Отправлено: 07.03.15 20:17. Заголовок: Albert пишет: Елен..
Albert пишет:
цитата:
Елена Владимировна, ваше согласие на проверку нескольких гаплотипов балкарцев из работы Р. Схаляхо, было бы вкладом в их реабилитацию накануне трагической даты. А то ведь балкарцы вернулись на родину, а с их тестированием происходят непонятные вещи - изобразили балкарцев поголовно бастардами, выдав результат, будто бы все члены родов имеют разные гаплотипы... Это не есть правда. Посему хочется нам их перепроверить!
Присоединяюсь к словам Альберта и искренне надеюсь, что Вы, Елена Владимировна, проявите то благородство, о котором писали выше. Мы же не просим чего-то нереального. Всего навсего несколько гаплотипов на перепроверку.
Отправлено: 07.03.15 21:20. Заголовок: Дорогие хозяева и го..
Дорогие хозяева и гости сайта. Приношу самые искренние извинения - я не могла и представить, что эту трагедию какой-то преступник приурочил к праздничной дате своего народа. Никогда не любила этот искусственный праздник - а теперь он вызывает еще и ужас. Может быть Вам обратиться к правительству, чтобы этот день сделали днем защиты женщин в память этой трагедии? Ведь есть же день защиты детей! Изменили же ноябрьские праздники на иное, более человечное содержание.
Что касается гаплотипов балкарцев. Острота дискуссии привела к опасениям Этического комитета, что могут быть нарушены правила конфиденциальности. Вы меня, пожалуйста, поймите - я должна строго выполнять международные правила и свои обязательства о конфиденциальности тестируемых. Этическая комиссия не дозволяет разглашение личности тестируемых, если они не давали на это согласие.
Но у меня такое предложение - давайте мы тестируем тех однофамильцев, кого соберете и подберете Вы?
Конечно, эти однофамильцы должны подтвердить, что они не находятся в родстве. Но Вы ведь заинтересованы в объективном результате! Поэтому желательно собирать образцы в разных населенных пунктах. Родство исключается предъявлением обследуемому списка тех однофамильцев, у кого уже взяли образец. А он должен подтвердить, что он не имеет информации о родстве с уже обследованными Вами.
Мы вышлем Вам вакутейнеры для забора крови, а медсестру Вы найдете в любом фельдшерском пункте. И доберете образцы представителей тех фамилий, анализ которых вызывает у Вас наибольшее сомнение. А мы их бесплатно протестируем. Только они должны обязательно дать письменное согласие на передачу Вам результатов их ДНК анализа - мы подготовим документы. Как Вам такой план?
Могу сообщить и об итогах проверки популяционных данных. Роза и Эльвира Аслановна Почешхова уже тщательно проверили анкеты обследования генофонда Кабардино-Балкарии. Результаты проверки и их обобщение мы надеемся за март завершить и отправить статью об итогах такого сравнения. Расширенный вариант этой статьи мы представим на своем сайте для широкого обсуждения.
Отправлено: 07.03.15 21:20. Заголовок: Дорогие хозяева и го..
Дорогие хозяева и гости сайта. Приношу самые искренние извинения - я не могла и представить, что эту трагедию какой-то преступник приурочил к праздничной дате своего народа. Никогда не любила этот искусственный праздник - а теперь он вызывает еще и ужас. Может быть Вам обратиться к правительству, чтобы этот день сделали днем защиты женщин в память этой трагедии? Ведь есть же день защиты детей! Изменили же ноябрьские праздники на иное, более человечное содержание.
Что касается гаплотипов балкарцев. Острота дискуссии привела к опасениям Этического комитета, что могут быть нарушены правила конфиденциальности. Вы меня, пожалуйста, поймите - я должна строго выполнять международные правила и свои обязательства о конфиденциальности тестируемых. Этическая комиссия не дозволяет разглашение личности тестируемых, если они не давали на это согласие.
Но у меня такое предложение - давайте мы тестируем тех однофамильцев, кого соберете и подберете Вы?
Конечно, эти однофамильцы должны подтвердить, что они не находятся в родстве. Но Вы ведь заинтересованы в объективном результате! Поэтому желательно собирать образцы в разных населенных пунктах. Родство исключается предъявлением обследуемому списка тех однофамильцев, у кого уже взяли образец. А он должен подтвердить, что он не имеет информации о родстве с уже обследованными Вами.
Мы вышлем Вам вакутейнеры для забора крови, а медсестру Вы найдете в любом фельдшерском пункте. И доберете образцы представителей тех фамилий, анализ которых вызывает у Вас наибольшее сомнение. А мы их бесплатно протестируем. Только они должны обязательно дать письменное согласие на передачу Вам результатов их ДНК анализа - мы подготовим документы. Как Вам такой план?
Могу сообщить и об итогах проверки популяционных данных. Роза и Эльвира Аслановна Почешхова уже тщательно проверили анкеты обследования генофонда Кабардино-Балкарии. Результаты проверки и их обобщение мы надеемся за март завершить и отправить статью об итогах такого сравнения. Расширенный вариант этой статьи мы представим на своем сайте для широкого обсуждения.
Отправлено: 07.03.15 23:56. Заголовок: Есть возможность бес..
Есть возможность бесплатно перепроверить гаплотипы балкарцев. За FTDNA, как знаете, придется платить, учитывая сегодняшний курс доллара, платить придется не мало. И если вы хотите проверить результаты в FTDNA, - так сделайте это, тогда чего вы хотите от Балановских?
Отправлено: 08.03.15 01:25. Заголовок: Hamza пишет: Есть ..
Hamza пишет:
цитата:
Есть возможность бесплатно перепроверить гаплотипы балкарцев. За FTDNA, как знаете, придется платить, учитывая сегодняшний курс доллара, платить придется не мало. И если вы хотите проверить результаты в FTDNA, - так сделайте это, тогда чего вы хотите от Балановских?
я согласен с тобой. тут надо соглашаться. Если кто хочет в перепроверить в фтдна - ценник всем известен.
Отправлено: 08.03.15 10:07. Заголовок: Hamza пишет: Есть в..
Hamza пишет:
цитата:
Есть возможность бесплатно перепроверить гаплотипы балкарцев. За FTDNA, как знаете, придется платить, учитывая сегодняшний курс доллара, платить придется не мало. И если вы хотите проверить результаты в FTDNA, - так сделайте это, тогда чего вы хотите от Балановских?
От Балановских лично я хочу, чтобы они показали анкеты тех 5 Султановых, которых они протестировали, и анкеты нескольких "балкарцев" из чисто кабардинских сел. Я сама для них закажу анализы в ФТДНА. Жаль, что Елена Владимировна не может (по этическим соображениям) этого сделать.
Отправлено: 08.03.15 13:35. Заголовок: Извиняюсь, я почему-..
Извиняюсь, я почему-то подумал, что вы требовали от Балановских чтобы они именно сами перепроверили результаты, а когда с вами согласились, но сделали условие чтобы вы сами нашли тех однофамильцев и взяли у них кровь, вы вдруг посчитали объективным отправить анализы в FTDNA.
Это вроде бы ваши слова: "Albert пишет:
цитата:
Елена Владимировна, ваше согласие на проверку нескольких гаплотипов балкарцев из работы Р. Схаляхо, было бы вкладом в их реабилитацию накануне трагической даты. А то ведь балкарцы вернулись на родину, а с их тестированием происходят непонятные вещи - изобразили балкарцев поголовно бастардами, выдав результат, будто бы все члены родов имеют разные гаплотипы... Это не есть правда. Посему хочется нам их перепроверить!
Гергокова Лейля пишет:
Цитата:
Присоединяюсь к словам Альберта и искренне надеюсь, что Вы, Елена Владимировна, проявите то благородство, о котором писали выше. Мы же не просим чего-то нереального. Всего навсего несколько гаплотипов на перепроверку".
Отправлено: 08.03.15 13:53. Заголовок: Hamza пишет: Извиня..
Hamza пишет:
цитата:
Извиняюсь, я почему-то подумал, что вы требовали от Балановских чтобы они именно сами перепроверили результаты, а когда с вами согласились, но сделали условие чтобы вы сами нашли тех однофамильцев и взяли у них кровь, вы вдруг посчитали объективным отправить анализы в FTDNA.
Нет, мы требовали анкеты (адреса и имена) протестированных ими балкарцев, чтобы повторно протестировать самим этих же людей, а не их однофамильцев.
Отправлено: 08.03.15 14:24. Заголовок: А что же про ДагМага..
А что же про ДагМага никто не вспоминает? Он же сюда обратился, ну, если не за помощью, то за сочувствием. И если материалы были именные, и кто-то их использовал в диссертации, то автор ведь должен быть упомянут. Так, как объясняет Ел Влад. , в таком обобщенном виде, где авторство скрыто, это бывало в советские времена. А нынче права интеллектуальной собственности выглядят по-другому. Тем более, если были личные гранты у автора.
Отправлено: 08.03.15 14:41. Заголовок: Is-tina пишет: А чт..
Is-tina пишет:
цитата:
А что же про ДагМага никто не вспоминает? Он же сюда обратился, ну, если не за помощью, то за сочувствием. И если материалы были именные, и кто-то их использовал в диссертации, то автор ведь должен быть упомянут. Так, как объясняет Ел Влад. , в таком обобщенном виде, где авторство скрыто, это бывало в советские времена. А нынче права интеллектуальной собственности выглядят по-другому. Тем более, если были личные гранты у автора.
Тина, мне тоже многое не понятно во всей этой истории, если честно. И если он себя повел по отношении к женщине, может быть, не очень тактично, то в отношении него повели себя еще хуже. Не хочу принимать ни одну из сторон, но ведь его слова явно не пустой звук...
Уважаемые форумчане, и я поздравляю всех дам с весенним теплым праздником! и Вас тоже, глубокоуважаемая Елена Владимировна вместе с "оскорбленной" мной девушкой из Кавказа- Схаляхо Р.А. . Елена Владимировна, к счастью для Кавказа и кавказцев, у горцев тысячелетиями выработался иммунитет не только на провокационные, науськивающие друг на друга призывы, как ваши, описывая девушку из Кавказа жертвой, а мужчину кавказца, в данном случае меня, дьяволом, но и на более серьезные попытки раскромсать Кавказ из-за геополитических, или же каких-то еще, соображений! Для аргументации своей позиции вы ссылаетесь на свои же работы, с которыми как раз таки я и не согласен. На форуме в основном гуманитарии, и поэтому, приведенный вами генетико-статистический аппарат, который используется при разработке материала, многим форумчанам ни о чем не говорит. Вынося за скобки всю словесную шелуху нужно прояснить ситуацию: Когда разговор касается об "азербайджанцах" !!! моя позиция заключается в том, что этот материал не имеет никакого отношения ни к самим азербайджанцам Дагестана, тем более к азербайджанцам Азербайджана. Это я утверждаю потому, что именно я формировал популяционный выборки на месте, я проводил экспедиционную работу непосредственно. Да, были ваши, но не Схаляхо, командировочные удостоверения со мной, и если вы считаете, что мной руководило ваше удостоверение, то не знаю!!! но вы сами физически находились на даче в Калужской области, и вас, как помнится, мучила мигрень! Такая же ситуация, когда обследовал дагестанских ногайцев, и чеченцев и не только их!!! А когда же изучали кумыков, то без сомнений, вы были рядом, но организация работы была поставлена при поддержке 1 го зама министра здравоохранения Дагестана - моего старшего друга, которому отношусь с глубоким уважением, и благодаря кому вообще стали возможными эти масштабные исследования. Он, по моей просьбе, издавал приказ по минздраву РД, обязывающий всех руководителей районных поликлиник обеспечить "необходимым контингентом" людей. Не так ли было Елена Владимировна? Мне, по большому счету, не очень обидно, что моя фамилия не фигурирует в материалах, полученных благодаря моим усилиям, кстати и средствам по гранту РФФИ (об этом вы забыли предупредить Схаляхо и вышел казус), описывающих генофонды Кавказа, обидно что преподносят его извращенно и требуют чтоб я молчал! Тут дело в чистоплотности и порядочности коллег, то есть на вашей совести. Елена Владимировна, у нас с вами, хоть и ограниченная по времени, но очень большая и бурная история совместного исследования всей Северной Евразии. Я нисколько не жалею об этом! Вспомните ягнобцев и таджиков с памирцами! вспомните Татарстан и уникальную их группу "кряшени" (и не только их), которые по русски ни зуб ногой, а со мной - я по кумыкски, а они по кряшенски:))! А Осетию! Я часто вспоминаю вашу фразу "Магомед, нам же не каждый день генерал предлагает отобедать с ним, ну, согласимся же?". Сколько философии в этой фразе я понял гораздо позже! И самое печальное, бесчестное, точка не возврата, после чего для меня стала не приемлемым сотрудничество с вами - это КАЛМЫКИЯ! Елена Владимировна, я представитель, как вы знаете, одного из 36 народностей Дагестана, те есть региона, который является примером подражания всему миру как уживаться в иноэтнической, иноконфессиональной среде. ! Вы, Елена Владимировна, лучше меня знаете, что в Дагестане, в частности, и на Кавказе в целом, не смотря большую частоту инбредных браков, но генетический груз в популяциях не выше, чем в панмиксных популяциях, допустим, у русских. Природа позаботилась!!! Подобно этому, всякого рода бациллы межэтнических отношений, требующих агрессии друг к другу, на Кавказе вытравлены самой же системой "Кавказ". Наши предки передали не только традиции, но, возможно,и гены, как сосуществовать в мире и согласии с соседями, а ваши попытки манипулировать сознанием и самосознанием Кавказца возгласами "ваших бьют" останутся подстрекательными возгласами. Зависимая во всем от вас девушка не может не выполнить ваши поручения. Просьба не держать в заложниках их, приехавших в Москву с определенными мечтами, надеждами! Наоборот, подскажите им, чтобы они и в Москве вели себя как подобает девушке из Кавказа-учтиво и с уважением к мужчинам. Вы же один из грамотных специалистов по популяционной генетике в России, хотя, простите за откровенность, и не святые, как человек! Почему славите себя на склоне лет скандальным специалистом мне не очень понятно! Кстати, Елена Владимировна, у вас остается желание побывать на той вершине горы, над моим родовым аулом, где в августе месяце 2005 года промокли до нитки и продрогли все мы- я, вы, Андрей и Олег? Вы как-то спрашивали меня, "Магомед, пообещай, что ты меня еще раз, до моей смерти, привезешь на эту вершину когда нибудь"! Я это помню и готов пригласить и привезти туда, но уже не в качестве генетика, а как человека, которому дал обещание. Еще раз всех дам с праздником 8 марта, а вам, Елена Владимировна, желания поменьше использовать черных красок, особенно по отношению к тем людям, которые показали вам и Кавказ и Памир и Поволжье и степи Калмыкии. Ведь и гениальный художник, как бы он искусно не мазал кистью, пачкает и себя, при этом если белой краской -белой, а если черной - то черной!
Уважаемые коллеги, я попрошу всех не вмешиваться в публичную дискуссию М. Раджабова, Е. Балановской и Р. Схаляхо, если она состоится! Думаю, они без нашего вмешательства лучше разберутся между собой.
Уважаемая Is-tina, я на самом деле обратился не за помощью и не за сочувствием, если бы хотел обратиться, то точно не в эту инстанцию и Схаляхо там не фигурировала бы! Я просто среагировал на фразу Схаляхо, где попыталась выставить меня чуть ли не идиотом! И тут, как видите, появилась защита! От меня не может быть никакой угрозы в адрес этой девушки, но у не должно хватить ума не быть проводником безнравственной в научном отношении политики ее руководителя! Я также знаю как она накинулась на члена Совета по науке и образованию при президенте РФ, у которой более 100 выпущенных кандидатов и докторов наук, в угоду своей хозяйке! Что за бесцеремонность, бестактность, что она себе возомнила! Она не сможет вообразить как я был предан этим же людям в свое время. Есть ли у нее гарантия, что завтра она не станет отработанным ресурсом!
...региона, который является примером подражания всему миру как уживаться в иноэтнической, иноконфессиональной среде. ! ... в Дагестане, в частности, и на Кавказе в целом, ... генетический груз в популяциях не выше, чем в панмиксных популяциях, допустим, у русских. Природа позаботилась!!! Подобно этому, всякого рода бациллы межэтнических отношений, требующих агрессии друг к другу, на Кавказе вытравлены самой же системой "Кавказ". Наши предки передали не только традиции, но, возможно,и гены, как сосуществовать в мире и согласии с соседями,
Отправлено: 08.03.15 22:54. Заголовок: Дорогие хозяева и го..
Дорогие хозяева и гости сайта, добрый вечер. Вот уже и восьмое марта на исходе, а никто не утешил беззащитную и понапрасну обиженную кавказскую девушку.
Я привела неопровержимые факты, что Роза никогда не писала, что материалы собирала она. Эти факты были доступны всем – и г-ну Раджабову, и читателям форума. И сам г-н Раджабов признал, что «она ни причем»
Так какие же претензии могут быть к Р.А. Схаляхо? Она всегда указывает источник материалов. По популяциям Дагестана этот источник - я. Поэтому претензии г-н Раджабов мог бы высказывать только мне (он знал, что на этот вопрос я очень развернуто и с удовольствием отвечу). И ни в коем случае – не Р.А. Схаляхо. Она действовала полностью в соответствии со всеми правилами научной этики. В отличие от М.О. Раджабова, который оболгал девушку. Поэтому, мне кажется, всем, кто согласился с клеветой на Розу, стоит принести ей свои извинения.
Подведем итог. ЛОЖЬ № 1. М.О. Раджабов преднамеренно ввел в заблуждение читателей: Р.А. Схаляхо ВСЕГДА сообщала об источнике материалов и действовала здесь полностью в соответствии со всеми правилами научной этики.
Отправлено: 08.03.15 22:55. Заголовок: Елена Владимировна п..
Елена Владимировна пишет:
цитата:
Дорогие хозяева и гости сайта. Приношу самые искренние извинения - я не могла и представить, что эту трагедию какой-то преступник приурочил к праздничной дате своего народа. Никогда не любила этот искусственный праздник - а теперь он вызывает еще и ужас. Может быть Вам обратиться к правительству, чтобы этот день сделали днем защиты женщин в память этой трагедии? Ведь есть же день защиты детей! Изменили же ноябрьские праздники на иное, более человечное содержание. Что касается гаплотипов балкарцев. Острота дискуссии привела к опасениям Этического комитета, что могут быть нарушены правила конфиденциальности. Вы меня, пожалуйста, поймите - я должна строго выполнять международные правила и свои обязательства о конфиденциальности тестируемых. Этическая комиссия не дозволяет разглашение личности тестируемых, если они не давали на это согласие. Но у меня такое предложение - давайте мы тестируем тех однофамильцев, кого соберете и подберете Вы? Конечно, эти однофамильцы должны подтвердить, что они не находятся в родстве. Но Вы ведь заинтересованы в объективном результате! Поэтому желательно собирать образцы в разных населенных пунктах. Родство исключается предъявлением обследуемому списка тех однофамильцев, у кого уже взяли образец. А он должен подтвердить, что он не имеет информации о родстве с уже обследованными Вами. Мы вышлем Вам вакутейнеры для забора крови, а медсестру Вы найдете в любом фельдшерском пункте. И доберете образцы представителей тех фамилий, анализ которых вызывает у Вас наибольшее сомнение. А мы их бесплатно протестируем. Только они должны обязательно дать письменное согласие на передачу Вам результатов их ДНК анализа - мы подготовим документы. Как Вам такой план? Могу сообщить и об итогах проверки популяционных данных. Роза и Эльвира Аслановна Почешхова уже тщательно проверили анкеты обследования генофонда Кабардино-Балкарии. Результаты проверки и их обобщение мы надеемся за март завершить и отправить статью об итогах такого сравнения. Расширенный вариант этой статьи мы представим на своем сайте для широкого обсуждения. С уважением - Елена Балановская
Думаю, что возражений по поводу вашего предложения не будет. Нужно лишь определиться в деталях. 1. Сколько фамилий вы согласны протестировать подобным образом? 2. Сколько человек из каждой фамилии?
Отправлено: 08.03.15 23:00. Заголовок: Елена Владимировна, ..
Елена Владимировна, что касается вашего конфликта с г-ном Раджабовым, то не лучше ли нам не вмешиваться в ваш конфликт? Вы все друг с другом знакомы, а мы - люди посторонние. Нас ваши разногласия никак не касаются и заинтересованы мы лишь в том, чтобы эти разногласия не приводили к тому, чтобы под биркой "балкарцы" оказались пробирки с кровью просто жителей КБР, под биркой "азербайджанцы" - пробирки с кровью кого-то другого и т.п. Мы хотим сотрудничать, но в чужие конфликты влезать не намерены!
Отправлено: 08.03.15 23:01. Заголовок: Теперь перейдем к во..
Теперь перейдем к вопросу № 2.
У посетителя сайта возникает естественный вопрос: а может быть, Р.А. Схаляхо оскорбила М.О. Раджабова? Ведь чем-то были вызваны такие ужасные слова М.О. Раджабова на Вашем форуме: «…поражает беспардонность, наглость и лицемерие "Розы"..». « ….напомнить этой хамке и невеже…» «…не стыдно тебе, девушке, к тому же с Кавказа, с этой высокой трибуны врать..» «…Если бы в адрес форумчан, которые знают ее, проявила бы, как и в мой адрес, хамство, уверен, называли бы не теми словами..»
Разберем этот вопрос.
1) Впервые Р.А. Схаляхо увидела М.О. Раджабова на 5 международной конференции «Алексеевские чтения» (ноябрь, 2013), когда он задавал очень странные вопросы на пленарном заседании. Я и сообщила Розе, кто это такой. Позднее на секцию, где делала доклад Роза, я не пошла, о чем потом пожалела. Как рассказывали свидетели, возмущенные этим безобразием, доклад Розы прервал М.О. Раджабов, вскочив с места и заявив, что она докладывает чужие материалы. Прервать доклад да еще скандальным заявлением – это очень грубое нарушение и процедуры конференции, и научной этики. К счастью, как мне сказали, Ваша девушка хорошо воспитана и не поддалась на провокацию. Она с милой улыбкой ответила: «Да-да, и Вы тоже принимали участие в сборе материала по Дагестану». И спокойно продолжила доклад дальше, не допустив скандала.
2) Второй раз Р.А. Схаляхо увидела М.О. Раджабова на карачаево-балкарской конференции (ноябрь, 2014). Доклад М.О. Раджабова был посвящен тюркам Дагестана, но все показываемые им данные о генофондах трем тюркских этносов были получены не им, а Р.А. Схаляхо. Других материалов у него просто не было. И с чужими результатами он вышел на доклад. Например, цитата из его доклада: «Нами обследовано было три локальные популяции, которые практически исконно проживают в Кумыкии: Нижнее Казанище, Карабудахкент и Каякент. Общий объем выборки 70 человек.» И приводится слайд из автореферата Р.А. Схаляхо с ее результатами изучения именно этой выборки (70 человек). Это уже не просто очень грубое нарушение и процедуры конференции, и научной этики. Это называется очень суровым словом – плагиат. И подлежит рассмотрению на Ученом совете института, где работает плагиатчик.
Доклад Розы был прямо после доклада М.О. Раджабова, и, честно говоря, я очень опасалась - мало кто может не сорваться в такой ситуации, когда твои собственные результаты многолетней работы только что доложил предыдущий докладчик, не сославшись на тебя, а выдав за свои собственные. Но тут я смогла убедиться в правоте тех, кто мне говорил, что моя ученица хорошо воспитана и не поддается на провокации. Вот слова Розы: «Прежде всего, я хотела поблагодарить Магомеда Османовича за то, что он озвучил мою диссертацию. И подчеркнуть, что он лишь участвовал в экспедициях, которые финансировались нашим центром. В анализе он не принимал никакого участия.» И перешла к сути своего доклада.
Проверить это также мог любой – ссылку на видео доклада Розы мы давным-давно выложили на своем сайте genofond.ru (http://www.youtube.com/watch?v=KZmCIRe_v94&feature=youtu.be). А вчера выложили и видео доклада М.О. Раджабова (крайне странное «содержание» этого доклада мы обсудим позже): http://youtu.be/_Nv3aEJsz7s, http://youtu.be/YVzq1T8WcHE
Подведем итог. ЛОЖЬ № 2. М.О. Раджабов преднамеренно ввел в заблуждение читателей: Р.А. Схаляхо ВСЕГДА проявляла крайнюю сдержанность и вежливость по отношению к нему. В отличие от нее: А) М.О. Раджабов публично на Вашем форуме осыпал Розу оскорблениями (и сообщил, что оскорбил ее еще и после доклада на КБ конференции: «…Когда она спускалась из-за трибуны я остановил ее и спросил "не стыдно тебе, девушке, к тому же с Кавказа, с этой высокой трибуны врать»…). Б) М.О. Раджабов прервал ее доклад на Алексеевских чтениях (ноябрь, 2013) со скандальным заявлением – это очень грубое нарушение и процедуры конференции, и научной этики. В) М.О. Раджабов в своем докладе на КБ конференции (ноябрь, 2014) представил результаты о тюрках Дагестана, полученные Р.А. Схаляхо. Это уже не просто очень грубое нарушение и процедуры конференции, и научной этики. Это называется очень суровым словом – плагиат.
Как видим, Розу Схаляхо г-н Раджабов оболгал полностью.
Может быть теперь благородные кавказские мужчины принесут свои извинения и теплые слова беззащитной кавказской девушке?
Отправлено: 08.03.15 23:04. Заголовок: Теперь перейдем к во..
Теперь перейдем к вопросу № 3.
На Вашем форуме 27.02.15 в 19:49. М.О. Раджабов написал: «…Все дело в том, что материал ее диссертации (кумыки, ногайцы, "азербайджанцы") собран мной единолично еще в далеком 2005 году…»
А в докладе на КБ конференции (можете проверить - видео доклада М.О. Раджабова http://youtu.be/_Nv3aEJsz7s, http://youtu.be/YVzq1T8WcHE) он сказал: «Ради справедливости следует оговорить, что материал по кумыкам был собран экспедиционной группой, состоящей из четырех человек, а материал по ногайцам и азербайджанцам собран мной с одной помощницей…»
В сегодняшнем сообщении (08.03.15 в 16:23) М.О. Раджабов сам сознался во лжи - что он не собирал эти данные «единолично» и что данные собирались коллективом в ходе командировки (экспедиции) и по заданию от меня: «…А когда же изучали кумыков, то без сомнений, вы были рядом..» « …Да, были ваши, но не Схаляхо, командировочные удостоверения со мной…»
Какова был истинная роль М.О. Раджабова в экспедициях - я расскажу попозже. Не хотела. Теперь придется – сам виноват. Но сейчас важно зафиксировать, что перед Вами очередная ложь. Причем, разоблаченная им самим – мне даже не потребовалось приводить документацию по моим экспедициям.
Подведем итог. ЛОЖЬ № 3. М.О. Раджабов преднамеренно ввел в заблуждение читателей: заявив на форуме, что он «единолично» собрал данные по кумыкам, ногайцам и азербайджанцам, здесь потом на форуме и ранее в докладе, сам указал, что вовсе не «единолично», а что эти материалы собирались коллективом Медико-генетического центра РАМН.
У меня вопрос к хозяевам и посетителям форума. Дело в том, что мне трудно найти хотя бы несколько правдивых слов М.О. Раджабова в длинных потоках его сознания на Вашем форуме. Должна ли я разбирать каждую его ложь? Или не утомлять Вас? А мне заняться делом – например, обещанной статьей по балкарцам?
Ведь есть правило: Единожды солгавши, кто тебе поверит? А я привела уже три примера его лжи – причем полностью документировано, что это ложь. Вы еще верите ему?
Могу лишь процитировать слова самого М.О. Раджабова на Вашем форуме? «…Ложь может и эффективный, но не самый достойный аргумент из уст любого уважающего себя человека, особенно если он себя считает из среды образованной интеллигенции.»
Отправлено: 08.03.15 23:30. Заголовок: Елена Владимировна п..
Елена Владимировна пишет:
цитата:
Как видим, Розу Схаляхо г-н Раджабов оболгал полностью. Может быть теперь благородные кавказские мужчины принесут свои извинения и теплые слова беззащитной кавказской девушке?
Елена Владимировна, если вы под "благородными кавказскими мужчинами" имеете в вижу еще кого-то, кроме г-на Раджабова, то смею заметить, что из нас никто г-жу Схаляхо не оскорблял, мы с нею не знакомы и знать не знаем что она из себя представляет. А посему верить или не верить ей или Раджабову - меня это никак не касается и ни с нею, ни с ним у меня нет ни конфликта, ни дружеских отношений. Разбирайтесь в своих отношениях с Раджабовым сами! Нас не следует сюда впутывать.
Лучше нам, наверное, заняться делом, а не внутренними разборками генетиков. Как вы считаете?
Отправлено: 08.03.15 23:34. Заголовок: Кстати, я познакомил..
Кстати, я познакомился недавно с балкарцем из карачаевского села Учкекен Уянаевым Расулом. Он рассказал, что несколько лет назад у него взяли кровь на анализы ДНК, когда он лежал в больнице. Брали кровь, судя по всему, как у карачаевца, поскольку брали кровь не только у него.
Отправлено: 08.03.15 23:43. Заголовок: Albert пишет: Елена..
Albert пишет:
цитата:
Елена Владимировна, что касается вашего конфликта с г-ном Раджабовым, то не лучше ли нам не вмешиваться в ваш конфликт? Вы все друг с другом знакомы, а мы - люди посторонние. Нас ваши разногласия никак не касаются и заинтересованы мы лишь в том, чтобы эти разногласия не приводили к тому, чтобы под биркой "балкарцы" оказались пробирки с кровью просто жителей КБР, под биркой "азербайджанцы" - пробирки с кровью кого-то другого и т.п. Мы хотим сотрудничать, но в чужие конфликты влезать не намерены!
Дорогой Альберт, от души приветствую Вашу позицию и целиком разделяю. Тем более, что у меня с г-ном Раджабовым и нет никакого конфликта. А его фантазии меня не волнуют - ну мало ли что говорят сотрудники, уволенные за несоответствие.
Проблема в другом - в том, что на Вашем форуме оклеветали мою сотрудницу, а форумчане с радостью приняли эту клевету за правду. А я не могу позволить говорить неправду о своих сотрудниках - у них нет моей закалки, они могут не выдержать. Поэтому я и жду признания от форумчан, что правда за Розой, а не за Магомедом. Мне этого достаточно.
К тому же, Альберт, Вы сами высказываете сомнения, что "под биркой "азербайджанцы" - пробирки с кровью кого-то другого и т.п. " Пишите Albert пишет:
цитата:
s-tina пишет: цитата: А что же про ДагМага никто не вспоминает? Он же сюда обратился, ну, если не за помощью, то за сочувствием. И если материалы были именные, и кто-то их использовал в диссертации, то автор ведь должен быть упомянут. Так, как объясняет Ел Влад. , в таком обобщенном виде, где авторство скрыто, это бывало в советские времена. А нынче права интеллектуальной собственности выглядят по-другому. Тем более, если были личные гранты у автора.
Тина, мне тоже многое не понятно во всей этой истории, если честно. И если он себя повел по отношении к женщине, может быть, не очень тактично, то в отношении него повели себя еще хуже. Не хочу принимать ни одну из сторон, но ведь его слова явно не пустой звук..
Если Вы по-прежнему придерживаетесь мнения, что оскорбления и клевета в адрес Розы - это лишь "не очень тактично", а наша сдержанность и вежливость - - это "повели себя еще хуже" и "его слова явно не пустой звук", то мне придется снова и снова показывать - что это более, чем пустой звук - а сплошь клевета и ложь.
А иначе как Вы не поверите нам и нашим исследованиям? И как мы сможем сотрудничать? А к такому взаимно уважительному сотрудничеству я Вас давно призываю. И буду рада ему" Например, и по осетинским, и по абхазским, и по грузинским ДНК-данным и фамилиям мы продолжаем такое сотрудничество.
Отправлено: 09.03.15 00:09. Заголовок: Меня, например, инте..
Меня, например, интересовали бы данные по осетинским, балкарским , да и другим соседним народам, добытые в таких респектабельных научных лабораториях. Но я посмотрела доклад той самой Розы и желание отпадает. Это только добытые лабораторные анализы, разнесенные под названия народов. А интересно раскрытие смыслов, интерпретация данных. Кто, откуда, как попал... Да много чего. Такого. к сожалению нет. А лабораторный анализ? Это, конечно, - исходный. но ведь первичный материал для (данной) науки.
Иначе, как результат мы получим простые противопоставления одних другим.
Отправлено: 09.03.15 00:29. Заголовок: Елена Владимировна п..
Елена Владимировна пишет:
цитата:
Поэтому я и жду признания от форумчан, что правда за Розой, а не за Магомедом. Мне этого достаточно.
Давайте будем вести себя как взрослые люди! Я не хочу с вами ссориться еще раз.
Елена Владимировна пишет:
цитата:
А иначе как Вы не поверите нам и нашим исследованиям? И как мы сможем сотрудничать? А к такому взаимно уважительному сотрудничеству я Вас давно призываю. И буду рада ему" Например, и по осетинским, и по абхазским, и по грузинским ДНК-данным и фамилиям мы продолжаем такое сотрудничество.
А я вам честно скажу, что я никому не верю! Меня лично устраивает предложенная вами программа в связи с тем, что мы всё можем перепроверить в ФТДНА. Им я верю! Но это лишь мое личное мнение.
Меня, например, интересовали бы данные по осетинским, балкарским , да и другим соседним народам, добытые в таких респектабельных научных лабораториях. Но я посмотрела доклад той самой Розы и желание отпадает. Это только добытые лабораторные анализы, разнесенные под названия народов. А интересно раскрытие смыслов, интерпретация данных. Кто, откуда, как попал... Да много чего. Такого. к сожалению нет. А лабораторный анализ? Это, конечно, - исходный. но ведь первичный материал для (данной) науки. Иначе, как результат мы получим простые противопоставления одних другим.
Спартак получил у Балановских результаты по осетинам. Так что, может и твоя фамилия там найдется))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Нет, мы требовали анкеты (адреса и имена) протестированных ими балкарцев, чтобы повторно протестировать самим этих же людей, а не их однофамильцев.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума