On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
Кунак





Сообщение: 473
Зарегистрирован: 01.11.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 13:20. Заголовок: ДНК-архелогия


1) Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста какие археологические памятники относятся непосредственно к аланским? Как вы понимаете данные по ДНК-археологии, окончательно разрешат вопрос были ли аланы R1a+Z2123, R1a+Z280 или они были G2a, J1 и т.д.

Просьба приводить научную литературу.

2) Вопрос карачаевцам-балкарцам, вайнахам, осетинам и др.

Если к примеру выяснится по данным ДНК-археология, что аланы были:

а) G2a?
б) R1a+Z280?
в) R1a-Z2123?
г) R1b+L150.
д) Всех гаплогрупп понемногу.

Какова ваша будет реакция?

Сам отвечу так:
Если будет
а) Признаю, что ошибался - и приму точку зрения что G2a.
б) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были и из роксолан, но не развивал эту гипотезу. Начну искать данные ДНК-археологии по роксоланам.
в) Буду рад, что неисключал что аланы в основном были R1a+Z2123.
г) Буду рад, что неисключал что часть алан - могли быть R1b.
д) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были многоэтничными, но не развивал эту гипотезу.

P.S. Кстати в этой теме

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=4947&pid=113535&st=0&#entry113535

можно проголосовать, там есть опрос - и можно видеть статистику.
Сразу будет понятно, упорствовать люди будут после данных ДНК-археологии, признают свои ошибки или им вообще всё равно.



武士道 FTDNA: 209978

Y-DNA: R1a1a1b2a1b (Z2123+)
Mt-DNA H
A16129G, T16136C, T16187C, C16189T, T16223C, G16230A, T16278C, C16311T
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Таму



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 16:57. Заголовок: Амиго, так там Клёсо..


Амиго, так там Клёсов на меня ссылается. Но во-первых, я ему не давал асудов Монголии, а отправлял китайские G2. Во-вторых, мы уже поняли, как Клёсов плавает в G2a1 и G2a2 (G2a3)

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 2248
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 17:00. Заголовок: Таму пишет: Амиго, ..


Таму пишет:

 цитата:
Амиго, так там Клёсов на меня ссылается. Но во-первых, я ему не давал асудов Монголии, а отправлял китайские G2. Во-вторых, мы уже поняли, как Клёсов плавает в G2a1 и G2a2 (G2a3)



Таму снип на определение субклада - не делали китайским G2?

http://nations.unoforum.ru/

--------------------
The books of ethnogenomics-historical project "Suyun": http://suyunche.ru/index.php?p=shop&cat=5 *

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести в этом интернет-магазине: http://suyunche.ru/index.php?p=shop&cat=5
Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 2249
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 17:03. Заголовок: Гаплогруппа G2 - про..


Гаплогруппа G2 - просто валит наповал , это всё равно что сказать R1 или J2.

Всё-таки хочется по данным ДНК-археологии более точных ответов хотя бы на уровне G2a1, G2a2, G2b, R1a1, R1a2, R1b2 и т.д.

А уж по данным асудов которые живут в наше время, тем более охота более серьёзные данные, чем просто G2.

G2 - это ни о чем.

http://nations.unoforum.ru/

--------------------
The books of ethnogenomics-historical project "Suyun": http://suyunche.ru/index.php?p=shop&cat=5 *

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести в этом интернет-магазине: http://suyunche.ru/index.php?p=shop&cat=5
Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 2250
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 17:07. Заголовок: Эсен пишет: G2 у не..


Эсен пишет:

 цитата:
Как я понял, анализ проводился в коммерческой конторе.
«…лабораторные работы выполнялись В.В. Ильинским…»

Ильинский В.В – аспирант-биолог
http://vigg.ru/institute/subdivisions/nauchno-vspomogatelnye-podrazdelenija/ckp-obn-ran-geneticheskii-polimorfizm/
http://vk.com/valery.ilinsky

и основатель фирмы Genotek
http://www.genotek.ru/
http://vk.com/genotek



Спасибо!

Написал Ильинскому письмо, следующего содержания


 цитата:
Добрый день, а есть более уточняющая информация по субкладу палео-днк салтово-маяцев? G2a2 (старое название G2a3) или G2a1?





Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 2251
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 17:09. Заголовок: Конечно же самая пра..


Эсен пишет:

 цитата:
G2 у нескольких салтовцев не должно сильно удивлять. Единственное, смущает единство результатов по мужской и женской линии. Насколько репрезентативна выборка?






Конечно же самая правильная формулировка должна быть следующей: у останков населения салтово-маяцкой археологической культуры нашли G2, а уж потом пусть историки определяют кто они салтово-маяцы - булгары, аланы или хазары.

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 2252
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 17:23. Заголовок: В этой публикации го..


В этой публикации говорится что салтово-маяцы это булгары


http://www.fstanitsa.ru/content/chast-2-bulgary-i-alany-yasy-asy-donskie-bulgary?page=0%2C1&mini=calendar%2F2010-01

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 2253
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 19:15. Заголовок: Ответ А.Клёсова по п..


Ответ А.Клёсова по палео-днк салтово-маяцев:

http://pereformat.ru/2014/07/polovcy-alany-itogi-diskussii/#comment-6240


 цитата:
Анатолий А. Клёсов говорит:
13.08.2014 в 17:59
Замечательная информация, уважаемый Вадим, это точно, что нужно для этой дискуссии. Правда, как всегда при появлении новой информации вопросов больше, чем ответов, но в данном случае уже можно продолжать на новом, продвинутом этапе знания.

Итак, короткая статья из Института Археологии РАН, опубликованная, видимо, в сборнике (источник не указан) в разделе «Археология Средневековья». Если ограничиться только фактами, отставив на время интерпретации, то в рамках проекта по изучению хазар («Хазарские конфедераты в бассейне Дона») были проведены исследования скелетных материалов из катакомбных захоронений Дмитриевский и Верхнесалтовский-IV. Датировок костных материалов в статье нет. В 12 образцах человеческих зубов и костей определяли 23 маркера Y-хромосомы (результаты не приведены), и в 6 образцах была найдена гаплогруппа G2.

Если это на самом деле так, и вопросы (см. ниже) будут сняты, то это технический прорыв в российской науке в отношении изучения ДНК ископаемых костных остатков. Это также прорыв в изучении древних гаплогрупп в Донецко-Донском междуречье (правда, датировки в статье опять же нет, но все равно древних). Это будет также прорывом (если интерпретации авторов подтвердятся) в отношении происхождения гаплогруппы G2 на Кавказе, во всяком случае, одного из источников происхождения.

Здесь, на мой взгляд, сейчас не так важно, это гаплогруппа G2a1a или G2a2b (или обе), хотя распределение их на Кавказе разное. 23-маркерные гаплотипы, если они действительно есть у авторов, должны, во всяком случае, это показать. Важно показать связь этих гаплогрупп и гаплотипов именно с Кавказом, и что это гаплогруппы и гаплотипы именно аланов.

Но это уже область интерпретаций, и здесь начинаются вопросы.

Первое – чьи на самом деле изученные катакомбные захоронения? На протяжении десятков лет историками утверждалось, что хазарские. Авторы говорят, что аланские, и что они (аланы) переселились с северного Кавказа. Определенно есть сторонники того и другого варианта. Но быть сторонником мало, нужно предъявить четкие критерии, что это именно аланы, и чтобы оппонент согласился. Возможно, они, эти критерии, уже есть, и хотелось бы их увидеть, наряду с комментариями оппонентов и альтернативными интерпретациями. Авторы пишут (возможно, упрощенно), что хазары оставляли подкурганные погребения (их в том регионе около 350), а аланы – катакомбные (их 10). Там же – кремационные некрополи (их тоже 10), но авторы не пишут, чьи они, но они частично перекрываются с катакомбными. Иначе говоря, описание авторов читается так – ближе к Кавказу были хазары, перекрывая весь регион от Азовского моря до Каспийского (прилагается карта), а существенно севернее – аланы, со своими катакомбными могильниками. По мнению авторов, «катакомбные погребения ассоциируются с аланской этнической общностью». Слово «ассоциируются» оставляет, правда, некий зазор. Вот там G2 и нашли. Правда, выявили «два комплекса краниологических особенностей», то есть, проще говоря, два типа черепного строения. Оба, получается, аланские. Итак, вопрос первый – так ли это, аланы ли это, и что говорят оппоненты и какие данные приводят?

Вопрос второй – G2 ли это? Ошибки возможны, особенно с древними ДНК. Поэтому 23-маркерные гаплотипы должны, безусловно, на этот вопрос дополнительно ответить. Как их, эти гаплотипы, можно увидеть? Дело еще в том, что авторы пишут, что «исследование проводилось путем анализа» 23-маркерных гаплотипов, но что на самом деле получили, не пишут. Крайне маловероятно, что для древних ДНК все 23 маркера дали свои аллели. Я не удивлюсь, если там только частичное определение, и это будет нормальным делом. Главное, чтобы это частичное позволило подтвердить идентификацию G2, и даже, возможно, сделать отнесение к субкладам G2a1a или G2a2b (или обоим, или каким-то другим субкладам, что тоже не исключено), поскольку может оказаться вовсе и не кавказский вариант.

Вопрос третий – авторы написали, что анализировали 12 костных образов, но G2 нашли только в 6 образцах. Что это означает? Что в остальных шести не получилось, или там найдены другие гаплогруппы? Понятно, что статья короткая, но вместо рассуждений о важности проблемы стоило бы дать конкретную информацию, без таких недоговорок. Авторы также пишут, что изучали скелетные остатки методами одонтологии (то есть изучения зубочелюстной системы), но не пишут, нашли ли бугорки на молярах, приписываемые аланам, и есть ли они у хазар или у других популяций.

Вопрос четвертый – как оказалось, что ископаемые G2a находят в Европе с датировками 7 и 5 тысяч лет назад (Испания, Франция, Германия), и вдруг они оказываются у алан, которые фактически скифы, пришедшие, видимо, из Центральной Азии? То, что G2 нашли на Дону, никак не противоречит их западноевропейскому происхождению: если пришли на Кавказ из Европы, то могли придти и на Дон – напрямую из Европы, или с Кавказа, или, напротив, через Дон на Кавказ. Это не вопрос. Вопрос – как они тогда у алан оказались, если они откуда-то со стороны Китая шли? На этот вопрос придется отвечать, если там действительно G2, и действительно аланы.

Возможно, авторы знают ответы на все эти вопросы, потому что заканчивают весьма определенно – «Мы получили первые и чрезвычайно перспективные для исторической интерпретации данные об аланской ДНК хазарского времени». Осталось эти ответы узнать и нам.



http://nations.unoforum.ru/

--------------------
The books of ethnogenomics-historical project "Suyun": http://suyunche.ru/index.php?p=shop&cat=5 *

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести в этом интернет-магазине: http://suyunche.ru/index.php?p=shop&cat=5
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6810
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 20:02. Заголовок: Наконец можно затрон..


Наконец можно затронуть вопрос, который меня всегда волновал, но я не мог решиться его затронуть, поскольку сам в определенной степени пребывал в плену стереотипов. Я имею в виду хазар (иранское "хазара" - тысяча), а если точнее, то савиров! Меня всегда смущал слишком осетинский этноним савиров - "сау ир". Это бы ничего, если бы не тот факт, что сваны зовут осетин "савьяр". Теперь я уверен, что это всё неслучайно. Салтово-Маяцкая культура - это бесспорно хазарская культура. Отсутствующая хазарская археология она, как раз, в Подонье. Катакомбы Осетии и катакомбы Дагестана - это хазарские (савирские) катакомбы. Всё потихоньку становится на свои места.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6813
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 22:01. Заголовок: Бийберд пишет: Личн..


Бийберд пишет:

 цитата:
Лично меня нисколько не удивляет возможность того, что аланы по результатам палео-ДНК окажутся G2.
Я никогда не понимал эту аланскую лихорадку. Истина никогда не находится там, куда устремляются массы дилетантов.


Я не понял - ты сделал попытку нас оскорбить?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6814
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 22:07. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..


Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:
Если у скифов R1a, а у алан G2a, что делать со схемой скифы=аланы?)


А где там аланы? Никакого упоминания алан в районах распространения этой культуры нет!

"Что касается лесостепного (аланского) варианта салтово-маяцкой культуры Подонья, то о нём не сохранилось никаких сведений в литературе того времени. Богатый, развитой и воинственный народ как будто совершенно не участвовал в общеевропейской жизни. Это наводит на мысль, что имя аланов скрыто в источниках под каким-то другим общим названием. Археологические материалы (Каганово городище, Ново-Покровский могильник, антропологическое смешение аланов с болгарами, тюркские надписи на стенах аланского Маяцкого замка и др.) позволяют думать, что аланы верхнего Дона слились с основным населением Хазарского каганата — болгарами — и вошли в состав этого государства."
(С. Плетнева. От кочевий к городам. Салтово-Маяцкая культура).

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 2254
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 22:07. Заголовок: Альберт, он а другом..


Альберт, он а другом говорил.


Бийберд имеет ввиду вообще тенденцию, что аланы пропиарены.

Огары Учкулан говорил как-то на форуме, кто, по каким причинам и когда пропиарил алан?



http://nations.unoforum.ru/

--------------------
The books of ethnogenomics-historical project "Suyun": http://suyunche.ru/index.php?p=shop&cat=5 *

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести в этом интернет-магазине: http://suyunche.ru/index.php?p=shop&cat=5
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6815
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 22:10. Заголовок: Amigo пишет: Альбер..


Amigo пишет:

 цитата:
Альберт, он а другом говорил.


Бийберд имеет ввиду вообще тенденцию, что аланы пропиарены.

Огары Учкулан говорил как-то на форуме, кто, по каким причинам и когда пропиарил алан?



Я сам не пойму почему аланы так пропиарены? Ведь те же хазары были гораздо многочисленнее и сильнее. Но почему-то каждому хочется быть аланом.)) Но я понял, что колкость была в наш адрес... В частности, в мой.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 01:53. Заголовок: Альберт, как-то эгоц..


Альберт, как-то эгоцентрически ты воспринял мой пост: сторонников аланского наследия тысячи...
И там нет никакого оскорбления если понимать непредвзято.
И колкости тоже. Я сказал о том, что массовое сознание увлечено проблемой алан так обширно и горячо, что истину при таком подходе найти трудно. При этом, настоящих научных работ нет.
Уже дошло до смешного: люди которые сдали тесты звонят и спрашивают "Ну что там? Наша фамилия вышла аланами?"))
Вот Амиго легко определил нас в сиро-кипчаки) Вот попробуй объяснить людям из фамилии кто они были такие эти сиры)) С аланами проще - у каждого в голове есть готовый прочный образ алан.
Таким образом получается что аланы - вопрос веры, но не науки.




Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6821
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 09:16. Заголовок: Бийберд пишет: Альб..


Бийберд пишет:

 цитата:
Альберт, как-то эгоцентрически ты воспринял мой пост: сторонников аланского наследия тысячи...
И там нет никакого оскорбления если понимать непредвзято.
И колкости тоже. Я сказал о том, что массовое сознание увлечено проблемой алан так обширно и горячо, что истину при таком подходе найти трудно. При этом, настоящих научных работ нет.
Уже дошло до смешного: люди которые сдали тесты звонят и спрашивают "Ну что там? Наша фамилия вышла аланами?"))
Вот Амиго легко определил нас в сиро-кипчаки) Вот попробуй объяснить людям из фамилии кто они были такие эти сиры)) С аланами проще - у каждого в голове есть готовый прочный образ алан.
Таким образом получается что аланы - вопрос веры, но не науки.


Не только с аланами такая проблема. Множество тюркских народов сейчас приписывают себя к потомкам кипчаков, при том, что кипчаки - это всего лишь род/племя, которое не было столь многочисленным, чтобы оставить столько потомков; в Поволжье идет война за булгар; в Казахстане - за Чингисхана, в России - за ариев и т.д. и т.п. Кавказ - малюсенькая территория и аланский вопрос затронул лишь карачаевцев, балкарцев, осетин и ингушей. Даже чеченцы не "подписываются" под этот вопрос. Так что, это лишь локальная проблема, а не глобальная. А что касается этих G2, то я всегда говорил, что не считаю катакомбную культуру аланской. Во-первых, она появилась гораздо раньше алан, а во-вторых, на основной территории Алании практически нет, можно сказать, катакомб. А вот ситуация с хазарами-савирами (савьяр) потихоньку прорисовывается. Главное - разграничить савиров и суваров.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 09:40. Заголовок: Ну как же нет катако..


Ну как же нет катакомб на территории Алании? а как же Подорванная Балка? Мощёвая балка вообще считается самым богатым катакомбным могильником Кавказа.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6822
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 10:14. Заголовок: Таму пишет: Ну как ..


Таму пишет:

 цитата:
Ну как же нет катакомб на территории Алании? а как же Подорванная Балка? Мощёвая балка вообще считается самым богатым катакомбным могильником Кавказа.


Мало катакомб, а те, что есть, думаю, есть основания приписать хазарам!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 10:39. Заголовок: Катакомбные захороне..


Катакомбные захоронения в районе Кисловодска появились в 1 в н.э. и существовали непрерывно до 8 в. включительно. Тоже Хазары?

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6823
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 10:52. Заголовок: Не исключено, что и ..


Не исключено, что и на Маяцком мысу можно предполагать существование, вернее, «воплощение» биполярности в противопоставлении крепости (феодального замка), принадлежавшей хазарскому аристократу, с в основном аланским поселением[16][17]
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5

Не правда ли, парадокс - хазарский аристократ, окруженный аланами.)))

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6824
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 10:54. Заголовок: Таму пишет: Катаком..


Таму пишет:

 цитата:
Катакомбные захоронения в районе Кисловодска появились в 1 в н.э. и существовали непрерывно до 8 в. включительно. Тоже Хазары?


В первом веке алан на Кавказе еще не было.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 11:02. Заголовок: Первый поход алан в ..


Первый поход алан в Закавказье датируется, если не ошибаюсь, 72 г.н.э.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6825
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 11:59. Заголовок: Поскольку сам в архе..


Поскольку сам в археологии не спец, буду ссылаться на других:

Близкие же конструкции в катакомбном обряде захоронения обнаружены в могильниках Юго Западного Крыма позднеримского и раннесредневекового периодов, аланских могильниках Северного Кавказа (V – VII вв., близ Кисловодска) и могильниках лесостепного варианта салтовской культуры. Причем в могильниках V – VII вв. в Крыму процент катакомбных захоронений даже выше, чем в синхронных на Кавказе .
Прямые аналогии между Русским каганатом и черняховской культурой существуют и в традициях керамики (изготовленные на гончарном круге кувшины с двумя ручками). Причем на Северном Кавказе такой тип посуды появился лишь в X – XII вв. . Это означает, что часть носителей лесостепного варианта салтовской культуры прибыла в Подонье не с Северного Кавказа .

http://politicon1.at.ua/forum/49-686-3

Каков бы ни был общий посыл данной работы, меня интересуют в данном случае археологические изыскания.
Тот факт, что салтово-маякцы являются переселенцами с Кавказа, является давно установленным. А посему среди них будут обнаружены кавказские гаплогруппы. Что же касается собственно алан, то они никак в этом районе не зафиксированы. Для того, чтобы связать ту или иную культуру с тем или иным древним этносом, используют письменные источники. А здесь никаких письменных источников, упоминающих алан на территории распространения Салтово-Маяцкой культуры нет. Салтово-Маяцкая культура - это хазарская культура. Об этом свидетельствует наличие не столько даже погребальных памятников катакомбного характера Кисловодской котловины, сколько схожих памятников Прикаспийской низменности Дагестана.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6826
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 12:27. Заголовок: Таму пишет: Первый ..


Таму пишет:

 цитата:
Первый поход алан в Закавказье датируется, если не ошибаюсь, 72 г.н.э.

Так там же проход состоялся через Железные ворота (Дербент) и нападение было на Мидию. Ну, наверное, можно считать Мидию Закавказьем. Но о том, что аланы могли жить на Северном Кавказе в этот период нет никаких данных.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Багъатыр



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 25.01.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 19:04. Заголовок: Результаты из салтов..


Результаты из салтово_маяц. Палео-ДНК (6 из 12-G2 ) не удивительны, тк к тому времени аланы кавказа были двукомпонентны как нынешние КБ-цы. Будет интереснее, если этиG2окажутся некавказскими. Интересно, остальные 6 анализов какие гг?

Спасибо: 1 
Профиль
Источник



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 10:50. Заголовок: Думал ДНК-археология..


Думал ДНК-археология будет скучной(везде найдут R1а и будут мусолить арийскую тему). А нет.
Теорию G2a как аланской невозможно поместить в общий контекст арийской гаплогруппы R1а,как доминирующую у евразийских кочевников.
Не видно продолжения(даже экзотических финтов).
А если осетинские G будут близки не к грузинским,а иранским,то возникнет вопрос:а кто тогда R1а там в Азии и Сибири,и сарматы Урала?
Не буду повторятся.Любое настаивание на G2 как исконно сарматской будет бить по теории "R1а как арийская".
Это тупик. Не видно продолжения,даже умеренно-фрического.
Этот постулат(G2 как исконно сарматская) годится только в одном случае:если его не будут обсуждать.Повесят замок.
В противном случае возникает масса закономерных и принципиальных вопросов даже у дилетантов.
В такой ситуации я бы не торопился с хазаро-осетинской версией(несмотря на то,что хазары действительно стоят несколько особняком от тюркских народов по этнографическим признакам).Зачем? Мы видим кризис академической мысли. Пусть ошибки делают оппоненты,когда появится откровенный бред при попытке спасти устоявшиеся гипотезы.Я уже говорил,что, по моему мнению, тут единcтвенная верная тактика-ждать. Впереди явно маячит тупик. В который они упрутся и поймут. Или не поймут и начнут нести откровенную ахинею.











Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 639
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 13:12. Заголовок: Источник пишет: Впе..


Источник пишет:

цитата:
Думал ДНК-археология будет скучной(везде найдут R1а и будут мусолить арийскую тему). А нет.
Теорию G2a как аланской невозможно поместить в общий контекст арийской гаплогруппы R1а,как доминирующую у евразийских кочевников.
Не видно продолжения(даже экзотических финтов).
А если осетинские G будут близки не к грузинским,а иранским,то возникнет вопрос:а кто тогда R1а там в Азии и Сибири,и сарматы Урала?
Не буду повторятся.Любое настаивание на G2 как исконно сарматской будет бить по теории "R1а как арийская".
Это тупик. Не видно продолжения,даже умеренно-фрического.
Этот постулат(G2 как исконно сарматская) годится только в одном случае:если его не будут обсуждать.Повесят замок.
В противном случае возникает масса закономерных и принципиальных вопросов даже у дилетантов.
В такой ситуации я бы не торопился с хазаро-осетинской версией(несмотря на то,что хазары действительно стоят несколько особняком от тюркских народов по этнографическим признакам).Зачем? Мы видим кризис академической мысли. Пусть ошибки делают оппоненты,когда появится откровенный бред при попытке спасти устоявшиеся гипотезы.Я уже говорил,что, по моему мнению, тут единcтвенная верная тактика-ждать. Впереди явно маячит тупик. В который они упрутся и поймут. Или не поймут и начнут нести откровенную ахинею.

Я вот тоже рада, что нашли именно гг G2. Теперь забавно будет наблюдать за ходом дальнейших событий.


Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 640
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 13:17. Заголовок: ..


Источник пишет:

Цитата:
В который они упрутся и поймут. Или не поймут и начнут нести откровенную ахинею.

Поймут, но будут продолжать нести откровенную ахинею.


Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6833
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 17:15. Заголовок: Багъатыр пишет: Рез..


Багъатыр пишет:

 цитата:
Результаты из салтово_маяц. Палео-ДНК (6 из 12-G2 ) не удивительны, тк к тому времени аланы кавказа были двукомпонентны как нынешние КБ-цы. Будет интереснее, если этиG2окажутся некавказскими. Интересно, остальные 6 анализов какие гг?

Для начала уяснить бы себе аланы часть салтово-маякцев или нет. Пока напоминают переселенных хазарами северокавказцев.

Источник пишет:

 цитата:
Думал ДНК-археология будет скучной(везде найдут R1а и будут мусолить арийскую тему). А нет.
Теорию G2a как аланской невозможно поместить в общий контекст арийской гаплогруппы R1а,как доминирующую у евразийских кочевников.
Не видно продолжения(даже экзотических финтов).
А если осетинские G будут близки не к грузинским,а иранским,то возникнет вопрос:а кто тогда R1а там в Азии и Сибири,и сарматы Урала?
Не буду повторятся.Любое настаивание на G2 как исконно сарматской будет бить по теории "R1а как арийская".
Это тупик. Не видно продолжения,даже умеренно-фрического.
Этот постулат(G2 как исконно сарматская) годится только в одном случае:если его не будут обсуждать.Повесят замок.
В противном случае возникает масса закономерных и принципиальных вопросов даже у дилетантов.
В такой ситуации я бы не торопился с хазаро-осетинской версией(несмотря на то,что хазары действительно стоят несколько особняком от тюркских народов по этнографическим признакам).Зачем? Мы видим кризис академической мысли. Пусть ошибки делают оппоненты,когда появится откровенный бред при попытке спасти устоявшиеся гипотезы.Я уже говорил,что, по моему мнению, тут единcтвенная верная тактика-ждать. Впереди явно маячит тупик. В который они упрутся и поймут. Или не поймут и начнут нести откровенную ахинею.


Относительно сарматов я никогда не писал, что они тоже тюрки, в отличие от скифов и алан, поскольку есть свидетельство Диодора Сицилийского о том, что савроматы - это пригнанные скифами мидяне. Так что, мало ли какие гаплогруппы могут быть у сарматов. Я совершенно не исключал бы среди них и G2a1, если бы не сваны и часть грузин. Картвелы камня на камне не оставляют на версии степного происхождения G2a1a. Что касается хазар, то я теперь склонен больше прислушиваться к Леонти Мровели, ведь он напрямую вывел осов от хазар. А тут еще и сав-иры, да и сваны осетин и КБ-цев называли "савьяр". Правда, в отношении карачаевцев есть свидетельство, что они нас называли и "алан" тоже. Но "савьяр" очень похоже на "савир", даже если не обращать внимание на то, что в сванском там окончание множественного числа и т.п. А вдруг хазарская общность возникла на базе сарматов/савроматов? Это пока всего лишь вопросы. Рано, конечно, пока делать какие-то выводы. Но исследовать и эту сторону, наверное, нужно. Тем более, меня всегда смущали здесь приведенные моменты.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 2256
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 17:28. Заголовок: Albert пишет: Относ..


Albert пишет:

 цитата:
Относительно сарматов я никогда не писал, что они тоже тюрки, в отличие от скифов и алан, поскольку есть свидетельство Диодора Сицилийского о том, что савроматы - это пригнанные скифами мидяне. Так что, мало ли какие гаплогруппы могут быть у сарматов. Я совершенно не исключал бы среди них и G2a1, если бы не сваны и часть грузин. Картвелы камня на камне не оставляют на версии степного происхождения G2a1a. Что касается хазар, то я теперь склонен больше прислушиваться к Леонти Мровели, ведь он напрямую вывел осов от хазар. А тут еще и сав-иры, да и сваны осетин и КБ-цев называли "савьяр". Правда, в отношении карачаевцев есть свидетельство, что они нас называли и "алан" тоже. Но "савьяр" очень похоже на "савир", даже если не обращать внимание на то, что в сванском там окончание множественного числа и т.п. А вдруг хазарская общность возникла на базе сарматов/савроматов? Это пока всего лишь вопросы. Рано, конечно, пока делать какие-то выводы. Но исследовать и эту сторону, наверное, нужно. Тем более, меня всегда смущали здесь приведенные моменты.



У сарматов как минимум 4 племенных союза было:
роксоланы, языги, сираки и аорсы. Аорсы-сарматы жили на Урале, языги были связаны с Кавказом, сираки северные соседи языгов, а роксоланы имели близкое происхождение со славянами (имхо).

О том, что савиры - потомки савромат, да есть такая точка зрения, ну а то, что савиры=хазары - это уже известно довольно давно.

Но у хазар был тюркский язык, схожий с современным чувашским, а предки чуваш известны под именем - сувар.

Сувары, савиры, савроматы - все эти этнонимы взаимосвязаны.
И вот теперь ты Альберт ещё добавляешь савьяр. Всё может быть конечно же.

И ещё.

Савиры были кочевники, а осетины ну никак на потомков кочевников не тянут. Тем более савиры жили в всего около 2 тыс. лет назад, т.е. они впервые тогда начинают упоминаться в средневековых хрониках.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6838
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 18:00. Заголовок: Amigo пишет: Савиры..


Amigo пишет:

 цитата:
Савиры были кочевники, а осетины ну никак на потомков кочевников не тянут. Тем более савиры жили в всего около 2 тыс. лет назад, т.е. они впервые тогда начинают упоминаться в средневековых хрониках.

Да, осетины на кочевников не тянут. Согласен. Но что касается савиров я, отбрасывая от себя их возможную связь с какими-то из предков осетин (из-за сванского "савьяр" и Леонти Мровели), даже сильно глубоко не заходил в их изучении.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 642
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 18:03. Заголовок: Наткнулась на статью..


Наткнулась на статью в Инете http://lifenews.ru/news/126136. Булат, прокомментируйте ее пожалуйста. Возможно ли узнать способности ребенка по генетическому анализу? Хочу тоже заказать



Полюбят дети музыку или станут велики спортсменами? Ответ на этот вопрос пыталась получить Диана Гурцкая - звезда привела сына и племенника на генетический анализ.

Звездной семье выдают контейнеры для анализа. Все, что требуется для генетического исследования - это несколько капель слюны. Диана решила сразу протестировать и сына, и племянника. Мальчики растут вместе, разница в возрасте - всего три недели.

- И Сандро, и Костя - оба занимаются, танцуют, к ним ходит педагог - у них подготовительная школа, потому что в следующем году оба идут в школу, - говорит певица Диана Гурцкая.

Для России такая процедура пока новинка. Хотя капля слюны или волосы могут рассказать о многом: какую диету стоит соблюдать, к какому спорту или работе больше предрасположен человек. Подобный анализ ДНК даже предскажет цвет глаз будущего ребенка.

- Есть специальный тест, он называется планирование детей. К нам приходит пара, и мы не только говорим, с какой вероятностью они передадут ребенку цвет глаз, но и какие они могут носить заболевания, - объясняет биолог Валерий Ильинский. - Ведь есть заболевания, которые у человека не проявляются, но могут проявиться у их детей.

Такая процедура стоит 45 тысяч рублей. Можно заказать премиум-вариант - он обойдется в 300 тысяч. За эти деньги ученые проведут глубокое исследование и расскажут, как на долгие годы сохранить молодость и здоровье. Диана заказала анализ для детей за 20 тысяч рублей.

- Нам интересно, кем они будут, чем они будут заниматься. Вдруг ребенок будет заниматься наукой - зачем тогда ему музыка? Если он хочет заниматься спортом - зачем ему еще что-то? - рассуждает Диана Гурцкая.

Из контейнера материал отправляют в колбу. Нагревают и добавляют химические реактивы. Они выделяют из слюны ДНК. Потом пробирки около часа находятся в специальном сканере. И результаты самого простого теста - на эмоциональность - готовы. Биологи подтверждают: в этом плане мальчики очень похожи.

- Оба брата по тем маркерам, которые мы использовали - а мы использовали семь маркеров - они совпадают. Они оба с точки зрения качества родителей - сопереживающие родители, им проще распознавать эмоции других людей, и они оптимисты, - подводит итог Валерий Ильинский.

На этот тест у специалистов ушло около двух часов. Окончательные результаты Диане перешлют через два месяца - именно столько времени занимает генетический анализ.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет