроде как не заметил. И получается, что молча признали и молча участвовали в клевете на неповинную девушку… И сидит она, печальная и беззащитная в этот радостный для всех других праздник…

Вот я и решилась напомнить благородным кавказским мужчинам, как было бы прекрасно и благородно извиниться перед этой беззащитной кавказской девушкой, что – пусть ненадолго, но поверили проходимцу, ее оклеветавшему, сказать ей добрые слова, утешить. Иначе, мне кажется, этот праздник будет омрачен не только для нее, но и для всех, кто позволил – пусть на минуту – но усомниться в ней …

С уважением - Елена Балановская

 Отправлено: 07.03.15 14:36. Заголовок: Простите, напомню – ..

Простите, напомню – речь о недавнем появлении на Вашем сайте Магомеда Османовича Раджабова, который появился с заявлением, в котором, к моему огромному сожалению, я не смогла найти правдивых слов. Но сейчас – приведу лишь те цитаты из его речей, которые имеют прямое отношение к этой девушке.

Начало цитаты
DagMag27.02.15 19:49.
"Роза: Шамиль, при всем уважении к Вашему личному мнению, смею с Вами не согласиться. Не буду продолжать дискуссию ........Хочу также отметить, что не по моей просьбе Раджабов вышел с данными моей диссертации, который также с Кавказа."

Уважаемые форумчане! Меня поражает беспардонность, наглость и лицемерие "Розы".
…. Все дело в том, что материал ее диссертации (кумыки, ногайцы, "азербайджанцы") собран мной единолично еще в далеком 2005 году, …
…а Схоляхо предстала предо мной во весь рост похищенным моим материалом!!! …и там я ее пожалел, правда задал я пару вопросов на которые она однозначно ответила"Магомед Османович, это ваш материал".
Что касается конференции посвященной карачаевцам и балкарцам, там не "работу" Розы я показывал, а говорил, что материал ее работы не имеет никакого отношения к тем этносам, о которых они говорят. Когда она спускалась из-за трибуны я остановил ее и спросил "не стыдно тебе, девушке, к тому же с Кавказа, с этой высокой трибуны врать"…

27.02.15 20:20. Ложь может и эффективный, но не самый достойный аргумент из уст любого уважающего себя человека, особенно если он себя считает из среды образованной интеллигенции. Я запрещаю произносить этой Схаляхо мою фамилию в каком бы ни было контексте.


28.02.15 17:09…. разве мы говорим в деструктивном русле? К сожалению, у меня не так много времени, чтобы зависать на форуме. Моя первоначальная реакция была разве что напомнить этой хамке и невеже на верху, что, помимо "преданности" начальству есть еще вещи свойственные для нормального, образованного человека прежде всего порядочность и принципиальность.

28.02.15 20:21. По этой причине пусть не упоминает моей фамилии ни в каком контексте. Она, банально, не знает что я делал, как делал и эачем делал. Если бы в адрес форумчан, которые знают ее, проявила бы, как и в мой адрес, хамство, уверен, называли бы не теми словами


02.03.15 10:03. .. что касается Схаляхо, по большому счету она ни причем, если она не будет своими устами проводит политику ее хозяев. А их задача сформировать мнение, что Магомед не имеет отношение к этим данным. Возможно ей поручили генотипировать собранный мной дагестанский материал, но это не дает ей право вмешиваться в дела, которые происходили до появления ее на горизонте.
Конец цитаты

Мы видим, что после настойчивых просьб модератора привести ну хотя бы какие-то факты неправомерных действий девушки, г-н Раджабов сообщил, что «она ни причем».
При этом, конечно, не извинился ни перед Розой, ни перед посетителями сайта.

 Отправлено: 07.03.15 14:45. Заголовок: Продолжаю.... Однак..

Продолжаю....

Однако даже из таких неадекватных сообщений г-на Раджабова любой здравомыслящий читатель может составить суть его претензий к девушке: М.О. Раджабов считает, что он собрал биологические образцы (оставим рассмотрение этого вопроса пока за скобками), этот материал Е.В. Балановская передала Р.А. Схаляхо, которая провела с ним всю работу: выделение ДНК, его генотипирование, провела различные виды анализа (филогеография, картография, многомерный статистический анализ) и представила как часть своей диссертации.

Тогда возникает вопрос – в чем же состоит «ложь» Р.А. Схаляхо? Которая по словам г-на Раджабова «предстала предо мной во весь рост похищенным моим материалом».

Может быть, Р.А Схаляхо написала, что это она собрала этот материал? Думаю, все активные посетителя этого сайта, подробно обсуждающие результаты изучения генофонда тюркоязычных народов Кавказа, знакомы и с авторефератом, и статьей Р.А. Схаляхо. Поэтому они знают – никогда она такого не писала, что она сама собирала образцы для своей диссертации. Но для остальных читателей приведу цитаты оттуда.

1. Из автореферата ( Схаляхо Р.А. Геногеография тюркоязычных народов Кавказа: анализ изменчивости Y-хромосомы. Автореф. дис. канд. биол. наук. Москва: ФГБУН ИОГен РАН, 2013. 24 с.)

...«Сбор материала осуществлен в ходе экспедиционных работ 2005-2011 гг., проведенных под руководством Е.В. Балановской и Э.А. Почешховой…. Сбор образцов осуществлялся под контролем Этической комиссии ФГБУ «МГНЦ» РАМН на основе письменного информированного согласия обследуемого».

...«Личный вклад автора. Автор лично проводил все этапы экспериментального анализа: выделение ДНК, измерение концентрации, создание рабочих и архивных ДНК-коллекций, генотипирование SNP маркеров и обработку первичных результатов анализа STR маркеров, ведение ряда баз данных: анкетной информации, образцов ДНК, результатов генотипирования отдельных маркеров, сводной базы данных результатов генотипирования.
Автором проведен практически весь объем статистического анализа – от расчета частот аллелей и генетических расстояний до кластерного анализа, многомерного шкалирования, корреляционного анализа, анализа квазигенетических маркеров у однофамильцев, а также создания филогенетических сетей и базы данных о полиморфизме Y-хромосомы у тюркоязычных народов Кавказа. В сотрудничестве с коллегами проведен картографический анализ и интерпретация результатов. Суммарно личный вклад составляет около 90%.» .

2. Из статьи (Схаляхо Р.А., Почешхова Э.А., Теучеж И.Э., Дибирова Х.Д., Агджоян А.Т., Утевская О.М., Юсупов Ю.М., Дамба Л.Д., Исакова Ж.Т., Кузнецова М.А., Фролова С.А., Тагирли Ш.Г., Коньков А.С., Балановская Е.В., Балановский О.П. Тюрки Кавказа: сравнительный анализ генофондов по данным о Y-хромосоме // Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология. 2013 № 2. С. 34-48).

"Образцы венозной крови собраны в ходе многолетних экспедиций (2005-2011 гг.) лаборатории популяционной генетики человека ФГБУ «МГНЦ» РАМН, проведенных под руководством Е.В. Балановской и Э.А. Почешховой."

ИТАК, МЫ ВИДИМ, ЧТО Р.А СХАЛЯХО НЕ ПОХИЩАЛА «МАТЕРИАЛЫ М.О. РАДЖАБОВА» (вопрос о том, чьи на самом деле эти материалы, я рассмотрю отдельно, не 8 марта). Они ей переданы владельцами ДНК коллекций. Что признал в конце концов и сам М.О. Раджабов.

Именно поэтому я и надеюсь, что благородные кавказские мужчины принесут свои извинения и теплые слова беззащитной кавказской девушке.

С уважением – Елена Балановская

 Отправлено: 07.03.15 15:03. Заголовок: Елена Владимировна п..

Елена Владимировна пишет:

цитата:

Прежде всего хочу поздравить прекрасных дам с их весенним праздником!.... Мой визит как раз связан с этими праздниками

Спасибо, конечно, Елена Владимировна, но Ваши поздравления здесь не уместны. 8 марта для нас - день памяти, печали и скорби... 8 марта 1944 года, когда все наши "горячие кавказские мужчины" проливали кровь за Родину, эта самая Родина устроила для балкарских женщин незабываемый "праздник" - насильственную депортацию в степи Средней Азии безвинных женщин, детей и стариков. Думаю излишне напомнить, что добрая часть нашего народа погибла на чужбине от голода и холода, что раны, нанесенные этим бесчеловечным геноцидом, до сих пор кровоточат и никогда уже не заживут.

Мира и благополучия Вам и вашим близким. Пусть ни один народ не испытает то, что мы испытали!

 Отправлено: 07.03.15 15:03. Заголовок: Елена Владимировна п..

 Отправлено: 07.03.15 18:47. Заголовок: Елена Владимировна п..

Елена Владимировна пишет:

цитата:

Дорогие хозяева и гости сайта, добрый день. Прежде всего хочу поздравить прекрасных дам с их весенним праздником! А поскольку королеву королевой делает окружение, то пожелать вам, чтобы Вас окружали достойные и благородные мужчины, способные защитить вас от напастей, чтоб окружала вас атмосфера уважения и доброты. И заодно – простите, что с запозданием, - поздравить горячих кавказцев и их гостей с их днем, который по праву можно назвать днем Y хромосомы. Мой визит как раз связан с этими праздниками. Простите, что поделюсь своей озабоченностью и раздумьями. Но в преддверии восьмого марта я представила, как сейчас горячие кавказские мужчины готовятся поздравлять своих прекрасных дам… И в этой радостной суете, похоже, они позабыли, что на их сайте незаслуженно оскорбил кавказскую девушку неадекватный захожанин, впервые появившийся на этом сайте. И хотя – после наводящих вопросов модератора – признал, что «она ни причем», но никто перед ней не извинился и даже вроде как не заметил. И получается, что молча признали и молча участвовали в клевете на неповинную девушку… И сидит она, печальная и беззащитная в этот радостный для всех других праздник… Вот я и решилась напомнить благородным кавказским мужчинам, как было бы прекрасно и благородно извиниться перед этой беззащитной кавказской девушкой, что – пусть ненадолго, но поверили проходимцу, ее оклеветавшему, сказать ей добрые слова, утешить. Иначе, мне кажется, этот праздник будет омрачен не только для нее, но и для всех, кто позволил – пусть на минуту – но усомниться в ней … С уважением - Елена Балановская

Здравствуйте, Елена Владимировна! Вас тоже поздравляем с наступающим праздником!
Для балкарского народа, к сожалению, 8 марта - не праздник, а черный день календаря - 8 марта 1944 года все балкарцы до единого были сосланы в Среднюю Азию и Казахстан.

 Отправлено: 07.03.15 18:52. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, ваше согласие на проверку нескольких гаплотипов балкарцев из работы Р. Схаляхо, было бы вкладом в их реабилитацию накануне трагической даты. А то ведь балкарцы вернулись на родину, а с их тестированием происходят непонятные вещи - изобразили балкарцев поголовно бастардами, выдав результат, будто бы все члены родов имеют разные гаплотипы... Это не есть правда. Посему хочется нам их перепроверить!