Отправлено: 28.01.15 15:16. Заголовок: Балкарские Z2123

I) На сегодня обнаружены 3 подветви из субклада Z2123 у балкарцев https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults, и 4-я подветвь под вопросом, это:


1) Гергоков, Будаев (ожидается результат по FGC10232) 277523 Gergokov Gergokov, Balkaria (Kholam) Russian Federation R-CTS1211 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-11 11 11 24 14 21 33 12-15-16-16 11 11 19-23 16 16 19 18 34-41 15 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 10 12 22-22 15 10 11 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12

2) Забаков, Киштиков. 321265 Zabakov Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Russian Federation R-M512 13 22 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 13 23 14 20 32 12-15-15-16 11 11 19-24 15 15 18 17 33-39 12 11

3) R1a-CTS1806 (Karachay, Massagetaes-Alans). Кулиев, Карчаев, Мисаков и другие. 321253 Misakov Misakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29 15 9-10 11 11 26 14 20 34 12-14-15-16 11 12 19-24 16 15 17 19 36-39 13 11

4) Снип Z2123 - не проверяли, Кубадиев 307188 Kubadiev Kubadiev, Balkaria (Malkar, Mukush) Russian Federation R-M512 13 23 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30 15 9-10 11 11 24 13 20 32 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 20 20 36-37 14 11

Балкарские Z2123 - дают приличную палитру подветвей, несмотря на то что балкарцев в мире не так много, и у балкарцев много гаплогрупп - не только R1a.





II) Возраст снипа Y934 = 3500 лет.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/R1a._Info-19.05.2014.jpg

Т.к. снип Y934 есть у подветви CTS1806 (Karachay, Massagetaes-Alans) и у FGC10232 (Bashkir-1, Southern Ural -1, Wusun), то в ХV в. до н.э. Massagetaes-Alans и Wusun были одним народом. Где территориально этот народ мог проживать? - Ответ: Южный Урал-Приаралье, андроновская культура.

Поэтому с большим интересом ожидаю результата снипа FGC10232 у балкарских Z2123 (Гергоковы).

Если FGC10232 у Гергоковых будет в плюсе - то хотел бы, чтобы подключились к дискуссии И.Рожанский и А.Клёсов и рассчитали возраст подветви FGC10232, какая ветка будет предковой - балкарская-1 (Gergokoviy) или башкирская-1 (Wusun, Southern Ural-1)?

Потому что если линия Гергоковых древнее окажется башкирской-1 линии, то получается с Кавказа что-ли шла миграция на Южный Урал? А если всё-таки башкирская-1 подветвь будет древнее, то получается подтвердится приаральско-уральское её происхождение, и миграции в последующем одной из дочернего кластера с приаральско-уральского региона - балкарского-й (Gergokoviy) - на Кавказ. Это будет косвенным подтверждением об асском (асианском) происхождении этой подветви. Напомню география снипа FGC10232 от Урала до Испании.

Результат по FGC10232 у балкарцев Гергоковых ожидаем тут.
https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Номер теста 1231.

 Отправлено: 17.04.15 20:42. Заголовок: Таму пишет: По пово..

Таму пишет:

цитата:

По поводу скрытых данных- точно не помню. Возможно, речь шла про ожидаемый на тот момент результат представителя баделятской фамилии? При всём их разнообразии ( а там ведь и G2a1a и Q были в кандидатах) в итоге остановились на R1b- потому что представители трёх разных баделятских родов показали эту гг, причём с возрастом до общего предка до 500 лет.

Ты или кто-то другой из осетин еще ведь сказал, что пока не будете говорить, но, мол, результаты по Бадели есть.

 Отправлено: 17.04.15 20:58. Заголовок: Albert пишет: Ты ил..

Albert пишет:

цитата:

Ты или кто-то другой из осетин еще ведь сказал, что пока не будете говорить, но, мол, результаты по Бадели есть.

это был прикол) потом Таму сказал, как я помню, про R1b)

 Отправлено: 17.04.15 21:14. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

это был прикол) потом Таму сказал, как я помню, про R1b)

Ты не помнишь, где это было конкретно?

 Отправлено: 17.04.15 21:34. Заголовок: Albert пишет: Ты не..

Albert пишет:

цитата:

Ты не помнишь, где это было конкретно?

совершенно нет) помню Таму чем то возмущался еще)

 Отправлено: 17.04.15 21:59. Заголовок: http://alanla.forum2..

http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000331-000-150-0-1406538716
Вот здесь. А возмущался я тогда ( и до сих пор недоволен) нераскрытием гаплотипов упейцев Башкирии.

 Отправлено: 17.04.15 22:11. Заголовок: Таму пишет: http://..

Таму пишет:

цитата:

http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000331-000-150-0-1406538716 Вот здесь. А возмущался я тогда ( и до сих пор недоволен) нераскрытием гаплотипов упейцев Башкирии.

Вот, верно! Значит, все же, это был Таму!

Таму пишет:

цитата:

Нет, Бийберд. Там не миф, и не иронский. Просто по Басиату почти сразу определились, тк. мало расхождений было по балкарским материалам, а по Баделятским большой разброс пошёл, и для установления, кто же настоящий- потребовалось время. Я не говорю. что 100, но на 95% уверенность есть. и мы пока резалт нигде не публиковали. Но пока что можно говорить с уверенностью. то Басиат и Бадел пришли вместе. и наверняка из одного места.но гг у них были разные и они не были родными братьями (может кузенами?)

цитата:

Не скажу. ждите публикаций. И вообще, как сказал Амиго- кому интересно- пусть на свои деньги и проводит тестирование. А мы гаплотипы вообще может и не объявим. Приемлем такой ответ?

цитата:

Огъары учкулан- я скажу так, моё недовольство неразглашением башкирами результатов здесь осудили- типа горячусь незаслуженно. Ответу Амиго никто не возразил. Естественно, мой крайний пост- это попытка развернуть зеркало. Результаты скоро объявим, конечно же.

А то сделали из меня вруна)))).

 Отправлено: 17.04.15 22:21. Заголовок: так ведь объявил же ..

так ведь объявил же позже здесь я.
А слова про "не раскрою, ждите публикации"- были иронией по конкретному ответу башкирских коллег.

 Отправлено: 17.04.15 22:24. Заголовок: Таму пишет: так вед..

Таму пишет:

цитата:

так ведь объявил же позже здесь я.

Но ведь не сразу же! А у нас у некоторых протестированных вообще уважительная причина есть не объявлять

 Отправлено: 17.04.15 22:26. Заголовок: Да не сразу, потому ..

Да не сразу, потому что ждали ещё один результат. Как он появился, так и опубликовали. Что тут непонятного?

 Отправлено: 17.04.15 22:28. Заголовок: Если бы был один пре..

Если бы был один представитель Баделят протестирован, тот, который G2a1a- его бы раскрыли и других не тестировали бы, тогда можно было бы говорить о тенденциозности.

 Отправлено: 17.04.15 22:42. Заголовок: А если бы мы протест..

А если бы мы протестировали Кубатиевых и, возможно, Абисаловых, и они показали бы другой результат, то, естественно, после этого перестали бы вам доверять.

 Отправлено: 17.04.15 22:46. Заголовок: А то вы сейчас прям ..

А то вы сейчас прям доверяете)))

 Отправлено: 17.04.15 22:51. Заголовок: Ну, более или менее..

Ну, более или менее

 Отправлено: 18.04.15 05:54. Заголовок: Таму пишет: http://..

Таму пишет:

цитата:

http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000331-000-150-0-1406538716 Вот здесь. А возмущался я тогда ( и до сих пор недоволен) нераскрытием гаплотипов упейцев Башкирии

Таму а вы до сих пор не поняли,что в просак попали с этими возмущением?
Те из нас ,кто исследуют свой народ и при этом участвуют в обсужлениях на форумах ,не владеют инфой по упейцам.
В частности я как северо-восточный башкорт если бы знал открытые данные,первый бы это опубликовал.
У вас кстати есть опыт общения с Балановскими . Попросите,может вам откроют ?

 Отправлено: 20.04.15 12:39. Заголовок: Таму пишет: http:/..

Таму пишет:

цитата:

http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000331-000-150-0-1406538716 Вот здесь. А возмущался я тогда ( и до сих пор недоволен) нераскрытием гаплотипов упейцев Башкирии.

Гаплотипы у Балановских - жалуйтесь к ним. Результаты по упейцам знают только они и их сокураторы Юлдаш Юсупов и др. Вам ещё тогда об этом написали. http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000331-000-150-0-1406538716

 Отправлено: 20.04.15 13:04. Заголовок: Таму пишет: Не скаж..

Таму пишет:

цитата:

Не скажу. ждите публикаций. И вообще, как сказал Амиго- кому интересно- пусть на свои деньги и проводит тестирование. А мы гаплотипы вообще может и не объявим. Приемлем такой ответ?

И ещё раз для Таму.

Если вам хочется изучить какие-то кланы. Вперёд. Организовывайте экспедицию - сами её оплатите и распоряжайтесь как хотите в дальнейшем результатами тестирования.

Понимаю что вам не нравиться если неизвестны результаты тестирования различных кланов, сделанные нашим проектом, а именно эти кланы вам интересны. Не нравиться, и если узнать интересно - вперёд, никто вас не держит - сами оплачивайте, езжайте в экспедиции и изучайте.

Наш проект в основном изучает гаплогруппу R1a, и большей частью то что связано с нашими кланами. Упейцев мы не исследуем, а если даже в ходе экспедиции нашего проекта - нам попадется упеец с гаплогруппой G2 - вы узнаете результаты его тестирования как и все остальные - после и из публикаций.

Надеюсь всё понятно разъяснил, и в сотый раз разжевывать на тему "а почему так" - не придётся.

И ранее уже неоднократно объяснял позицию нашего проекта по этому вопросу, так что не стоит Таму с периодичностью раз в год возмущаться по вопросу результатов тестирования. Если вам что-то не нравиться, то в добрый путь - упейцев много, организовывайте самостоятельно экспедицию, езжайте, тестируйте и всё что хотите делайте с результатами тестирования ваших экспедиций.

Всего наилучшего.

 Отправлено: 21.04.15 06:35. Заголовок: Amigo пишет: упейце..

Amigo пишет:

цитата:

упейцев много, организовывайте самостоятельно экспедицию, езжайте, тестируйте и всё что хотите делайте с результатами тестирования ваших экспедиций.

Их на самом деле нетак уж и много. Мурзалар больше чем упей,это при том что первые небольшой род.
Янемного удивлен,что вокруг упейцев такой ажиотаж. Судя по работе Трофимовой,они скорее всего недавние переселенцы как максимум времени Золотой Орды,а скорее всего ее заката.