Отправлено: 23.11.13 10:46. Заголовок: Шах и мат? или просто шах?))))

Международная группа исследователей, включающая российских генетиков, изучила #ДНК из скелета мальчика, жившего в Сибири около 24 тысяч лет назад. Анализ генетической информации позволил узнать, что современные #индейцы Северной Америки несли до 38 процентов генов от народов Европы задолго до Колумба. Подробности со ссылкой на статью в Nature приводит университет Техаса A&M.
Научная публикация подписана более чем тридцатью специалистами из Великобритании, Дании, России, США и Швеции. Ученые проанализировали ДНК, выделенную из хранящегося в Эрмитаже скелета мальчика, жившего на территории современной Иркутской области. Останки ребенка, умершего в возрасте примерно четырех лет и погребенного около 24 тысяч лет назад, были найдены в конце 1920-х годов при раскопках позднепалеолитической стоянки Мальта и с тех пор хранились в музее. Исследователи подчеркивают, что на сегодня это самые древние останки людей современного типа, из которых удалось выделить ДНК в достаточном для анализа количестве.
Ученым удалось установить, что ДНК мальчика во многом совпадает с ДНК современных индейцев Северной Америки. Анализ показал, что индейцы могли унаследовать от 14 до 38 процентов генов от соплеменников ребенка. Точные сроки переселения в Америку первых людей авторы установить затрудняются, однако новая публикация, по их мнению, скорее сдвигает это событие в прошлое по сравнению с археологическими данными (не ранее 14,5 тысячелетий).
Ключевую роль в работе сыграло определение митохондриальной ДНК. Генетики отнесли #мтДНК мальчика к гаплогруппе U, характерной для жителей Европы времен палеолита. Кроме того, ученые выделили и Y-хромосому, которая оказалась типичной для жителей западной части евразийского континента. Ранее найденные в геноме американских индейцев «западноевропейские» гены считали наследием пришедших после Колумба колонизаторов. Новые данные свидетельствуют о том, что они были в ДНК индейцев задолго до пересечения европейцами Атлантического океана

http://lenta.ru/news/2013/11/21/americandna/
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12736.html

 Отправлено: 23.11.13 10:59. Заголовок: Acknowledging the lo..

Acknowledging the low depth of coverage, we determined the most likely phylogenetic affiliation of the MA-1 Y chromosome to a basal lineage of haplogroup R

из статьи))

 Отправлено: 23.11.13 11:52. Заголовок: Biochem пишет: Ключ..

Biochem пишет:

цитата:

Ключевую роль в работе сыграло определение митохондриальной ДНК. Генетики отнесли #мтДНК мальчика к гаплогруппе U, характерной для жителей Европы времен палеолита. Кроме того, ученые выделили и Y-хромосому, которая оказалась типичной для жителей западной части евразийского континента. Ранее найденные в геноме американских индейцев «западноевропейские» гены считали наследием пришедших после Колумба колонизаторов. Новые данные свидетельствуют о том, что они были в ДНК индейцев задолго до пересечения европейцами Атлантического океана

Вот вам и ответ. R уже задолго до Колумба была в Америке, а молодые линии скорее результат этнических чисток.
Q, R - из них есть, то что сближает с тюрками.

Жаль нет, перевода книги Казима Миршана, он многое, что написал еще в конце 20века, сейчас многое подтверждается.
Это был профессор изначально с несколькими высшими техническими образованиями, затем и гуманитарными. Его математический и системный подход помог ему сделать и расшифровки и многое написать, что пытались игнорировать, потихоньку ин шаа Аллах выводы его подтверждаются, аналогично как и Мизиева.

Если судить по его примерным ориентировкам по датам тюркского языка - вполне попадает несколько субкладов нескольких гаплогруп, причем древних. Отсюда неудивительные параллели во многих частях Евразии и тюрок, в том числе и Америке, как минимум в артефактах.

Нам бы добить глоттохронологию, мы бы смогли бы это увидеть подтвердить или опровергнуть.

 Отправлено: 23.11.13 21:11. Заголовок: бьюсь об заклад что ..

бьюсь об заклад что у него R1b ))

 Отправлено: 24.11.13 00:05. Заголовок: интересно к кому отн..

интересно к кому относили того мальчика до результатов ДНК исследований? к "азиатам" или "европеоидам...

 Отправлено: 24.11.13 03:39. Заголовок: У него R*(xR1,R2). ..

У него R*(xR1,R2).

Либо это параллельная к R1 и R2 ветвь, либо тогда еще не существовали снипы (M173, M479) маркирующие эти гаплогруппы.

 Отправлено: 24.11.13 08:41. Заголовок: В рамках альтернатив..

В рамках альтернативной Клесову теории о прототюркости R такое развитие событий прогнозировалось. Так как прогнозы потихоньку сбываются, можно более четко сформулировать данную гипотезу(для фиксации),создав отдельную тему.

 Отправлено: 24.11.13 19:32. Заголовок: Пришли новые данные ..

Пришли новые данные по дДНК. Человек из стоянки "Афонтова гора" (17 тыс. лет) - R1a1a.

Стоянка Мальта (24 тыс. лет) находится в 800 км от Афонтовой горы. Близко.

 Отправлено: 24.11.13 21:02. Заголовок: Эсен пишет: Пришли ..

Эсен пишет:

цитата:

Пришли новые данные по дДНК. Человек из стоянки "Афонтова гора" (17 тыс. лет) - R1a1a. Стоянка Мальта (24 тыс. лет) находится в 800 км от Афонтовой горы. Близко.

Кстати, где они локализуются?
Похоже, R сами по себе с Азии в Европу мигрировали, а не наоборот!

 Отправлено: 24.11.13 21:07. Заголовок: Albert пишет: Кстат..

Albert пишет:

цитата:

Кстати, где они локализуются?

Афонтова гора.

 Отправлено: 24.11.13 21:17. Заголовок: Albert пишет: Похож..

Albert пишет:

цитата:

Похоже, R сами по себе с Азии в Европу мигрировали, а не наоборот!

Собственно, так и предполагалось раньше. Европейский палеолит, вероятно, связан с гаплогруппой I.

 Отправлено: 24.11.13 22:24. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Афонтова гора.

Сау бол!

Эсен пишет:

цитата:

Собственно, так и предполагалось раньше. Европейский палеолит, вероятно, связан с гаплогруппой I.

Если б еще узнать на каком языке они говорили...

 Отправлено: 24.11.13 23:27. Заголовок: Biochem пишет: на с..

Biochem пишет:

цитата:

на сегодня это самые древние останки людей современного типа, из которых удалось выделить ДНК в достаточном для анализа количестве. Ученым удалось установить, что ДНК мальчика во многом совпадает с ДНК современных индейцев Северной Америки. Анализ показал, что индейцы могли унаследовать от 14 до 38 процентов генов от соплеменников ребенка.

А также , кстати, известно (анализ проводился в течение нескольких лет), что современные люди носят в себе 4% генов от неандертальца.
Ну, это я так, к слову.

 Отправлено: 24.11.13 23:35. Заголовок: Biochem пишет: Новы..

Biochem пишет:

цитата:

Новые данные свидетельствуют о том, что они были в ДНК индейцев задолго до пересечения европейцами Атлантического океана

Biochem, а кому шах или мат? По-моему, просто неоконченная партия. Игра продолжается.

 Отправлено: 25.11.13 00:41. Заголовок: Is-tina пишет: А та..

Is-tina пишет:

цитата:

А также , кстати, известно (анализ проводился в течение нескольких лет), что современные люди носят в себе 4% генов от неандертальца. Ну, это я так, к слову.

а еще известно что некоторая часть людей проживающих в юго-восточной Азии носят гены денисовского человека)))это куда более загадочно и интересно)))

Is-tina пишет:

цитата:

Biochem, а кому шах или мат? По-моему, просто неоконченная партия. Игра продолжается.

это я про давний(или недавний) дискус...Амиго с кем то спорили...по теме гаплогруппы R///суть в том, что уперлось все в то, есть ли индейские изначально R? не привнесенный поздними европейцами...эта находка, думаю, в пользу версии, что были(есть) древне индейские R

 Отправлено: 01.12.13 23:19. Заголовок: Просто любопытства р..

Просто любопытства ради подсчитал проценты кладов митогаплогруппы U у народов Западного Кавказа в работе С.С. Литвинова, поскольку эта митогаплогруппа была у мальтинского мальчика. Обнаружилось следующее:
29,9 - у абхазов
16,2 - у армян
29,9 - у мегрелов
29,2 - у южных осетин
29,6 - у абазин
20,8 - у адыгейцев
22,7 - у черкесов
38,8 - у карачаевцев
19,7 - у северных осетин
20,7 - у кубанских ногайцев

 Отправлено: 02.12.13 09:02. Заголовок: Albert пишет: Прост..

Albert пишет:

цитата:

Просто любопытства ради подсчитал проценты кладов митогаплогруппы U у народов Западного Кавказа в работе С.С. Литвинова, поскольку эта митогаплогруппа была у мальтинского мальчика. Обнаружилось следующее: 29,9 - у абхазов 16,2 - у армян 29,9 - у мегрелов 29,2 - у южных осетин 29,6 - у абазин 20,8 - у адыгейцев 22,7 - у черкесов 38,8 - у карачаевцев 19,7 - у северных осетин 20,7 - у кубанских ногайцев

 Отправлено: 02.12.13 20:31. Заголовок: Кадыров "убил

Кадыров "убил" иранистов.

 Отправлено: 02.12.13 23:09. Заголовок: Абдулнасыр Кадыров: ..

Абдулнасыр Кадыров: Скифы называли Азовское море - кербалыкъ, что значит "большая рыба".
Плиний Старший: Самый Танаис скифы зовут Сином, а Меотийское озеро Темарундой, что значит на их языке "мать моря".
wikipedia: у скифов Каргалук, у меотов Темеринда (что значит «мать моря»)

Кто прав?

 Отправлено: 08.07.14 10:11. Заголовок: Культура Чачапоя (Пе..

Культура Чачапойя (Перу) - загадка изчезнувшей цивилизации.

цитата:

Чачапойя — доколумбова культура, существовавшая в Перу примерно в 900—1470 гг. н. э. Находилась на плато на территории современного департамента Амасонас. Называли себя Воины облаков.

цитата:

Письменные источники, например, сообщение Сьесы де Леона в «Хронике Перу», указывают на то, что у чачапойцев была «более светлая» кожа, чем у других народов региона, хотя испанское слово «blanco» скорее означает «чистый/опрятный», поскольку в сообщении речь шла о женщинах, и они сравнивались не с европейками, а с другими индианками. Происхождение чачапойцев и их этническая принадлежность до настоящего времени представляют собой предмет дискуссий.

Анализ полученных данных ДНК:
http://genetiker.wordpress.com/2014/06/25/the-chachapoyas/
Список Y-ДНК: http://genetiker.wordpress.com/2014/06/20/y-snp-calls-for-chachapoyas/

Среди которых встречаются в немалом проценте представлены различные субклады: E, G и G2, A, B, H, N, P и R1, наряду с "типичными" индейскими C, D, O и Q. (на счет D и O не уверен, что они типичны для коренных американцев).
Внимание притягивает: P-P69, R1-P238/PF6115 и
G-Z3247
G-Z3285
G-Z3507
G-Z6318
G2-Z6474
G2a2a1b1-CTS3850/Z2051
G2a2b2a1-Z3245
G2a2b2a1-Z6294
G2a2b2b-PF3375

Но чемпион это E и H, их разновидность поражает, пример E:
E-M5531
E-PF1618
E1a2a1b1a-Z15357
E1b1a1a1c2a1-Z15992
E2-CTS1430
E2b-CTS3677
E2b-Z15833
E1a-Z15508

E1b1a1a1-L86.1
E2b-Z15823
E2b-Z15852


E-CTS939/M5389
E-P169/Page54/PF1878
E-Z15668
E1a-CTS340
E1a-Z15485
E1a2-CTS3256
E1a2-Z15154
E1a2a2-Z15241
E1a2b1a1a1-Z14925
E1a2b1a2-Z14984
E1b1-P2/PF1940/PN2
E1b1a1a1c2c1a-Z16078
E1b1a1a1c2c1a-Z16102
E1b1a1a1c2c3b1-Z16138
E1b1a1a1c2c3b1-Z16151
E1b1a1a1c2c3b1-Z16156
E1b1b1b2b1-P72
E1b2-P75
E2-CTS2838
E2-P68
E2b-CTS3677
E2b-CTS6931
E2b-CTS9568
E2b-CTS9847
E2b-Z15799
E2b-Z15823
E2b-Z15833
E2b-Z15847

mtDNA намного проще: http://genetiker.wordpress.com/2014/06/21/mt-snp-calls-for-chachapoyas/

Не менее удивил аутосомный анализ данных: http://genetiker.wordpress.com/2014/06/20/analyses-of-chachapoya-genomes/

С основным выводом, вернее установленным фактом:

цитата:

We now have genetic evidence that Caucasoids were in South America before Columbus.

- Теперь у нас есть генетические доказательства, что европеоиды были в Южной Америке до Колумба.

 Отправлено: 08.07.14 10:50. Заголовок: А фотки есть?)..

А фотки есть?)

 Отправлено: 08.07.14 11:07. Заголовок: Ааа Эльграндов Не с..

Ааа Эльграндов
Не совсем фотогеничны :



Это их город, расположенный в горах


Скульптуры с натуры , обрати внимание на нос, он не халам балам.

 Отправлено: 08.07.14 14:46. Заголовок: А зачем продит генет..

А зачем продит генетические исследования для выяснения вопросы про их антропол. облик?)
Разве не достаточно просто найти старые черепа и измерить их?)

 Отправлено: 08.07.14 14:52. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

А зачем продит генетические исследования для выяснения вопросы про их антропол. облик?) Разве не достаточно просто найти старые черепа и измерить их?)

Не совсем антропологические исследования, если по останкам осторожно выдвигали предположения о европиоидах, то теперь это научно-доказанный факт.
Другое, что если раньше считалось, что европейских или евразийских генетических линий до Колумбо быть не могло, то теперь мы все видим, что они есть, пока найдено в Южной Америке, не за горами и Северная Америка.
Более данные, там не только евразийские, а северо-африканские и ближневосточные E и даже индийские H :)

 Отправлено: 08.07.14 16:48. Заголовок: Albert

Это результаты палео-ДНК или современных индейцев? Если современных, то там просто страшная метисация - метисы, самбо и др. Африканских генов должно быть предостаточно, как раз.

 Отправлено: 08.07.14 17:11. Заголовок: Albert это испокаемы..

Albert это испокаемые данные, и походу я поторопился, из всего списка гаплогрупп, позитивный анализ дали только: y-dna
G2-M3273/PF2895 и G2-Z6474.
Большинство ископаемых останков - женщины или вероятно женщины.

 Отправлено: 08.07.14 17:48. Заголовок: Вроде скелет мальчик..

Вроде скелет мальчика. Но не понял как один скелет дал столько информации.
Что касается африканских генов. Афоиканцы заселили Ю. Америку в некоторой части до пхода "краснокожих" через Берингов пролив. Индейцы почти полностью уничтожиои наиболее древнее чернокожее население Ю
Америки

 Отправлено: 08.07.14 18:20. Заголовок: Albert

Как-то давно я писал реферат по культуре народов Центральной Америки. Ольмеки явно имели негроидоподобный расовый тип.

 Отправлено: 08.07.14 18:46. Заголовок: Turk пишет: до Колу..

Turk пишет:

цитата:

до Колумбо быть не могло

Ну викинги то были по крайней мере в Северной америке.

 Отправлено: 08.07.14 18:48. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

негроидоподобный расовый тип.

Может австралоидный?

 Отправлено: 08.07.14 20:00. Заголовок: Albert

Да вроде как раньше писали, когда я изучал их, что негроиды. А как пишут сейчас, я не знаю - лень искать.

 Отправлено: 08.07.14 21:48. Заголовок: Myrzalar пишет: Мож..

Myrzalar пишет:

цитата:

Может австралоидный?

Про ольмеков разговор особый: их памятники, читал еще давно, имеют черты именно негроидов.
А про то что я говорил, это процессы времен раннего неолита и неолита, и речь именно про негроидных первых потомков в Америке. У ВВС или у кого то еще есть про это документальный фильм.

 Отправлено: 08.07.14 21:48. Заголовок: p.s. я правда не зна..

p.s. я правда не знаю при чем тут КБ?))

 Отправлено: 08.07.14 22:27. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

имеют черты именно негроидов

Мда век живи-век учись.

 Отправлено: 02.10.14 12:56. Заголовок: Альберт не помню, но..

Альберт не помню, но кажись в этой теме, ты где-то писал Вадиму Болатаеву (Болату) что название 'кавказские татары' мягко сказать является некорректным в отношении карачаевцев и балкарцев, это всё равно что осетин называть кавказскими таджиками. Тем не менее на молгене Вадим пишет об этом, что ещё раз свидетельствует, что этим он хочет оскорбить, а значит молген это типичная помойка. Другой форумчанин молгеновской помойки, гуру Спартак Дзанаев и ему подобные - известный на этом форуме под многочисленными никами, - вообще использует молген для продвижения своих лживых идеологических схем, при этом умудряется обвинять в этом других . Хорошо над ними все посмеялись, когда они поспешили салтово-маяцев в аланы G2a1 записать, правильно говорят что смеётся тот - кто смеётся последний.

 Отправлено: 02.10.14 14:12. Заголовок: А Клёсов вот уже Пуш..

А Клёсов вот уже Пуштунами назвал)))) осетинские и к-б G2a1))) Я долго смеялся, представив Тахира- пуштуна.
Акадэмик пошёл вразнос.
С другой стороны- карачаевцы получаются самые "керти аланла"- индо (R1a)-иранцы (g2a)

 Отправлено: 02.10.14 14:31. Заголовок: Amigo пишет: Альбер..

Amigo пишет:

цитата:

Альберт не помню, но кажись в этой теме, ты где-то писал Вадиму Болатаеву (Болату) что название 'кавказские татары' мягко сказать является некорректным в отношении карачаевцев и балкарцев, это всё равно что осетин называть кавказскими таджиками. Тем не менее на молгене Вадим пишет об этом, что ещё раз свидетельствует, что этим он хочет оскорбить, а значит молген это типичная помойка.

Я там же ответил Болату на его оскорбление. Ресурс тут ни при чем, хотя, признаться, идеологическая составляющая везде имеет место быть, в том числе и на "Молгене".

Amigo пишет:

цитата:

Другой форумчанин молгеновской помойки, гуру Спартак Дзанаев и ему подобные - известный на этом форуме под многочисленными никами, - вообще использует молген для продвижения своих лживых идеологических схем, при этом умудряется обвинять в этом других . Хорошо над ними все посмеялись, когда они поспешили салтово-маяцев в аланы G2a1 записать, правильно говорят что смеётся тот - кто смеётся последний.

Спартак такой же юморист, как и Болат)))

 Отправлено: 02.10.14 14:35. Заголовок: Таму пишет: А Клёсо..

Таму пишет:

цитата:

А Клёсов вот уже Пуштунами назвал)))) осетинские и к-б G2a1))) Я долго смеялся, представив Тахира- пуштуна. Акадэмик пошёл вразнос. С другой стороны- карачаевцы получаются самые "керти аланла"- индо (R1a)-иранцы (g2a)

Прахвессор жжОт!)))

 Отправлено: 02.10.14 20:23. Заголовок: Albert пишет: Спарт..

Albert пишет:

цитата:

Спартак такой же юморист, как и Болат)))

вадим болатаев с молгена под кличкой Bolat это шарлатан, сейчас он в легкой панике начал бесноваться на молгене , прикольно наблюдать за этим болатаевым, так что если вы умные и адекватные люди не уподобляйтесь болатаевым.

 Отправлено: 03.10.14 18:31. Заголовок: Для тех, кого интере..

Для тех, кого интересует адекватное видение ситуации

Рожанский:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1491

цитата:

На диаграмме приведены 17-маркерные гаплотипы G из выборки с кавказских проектов FTDNA (286 г/т из 1266) и полевые данные из различных этнических групп Афганистана и граничащих с ним провинций Пакистана и Ирана (100 г/т из 1287). В одну группу с G2a1 попадают 2 пуштуна, таджик и хазареец из Афганистана. Они довольно заметно выделяются из довольно однородного массива кавказских гаплотипов, но, на мой взгляд, этого пока недостаточно, чтобы постулировать среднеазиатское происхождение G2a1. С другой стороны, обращает на себя внимание то, что на территории исторической Бактрии представлены практически все ветви гаплогруппы G, в том числе G2b1, что, помимо жителей Афганистана, найдена у евреев ашкенази. Вполне вероятно, что носители гаплогруппы G начали расходиться в этом регионе, но это совсем другой масштаб времен.

 Отправлено: 03.10.14 18:34. Заголовок: Эсен пишет: на терр..

Эсен пишет:

цитата:

на территории исторической Бактрии представлены практически все ветви гаплогруппы G

сино-кавказская макросемья?)

 Отправлено: 03.10.14 18:43. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

сино-кавказская макросемья?)

Сомневаюсь, что в такое дремучее время существовала эта гипотетическая макросемья).

По подсчетам, G1 и G2 разошлись более 20 000 лет назад. Поэтому Рожанский про "другой масштаб времен" пишет). Это ж каменный век))

 Отправлено: 03.10.14 20:25. Заголовок: Рожанский - человек ..

Рожанский - человек адекватный.

 Отправлено: 03.10.14 20:26. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

сино-кавказская макросемья?)

Вряд ли такая семья вообще когда-либо существовала. Это исключительно фантазии покойного ныне Сергея Старостина. Очень многие с ним не согласны. Я тоже.))