Отправлено: 28.01.15 15:16. Заголовок: Балкарские Z2123

I) На сегодня обнаружены 3 подветви из субклада Z2123 у балкарцев https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults, и 4-я подветвь под вопросом, это:


1) Гергоков, Будаев (ожидается результат по FGC10232) 277523 Gergokov Gergokov, Balkaria (Kholam) Russian Federation R-CTS1211 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-11 11 11 24 14 21 33 12-15-16-16 11 11 19-23 16 16 19 18 34-41 15 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 10 12 22-22 15 10 11 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12

2) Забаков, Киштиков. 321265 Zabakov Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Russian Federation R-M512 13 22 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 13 23 14 20 32 12-15-15-16 11 11 19-24 15 15 18 17 33-39 12 11

3) R1a-CTS1806 (Karachay, Massagetaes-Alans). Кулиев, Карчаев, Мисаков и другие. 321253 Misakov Misakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29 15 9-10 11 11 26 14 20 34 12-14-15-16 11 12 19-24 16 15 17 19 36-39 13 11

4) Снип Z2123 - не проверяли, Кубадиев 307188 Kubadiev Kubadiev, Balkaria (Malkar, Mukush) Russian Federation R-M512 13 23 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30 15 9-10 11 11 24 13 20 32 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 20 20 36-37 14 11

Балкарские Z2123 - дают приличную палитру подветвей, несмотря на то что балкарцев в мире не так много, и у балкарцев много гаплогрупп - не только R1a.





II) Возраст снипа Y934 = 3500 лет.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/R1a._Info-19.05.2014.jpg

Т.к. снип Y934 есть у подветви CTS1806 (Karachay, Massagetaes-Alans) и у FGC10232 (Bashkir-1, Southern Ural -1, Wusun), то в ХV в. до н.э. Massagetaes-Alans и Wusun были одним народом. Где территориально этот народ мог проживать? - Ответ: Южный Урал-Приаралье, андроновская культура.

Поэтому с большим интересом ожидаю результата снипа FGC10232 у балкарских Z2123 (Гергоковы).

Если FGC10232 у Гергоковых будет в плюсе - то хотел бы, чтобы подключились к дискуссии И.Рожанский и А.Клёсов и рассчитали возраст подветви FGC10232, какая ветка будет предковой - балкарская-1 (Gergokoviy) или башкирская-1 (Wusun, Southern Ural-1)?

Потому что если линия Гергоковых древнее окажется башкирской-1 линии, то получается с Кавказа что-ли шла миграция на Южный Урал? А если всё-таки башкирская-1 подветвь будет древнее, то получается подтвердится приаральско-уральское её происхождение, и миграции в последующем одной из дочернего кластера с приаральско-уральского региона - балкарского-й (Gergokoviy) - на Кавказ. Это будет косвенным подтверждением об асском (асианском) происхождении этой подветви. Напомню география снипа FGC10232 от Урала до Испании.

Результат по FGC10232 у балкарцев Гергоковых ожидаем тут.
https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Номер теста 1231.

 Отправлено: 06.03.15 15:40. Заголовок: Amigo пишет: R1a-YP..

Amigo пишет:

цитата:

R1a-YP451 (Индия)

Булат, какая Индия? YP451 - это мы!
http://www.yfull.com/tree/R1a/

 Отправлено: 06.03.15 19:34. Заголовок: Albert пишет: Булат..

Albert пишет:

цитата:

Булат, какая Индия? YP451 - это мы!

Альберт спасибо что поправил.

YP520 - это Индия.

 Отправлено: 06.03.15 19:36. Заголовок: Вот правильный списо..

Вот правильный список

География распространения потомков от пятерых сыновей Y934-го:

R1a-Y934* (Кавказ, Индия)
R1a-FGC10232 (Урал, Франция, Испания)
R1a-Y874 (Индия)
R1a-YP520 (Индия)
R1a-CTS1806 (YP451) (Кавказ, Урал, Волга)

P.S. Альберт спасибо что поправил, спутал YP520 (Индия) с YP451.

 Отправлено: 06.03.15 20:13. Заголовок: Amigo пишет: YP520 ..

Amigo пишет:

цитата:

YP520 - это Индия.

В эту ветку можно добавить и арабские гаплотипы.
https://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=yresults
на 7 странице.

 Отправлено: 06.03.15 20:43. Заголовок: Да, Атлы и арабы кон..

Да, Атлы и арабы конечно же. Спасибо за ссылку

 Отправлено: 06.03.15 20:59. Заголовок: R-Arabia Y-DNA

 Отправлено: 06.03.15 21:27. Заголовок: Hamza пишет: Арабск..

Hamza пишет:

цитата:

Арабский проект гаплогруппы R

Эту ветку легко найти, у нее DYS643=8.

 Отправлено: 06.03.15 22:09. Заголовок: Atly пишет: Эту в..

Atly пишет:

цитата:

Эту ветку легко найти, у нее DYS643=8.

А среди протестированных карачаевцев и балкарцев встречается у кого-нибудь DYS643=8?

 Отправлено: 06.03.15 23:19. Заголовок: Amigo пишет: R1a-Y8..

Amigo пишет:

цитата:

R1a-Y874 (Индия)

На сайте Эстонского биоцентра выложили результаты полного сиквенса трех сотен мужчин разных национальностей
http://evolbio.ut.ee/chrY/
http://evolbio.ut.ee/chrY/Y_data_metainfo.xlsx

Там есть азербайджанец из Дагестана и рушанец (Памир). Оба Y874+.


Hamza пишет:

цитата:

А среди протестированных карачаевцев и балкарцев встречается у кого-нибудь DYS643=8?

Нет, из арабо-индийской ветви пока никого не обнаружено.

 Отправлено: 07.03.15 09:48. Заголовок: Эсен, если еще не за..

Эсен, если еще не заказан снип Y934 для
321265 Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) я бы заказал.

 Отправлено: 07.03.15 19:18. Заголовок: Atly пишет: Эсен, е..

Atly пишет:

цитата:

Эсен, если еще не заказан снип Y934 для 321265 Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) я бы заказал.

К сожалению, Y934 все еще недоступен для заказа в FTDNA.

Материал Гергокова по новой собирали и отправляли в YSEQ
http://www.yseq.net/

 Отправлено: 09.03.15 09:32. Заголовок: Atly пишет: если е..

Atly пишет:

цитата:

если еще не заказан снип Y934 для 321265 Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) я бы заказал.

Или свяжитесь с форумчанином Тюрком.

Если у форумчанина Тюрка остались наборы от Томаса Крана, и он поедет в Балкарию - то может использовать их для балкарцев. Наборы не оплачены, потом как они дойдут до Германии - можно будет их оплатить.

 Отправлено: 09.03.15 14:04. Заголовок: Amigo пишет: Если у..

Amigo пишет:

цитата:

Если у форумчанина Тюрка остались наборы от Томаса Крана, и он поедет в Балкарию - то может использовать их для балкарцев. Наборы не оплачены, потом как они дойдут до Германии - можно будет их оплатить.

Я уж подумывал заказывать тестовые наборы, но если у Тюрка есть, то можно использовать их.

 Отправлено: 15.03.15 20:20. Заголовок: В итоге, после диску..

В итоге, после дискуссии - список уточнился:

R1a-Y934* (Кавказ, Индия)
R1a-FGC10232 (Урал, Франция, Испания)
R1a-Y874 (Кавказ, Индия, Памир)
R1a-YP520 (Индия, Аравия)
R1a-CTS1806 (YP451) (Кавказ, Урал, Волга)

 Отправлено: 21.03.15 19:42. Заголовок: Все сплошной тюркски..

Все сплошной тюркских групп получается

 Отправлено: 21.03.15 20:06. Заголовок: Балкарские Z2123 гео..

Балкарские Z2123 географически расселены по всей Балкарии или только концентрируются в одном районе КБР?

 Отправлено: 21.03.15 21:01. Заголовок: Амиго, в чарте есть ..

Амиго, в чарте есть указания на общества. Всего обществ 5 (Малкъар, Холам, Безенги, Чегем, Басхан). Перечислил с востока на запад.

 Отправлено: 21.03.15 21:01. Заголовок: Амиго, в чарте есть ..

Амиго, в чарте есть указания на общества. Всего обществ 5 (Малкъар, Холам, Безенги, Чегем, Басхан). Перечислил с востока на запад.

 Отправлено: 21.03.15 21:03. Заголовок: Вот карта всех посел..

Вот карта всех поселений Балкарии от исторических до современных
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zVqh7-8EFBLQ.k9pkbDP3O9uM

 Отправлено: 21.03.15 21:33. Заголовок: Спасибо Биберд! http..

Спасибо Биберд!

 Отправлено: 04.04.15 21:11. Заголовок: 307188 Kubadiev Kub..

307188 Kubadiev Kubadiev, Balkaria (Malkar, Mukush) R-M512 M198+, Z2124+
https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA?iframe=ysnp

В базе данных Семаргла 307188 Kubadiev отмечен как R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+ Ungrouped и ближайшим к нему по STR 280180 Tlostanov

Эсен, у Кубадиева Z2123+?

 Отправлено: 07.04.15 17:49. Заголовок: Atly пишет: и ближа..

Atly пишет:

цитата:

и ближайшим к нему по STR 280180 Tlostanov

Помимо этого, у обоих DYS437=13. Это очень редкое значение.
Они 100% из одного кластера.

цитата:

Эсен, у Кубадиева Z2123+?

У Тлостанова заказан этот снип. Если будет +, то и Кубадиев Z2123+.

 Отправлено: 17.04.15 03:04. Заголовок: #280180 Тлостанов Z2..

#280180 Тлостанов Z2123+


Ближайшими к паре Кубадиев-Тлостанов на 35-маркерном* дереве оказались Будаев и Гергоков:



*При построениях исключаю сверхбыстрый палиндромный маркер CDY

 Отправлено: 17.04.15 09:04. Заголовок: http://alanla.forum..

Получается кабардинские пши балкарского разлива

 Отправлено: 17.04.15 09:24. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Получается кабардинские пши балкарского разлива

Конечно, если Тлостановы действительно пши Таусултановы.

 Отправлено: 17.04.15 09:36. Заголовок: Albert пишет: Коне..

Albert пишет:

цитата:

Конечно, если Тлостановы действительно пши Таусултановы.

Во всяком случае покойный ректор КБГУ В.К. Тлостанов, выходец из Аушегера, подтверждал это )))

 Отправлено: 17.04.15 09:43. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Во всяком случае покойный ректор КБГУ В.К. Тлостанов, выходец из Аушегера, подтверждал это.

Было бы странно, если бы он это не подтверждал))). Надо смотреть с какими родами они вступали в браки. Но надеюсь, что они действительно пши.

 Отправлено: 17.04.15 18:52. Заголовок: Ну всё-таки надо ещ..

Ну всё-таки надо ещё анализы делать. По таким знаковым фамилиям, где часть уничтожили, часть эмигрировала, а часть раскулачили и т д- нужно ещё парочку тестов, для подтверждения.
И ещё, Альберт- да никогда мы не скрывали данных Баделят. Неужели можно подумать
, что R1b1 нам интересней, чем Q?

 Отправлено: 17.04.15 19:12. Заголовок: Таму пишет: И ещё, ..

Таму пишет:

цитата:

И ещё, Альберт- да никогда мы не скрывали данных Баделят. Неужели можно подумать , что R1b1 нам интересней, чем Q?

Таму, ты же сам говорил, что пока скрыты эти данные. Разве не так?

Таму пишет:

цитата:

Ну всё-таки надо ещё анализы делать. По таким знаковым фамилиям, где часть уничтожили, часть эмигрировала, а часть раскулачили и т д- нужно ещё парочку тестов, для подтверждения.

Когда мы получили результат Карамурзина, то оппоненты не хотели нам верить, что наши Карамурзины есть отрасль пши Мисостовых, и приводили в качестве примера Тлостановых и их "другой" результат, утверждая, что, мол, знающие кабардинцы сами предоставили осетинам Тлостанова как представителя рода малокабардинских пши Таусултановых. Но и Тлостанов оказывается из балкарской ветки в итоге))).
А так, я полностью согласен, что надо еще искать других представителей этих и других княжеских родов Кабарды и тестировать.

 Отправлено: 17.04.15 20:19. Заголовок: По поводу скрытых да..

По поводу скрытых данных- точно не помню. Возможно, речь шла про ожидаемый на тот момент результат представителя баделятской фамилии? При всём их разнообразии ( а там ведь и G2a1a и Q были в кандидатах) в итоге остановились на R1b- потому что представители трёх разных баделятских родов показали эту гг, причём с возрастом до общего предка до 500 лет.