Автор | Сообщение |
Amigo
|
| |
Сообщение: 2467
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.10.14 12:52. Заголовок: Как прошла конференция?
Это тема будет посвящена конференциям. Делимся впечатлениями, особенно интересно от участников конференции. Какие были доклады, была ли новая информация, участники конференции и т.д.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Солтан
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.11.14 21:01. Заголовок: Таму верно говорит, ..
Таму верно говорит, где гарантия, что РАНовский аланин не окажется опять из донских "алан". А просто где-то откопанные кости ничего не дадут. Должно быть зафиксировано официально, что материал из такого-то могильника такого-то века отправлен на анализ. Без помощи профессионалов этого всего не сделать. Насколько помню, мумия из Мощевой балки в Архызе есть в ГИМе, но маловероятно, что из центральным музеев что-то можно взять. Помнится раньше в нашем музее в экспозиции были черепа алан, и кажется есть в Зеленчукском музее. В общем надо обратиться к директору музея Умару Эльканову, он кстати и сам археолог, должен знать и как оформить соответствующие документы. Еще вариант- обратиться к Умару Кочкарову, тоже археолог из института археологии РАН. А на новые раскопки нужно получить разрешение, составить паспорт и т.п. вещи, которые не скоро делаются.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 1026
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.11.14 21:07. Заголовок: Солтан пишет: Таму ..
Солтан пишет: цитата: | Таму верно говорит, где гарантия, что РАНовский аланин не окажется опять из донских "алан". А просто где-то откопанные кости ничего не дадут. Должно быть зафиксировано официально, что материал из такого-то могильника такого-то века отправлен на анализ. Без помощи профессионалов этого всего не сделать. Насколько помню, мумия из Мощевой балки в Архызе есть в ГИМе, но маловероятно, что из центральным музеев что-то можно взять. Помнится раньше в нашем музее в экспозиции были черепа алан, и кажется есть в Зеленчукском музее. В общем надо обратиться к директору музея Умару Эльканову, он кстати и сам археолог, должен знать и как оформить соответствующие документы. Еще вариант- обратиться к Умару Кочкарову, тоже археолог из института археологии РАН. А на новые раскопки нужно получить разрешение, составить паспорт и т.п. вещи, которые не скоро делаются. |
|
ну музейные экспонаты врядли разрешат трогать, и в Нальчике и в Ставрополе аланские останки часть экспозиции... И др вопрос, бюрократические проволочки занимают время, а тут прям охахай срочно нужно.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 21:07. Заголовок: Ничего не продаю, ни..
Ничего не продаю, никаких предложений нет, никаких театральных эффектов, никого уламывать не собираюсь. Данную тему для себя закрыл.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 1027
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.11.14 21:17. Заголовок: Не товарищи, походу ..
Не товарищи, походу гражданин Таму чисто для галочки сделал капустник.) ничего конкретного не сообщил и не предложил, но походу приготовился трындеть везде, как он предлогал карачаевцам палеоднк интересующих их же могильников, а те отказались)))
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 21:26. Заголовок: По-ходу, предложение..
По-ходу, предложение было сделано здесь же пару месяцев назад. А реакция на него- это ваше личное дело.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 21:30. Заголовок: Вам самим не стыдно,..
Вам самим не стыдно, "аланла", что осетин вас ещё и уламывать должен на предоставление материала? Не мне он нужен, поверьте. Я в десятый раз говорю- материала будет протестировано много- и в разных, никак не связанных друг с другом зарубежных лабораториях.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 1028
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:06. Заголовок: Таму пишет: Вам сам..
Таму пишет: цитата: | Вам самим не стыдно, "аланла", что осетин вас ещё и уламывать должен на предоставление материала? Не мне он нужен, поверьте. Я в десятый раз говорю- материала будет протестировано много- и в разных, никак не связанных друг с другом зарубежных лабораториях. |
|
когда есть конкретное предложение, то создают отдельную тему и дают максимальную информацию, чтоб это увидело больше людей и это не потонуло в др комментариях. А когда ты оставляешь комментарии не по общей теме разговора и истерично требуешь реакции, когда их не замечают, что это такое?
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:13. Заголовок: А вот как я вижу кар..
А вот как я вижу картину. Пару месяцев назад в теме про палео я задал вопрос- готовы ли вы предоставить материал. Кеме честно признался, что лично он к этому не готов. После вялого обсуждения, тема затихла. Сейчас Альберт написал- "Мы хотим чтобы мир признал нас аланами, но сами для этого не делаем ровным счетом ничего. " затем были слова Абрека- "Кроме этого, если выделят деньги . то нужно копать мне так думается. У нас полно этих холмов, где то должны быть массовые захоронения. ну и коненчо продолжить днк исследования. " После этого я повторил свой вопрос двухмесячной давности- "Сможете организовать штук 5 образцов для палеотестирования с чёткими академическими датировками и указанием могильников и времени раскопа? " Никакого намёка на положительный ответ я не увидел. Конечно же, во всём опять будет усмотрен осетинский заговор.
|
|
|
Солтан
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:17. Заголовок: Таму пишет: Вам са..
Таму пишет: цитата: | Вам самим не стыдно, "аланла", что осетин вас ещё и уламывать должен на предоставление материала? Не мне он нужен, поверьте. Я в десятый раз говорю- материала будет протестировано много- и в разных, никак не связанных друг с другом зарубежных лабораториях. |
| "Бойся данайцев, дары приносящих". :) Таму, сказали же уже, что никто тут скелетов в шкафу не держит, можно конечно найти "черных археологов", черепушка может у кого завалялась. Но что это даст ? Вы говорите, что для себя найдете, подскажите и нам, каким образом.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:21. Заголовок: Да какие дары, Солта..
Да какие дары, Солтан? А как найти материал, если в этом главная для Вас проблема, то звиняйте. Лишь соглашусь со словами Альберта.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 1029
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:23. Заголовок: Таму пишет: А вот к..
Таму пишет: цитата: | А вот как я вижу картину. Пару месяцев назад в теме про палео я задал вопрос- готовы ли вы предоставить материал. Кеме честно признался, что лично он к этому не готов. После вялого обсуждения, тема затихла. Сейчас Альберт написал- "Мы хотим чтобы мир признал нас аланами, но сами для этого не делаем ровным счетом ничего. " затем были слова Абрека- "Кроме этого, если выделят деньги . то нужно копать мне так думается. У нас полно этих холмов, где то должны быть массовые захоронения. ну и коненчо продолжить днк исследования. " После этого я повторил свой вопрос двухмесячной давности- "Сможете организовать штук 5 образцов для палеотестирования с чёткими академическими датировками и указанием могильников и времени раскопа? " Никакого намёка на положительный ответ я не увидел. Конечно же, во всём опять будет усмотрен осетинский заговор. |
|
вот уже и шаблончик будущего трындежа набросал.
|
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7592
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:27. Заголовок: Я думал, что это сер..
Я думал, что это серьезное предложение, а тут просто желание взять нас "на понт"))))
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:28. Заголовок: Эльграндов, ну смешн..
Эльграндов, ну смешно же. По делу есть что сказать? Лично тебе обещаю, что при обсуждении материалов по палео алан, ни сайт аланла, ни моё предложение здесь упоминаться не будут.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:29. Заголовок: да какой "на пон..
да какой "на понт" ??? Ну вы блин, даёте...
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7593
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:32. Заголовок: Таму, ты же прекрасн..
Таму, ты же прекрасно понимаешь, что для того, чтобы ссылаться на результат анализа ДНК, нужно, чтобы эти черепа были надлежащим образом добыты, зафиксированы и они находятся в соответствующих хранилищах. Только такие материалы можно будет использовать. А ты что нам сейчас предлагаешь? Самим проводить зимние раскопки, искать черепа и предоставить их для исследования?)) Кстати, зимой раскопки не проводятся! Сейчас уже минусовая температура. Где мы тебе зимой откопаем черепа? И какова будет их доказательственная ценность? Нулевая? Тогда зачем вообще вся эта суета? Я вот не помню твоего предложения, которое ты сделал два месяца назад, как ты говоришь. Напомни, пожалуйста, где это?
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 1030
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:35. Заголовок: Таму пишет: Эльгран..
Таму пишет: цитата: | Эльграндов, ну смешно же. По делу есть что сказать? Лично тебе обещаю, что при обсуждении материалов по палео алан, ни сайт аланла, ни моё предложение здесь упоминаться не будут. |
|
давай лучше ты сначала скажи по делу, кем где когда как все это будет осуществляться, дай контактную информацию и сиди спокойно, ожидай. А то ты то ли предлогаешь, то ли не предлогаешь, непонятно кому и что конкретно предлогаешь, но зато так эмоционально это делаешь. Да еще и требуешь молниеностного ответа. В 90е лохотроном не промышлял?)) Кстати, чего это осетины в темах о конференции тут и на эльбе так вдруг активизировались?)
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 346
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:38. Заголовок: Альберт, я попрошу Э..
Альберт, я попрошу Эсена в свидетели, по моему вопросу. Ну и Кеме, если подтвердит- тоже неплохо будет. Что касается академичности- то такие материалы из московских запасников будут отправлены. Просто есть возможность их дополнить "своими"- да пусть не будут они академическими, но ведь им же больше веры? Бонусом, для себя, нахаляву.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 347
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:40. Заголовок: Эльграндов, можешь у..
Эльграндов, можешь успокоиться, я, как и сказал, уже ничего не предлагаю.
|
|
|
Солтан
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:47. Заголовок: Таму пишет: Да каки..
Таму пишет: цитата: | Да какие дары, Солтан? А как найти материал, если в этом главная для Вас проблема, то звиняйте. Лишь соглашусь со словами Альберта |
| Это шутка. Но с долей правды, как обычно. Самодеятельность в таком серьезном деле может только навредить.Просто здесь как понимаю все далеки от археологии и упрек что они за два месяца не нашли материал вроде бы и не по адресу. А этим должны заниматься профессионалы, археологи и антропологи, за два месяца можно было с ними что-то порешать, но я например, сейчас только прочитал про эту возможность, мог в принципе обратиться к названным мной археологам, знаю их. Да и как-то на официальном уровне надо это делать через научные организации насколько понимаю. А с какого края к этому подступиться, я лично не представляю, далек от всяких тестирований и лабораторий. Не сомневаюсь, что очень скоро этот вопрос у нас будет решаться уже на уровне научных организаций, незачем торопить события.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7594
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:49. Заголовок: Таму пишет: Альберт..
Таму пишет: цитата: | Альберт, я попрошу Эсена в свидетели, по моему вопросу. Ну и Кеме, если подтвердит- тоже неплохо будет. Что касается академичности- то такие материалы из московских запасников будут отправлены. Просто есть возможность их дополнить "своими"- да пусть не будут они академическими, но ведь им же больше веры? Бонусом, для себя, нахаляву. |
| Ссылочку дай, плиз! Я никогда ничего не удаляю, если нет оскорбительных высказываний. Так что, уверен, что твое предложение, если оно было, сохранилось на страницах форума. Какой резон отправлять какие-то "свои" материалы, если на них не сошлешься?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7595
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:50. Заголовок: Таму пишет: Эльгран..
Таму пишет: цитата: | Эльграндов, можешь успокоиться, я, как и сказал, уже ничего не предлагаю. |
|
Когда поступили конкретные вопросы, то тут сразу "можешь успокоиться, уже ничего не предлагаю")))))
|
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:51. Заголовок: "Насчет сбора па..
"Насчет сбора палео - материала, я подло и цинично даю задний ход. В принципе с нетерпением жду результатов, но самому заниматься или способствовать, хотя и имею некоторые возможности, я отказываюсь." Это Кеме
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 1031
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.11.14 22:57. Заголовок: Таму "Насчет сб..
Таму цитата: | "Насчет сбора палео - материала, я подло и цинично даю задний ход. В принципе с нетерпением жду результатов, но самому заниматься или способствовать, хотя и имею некоторые возможности, я отказываюсь." Это Кеме |
|
свои "предложение" двухмесячной давности тоже скопируй, будь любезен. А то это всего лишь вырванный из контекста комментарий.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7596
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 23:03. Заголовок: Таму пишет: "На..
Таму пишет: цитата: | "Насчет сбора палео - материала, я подло и цинично даю задний ход. В принципе с нетерпением жду результатов, но самому заниматься или способствовать, хотя и имею некоторые возможности, я отказываюсь." Это Кеме |
|
Таму, дай ссылку на свои "предложения"!
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7597
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 23:09. Заголовок: А вот, собственно, и..
А вот, собственно, и "предложение" Таму: цитата: | То есть, результатам "алана из Брута" Кеме поверит безоговорочно? жду однозначного ответа- да\нет ))) Тина- Отци... ну это парень такой, немного замёрзший. с гаплогруппой такой же, как и у "салтовцев" по- Ильинскому Кеме- предлагаю всем участникам к-б проекта заняться хотя бы сбором подходящего палеоматериала для тестирования. |
| http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000351-000-10001-0-1412157918 "Заняться, хотя бы сбором подходящего палеоматериала для тестирования" - "предложение" совершенно не похоже на сегодняшнее. Не так ли?)))) В общем, Таму, я был о тебе гораздо лучшего мнения.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 23:09. Заголовок: Ок, надеюсь Эсен не ..
Ок, надеюсь Эсен не обидится, по моей просьбе в личке, он запостил следующий текст для обсуждения- "Какие захоронения надо тестировать в первую очередь для выяснения гаплогруппного состава алан? Если, например, в будущем будет возможность протестировать несколько десятков образцов. Других тоже прошу высказаться, если есть мысли на этот счет." Почему не запостил от своего имени?- да потому что, в принципе, справедливо ожидал недоверия от к-б форумчан. Вчера поставил конкретный вопрос. Что из этого вышло- мы все видим.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7598
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 23:12. Заголовок: А вот ответ Кеме на ..
А вот ответ Кеме на "предложение" Таму: цитата: | Вопрос очень сложный. Нужно массовое палео- тестирование все таки, для полноты картины. Разумеется тестировать надо "чистыми руками", просто даже что бы исключить контаминацию. Таким результатам я поверю безоговорочно. "Аланский всадник" из кургана. Курган - не катакомба, тут результат будет иной. Все археологи считают его за хазарский курган, потому что снаряжение типично хазарское - Габуев настаивает что аланский. Однозначно гаплогруппа не покажет типично осетинскую ,я имею в виду иронскую . Это крайне маловероятно. Может показать r1a1 +z 2122, J1, J2. Но не карачаево- балкарское R1a1. В любом случае буден дан ответ, всадник аланский или нет. И Габуев будет спать спокойно. Насчет сбора палео - материала, я подло и цинично даю задний ход. В принципе с нетерпением жду результатов, но самому заниматься или способствовать, хотя и имею некоторые возможности, я отказываюсь. Точно по таким же мотивам как и Зарина Джиоева , которая отказывается участвовать в исследовании останков славного своего предка Чингисхана. К сожалению в нездоровой погоне за аланством, на некоторые детали просто не обращаются внимания. Вопрос аланства , разумеется важный, но есть еще и масса ньюансов, требующих пристального внимания. Нет результатов тестирования дигорцев. Иронцы - налицо, дигорцев нет. А дигорцы - это и есть локомотив аланства осетин. В принципе ироны настолько аланы, насколько им позволяют быть дигорцы. Выясненные ГГ дигорцев R1b, Q нельзя считать за типичные дигорские - это гаплогруппы хазар - дюгеров. Также G2 , найденные у дигорцев - это чисто иронские - "осколочное попадание". Не выявлена ГГ дигороязычных осетин. Дигорский диалект отдален от иронского на 1 400 лет и заслуженно имеет право иметь свою ГГ, отличную от иронского. Есть подозрения, что от нас эту ГГ тихо скрывают. По словам Абаева, скифы волнами заселяли Осетию- отсюда и два диалекта. В любом случае предстоит неблагодарная работа по отделению дигорцев от иронов. |
| Правильно! Этим должны заниматься специалисты, хотя бы для того, чтобы исключить контаминацию.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 23:13. Заголовок: Меня абсолютно не бе..
Меня абсолютно не беспокоит мнение обо мне форумчан. Деструктивная позиция, когда всё исходящее "извне" воспринимается в штыки, в итоге и приводит к таким "конференциям". Наука-то будет двигаться. И если позиция к-б не будет услышана, то не осетины в этом будут виноваты.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7599
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 23:14. Заголовок: Таму пишет: Ок, над..
Таму пишет: цитата: | Ок, надеюсь Эсен не обидится, по моей просьбе в личке, он запостил следующий текст для обсуждения- "Какие захоронения надо тестировать в первую очередь для выяснения гаплогруппного состава алан? Если, например, в будущем будет возможность протестировать несколько десятков образцов. Других тоже прошу высказаться, если есть мысли на этот счет." Почему не запостил от своего имени?- да потому что, в принципе, справедливо ожидал недоверия от к-б форумчан. Вчера поставил конкретный вопрос. Что из этого вышло- мы все видим. |
|
Ничего не понял!))
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 351
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.14 23:15. Заголовок: НУ НАЙДИТЕ ЖЕ СПЕЦИА..
НУ НАЙДИТЕ ЖЕ СПЕЦИАЛИСТОВ, блин. Или это всё мы за вас должны делать? Чеченцы же сделали? И мы сделаем. Ну вы-то чем хуже???
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|