Отправлено: 21.05.13 13:20. Заголовок: ДНК-архелогия

1) Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста какие археологические памятники относятся непосредственно к аланским? Как вы понимаете данные по ДНК-археологии, окончательно разрешат вопрос были ли аланы R1a+Z2123, R1a+Z280 или они были G2a, J1 и т.д.

Просьба приводить научную литературу.

2) Вопрос карачаевцам-балкарцам, вайнахам, осетинам и др.

Если к примеру выяснится по данным ДНК-археология, что аланы были:

а) G2a?
б) R1a+Z280?
в) R1a-Z2123?
г) R1b+L150.
д) Всех гаплогрупп понемногу.

Какова ваша будет реакция?

Сам отвечу так:
Если будет
а) Признаю, что ошибался - и приму точку зрения что G2a.
б) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были и из роксолан, но не развивал эту гипотезу. Начну искать данные ДНК-археологии по роксоланам.
в) Буду рад, что неисключал что аланы в основном были R1a+Z2123.
г) Буду рад, что неисключал что часть алан - могли быть R1b.
д) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были многоэтничными, но не развивал эту гипотезу.

P.S. Кстати в этой теме

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=4947&pid=113535&st=0&#entry113535

можно проголосовать, там есть опрос - и можно видеть статистику.
Сразу будет понятно, упорствовать люди будут после данных ДНК-археологии, признают свои ошибки или им вообще всё равно.

 Отправлено: 17.08.14 13:03. Заголовок: У Клёсова уже как-то..

У Клёсова уже как-то проскакивало- При любых данных палеоанализов алан- ВСЕГДА можно будет их подвергнуть сомнению. Ибо всегда можно будет задать вопрос- "А с чего, собственно, вы взяли, что захоронен алан?"

 Отправлено: 17.08.14 13:05. Заголовок: Таблица 1. Критерии ..

цитата:

Таблица 1. Критерии аутентичности древней ДНК Независимое воспроизведение результатов в другой лаборатории. Позволяет определить лабораторную контаминацию образцов или реагентов, но не исключает контаминации, присущей самим образцам (загрязнений, присутствовавших в образце до его поступления в лабораторию, например внесенных во время археологических раскопок). Ранее такое требование считалось обязательным, сейчас это ограничение снято.

[/url]]click here[/url]

 Отправлено: 17.08.14 13:12. Заголовок: Умар! Ссылку поправь..

Умар! Ссылку поправь, тема вылазиет из монитора!

Таму пишет:

цитата:

У Клёсова уже как-то проскакивало- При любых данных палеоанализов алан- ВСЕГДА можно будет их подвергнуть сомнению. Ибо всегда можно будет задать вопрос- "А с чего, собственно, вы взяли, что захоронен алан?"

Вот поэтому уважаемый, профессионалы пишут что это палео-ДНК салтово-маяцев,
а уж потом пусть историки и археологи спорят булгары то, аланы или хазары.
Нашли андроновцев - сказали что это палео-ДНК андроновцев.

Здесь же наоборот группа историков с Афанасьевым, убежденных что найденные салтово-маяцы G2 - это аланы,
продвигают своё мнение как единственное верное.

А это уже не наука, а идеология получается.

Когда провели палео-ДНК жителей древнего Танаиса - сказали что это жители древнего Танаиса. Всё точка.
Дальше как хотите историки так и интерпретируйте.

Говорить надо только факты, а интерпретации разных исследователей - потом!

 Отправлено: 17.08.14 13:19. Заголовок: Умар, поставь лучше ..

Умар, поставь лучше эту ссылку
http://antropogenez.ru/article/81/

Это тоже самое что ты скидывал

Важные слова из твоей ссылки:

цитата:

Из-за деградации древней ДНК контаминация анализируемых образцов даже единичными молекулами современной ДНК ведет к получению ложных результатов.

 Отправлено: 17.08.14 13:19. Заголовок: Давайте подождём ста..

Давайте подождём статью- уверен, Афанасьев объяснит, по каким признакам он атрибутировал раскопанные захоронения, как аланские, чем они отличаются от хазарских или булгарских и т.д. По абстракту далекоидущие выводы делать преждевременно.

 Отправлено: 17.08.14 13:20. Заголовок: Я лучше подожду стат..

Я лучше подожду статью биологов по палео-ДНК салтово-маяцев, а интерпретация Афанасьева - мне уже известна.

 Отправлено: 17.08.14 13:31. Заголовок: Смотрел страничку и ..

Смотрел страничку и группу Ильинского в контакте) действительно, там больше коммерческой рекламы чем каких-то открытий) видимо это просто попытка подзаработать на наших "аланских спорах" и всё, будь у меня своя лаборатория, я бы тоже попытался подзаработать на спорщиках)) время покажет)

 Отправлено: 21.08.14 11:05. Заголовок: Лейля, Эсен, Атлы, А..

Лейля, Эсен, Атлы, Альберт, Таму, Ис-тина, Бийберд и другие, - один из соавторов статьи про палео-ДНК салтово-маяцев - Афанасьев, общается на Родстве.ру под ником фурт-ас. Если есть желание вы можете задать ему интересующие вопросы по исследованию на палео-днк, которое было проведено Ильинским.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5604&view=findpost&p=127261

 Отправлено: 21.08.14 18:56. Заголовок: Amigo пишет: Лейля,..

Amigo пишет:

цитата:

Лейля, Эсен, Атлы, Альберт, Таму, Ис-тина, Бийберд и другие, - один из соавторов статьи про палео-ДНК салтово-маяцев - Афанасьев, общается на Родстве.ру под ником фурт-ас. Если есть желание вы можете задать ему интересующие вопросы по исследованию на палео-днк, которое было проведено Ильинским.

Спасибо Amigo за информацию. Я правильно поняла. В исследовании палео ДНК участвовали и осетинские специалисты?

 Отправлено: 21.08.14 20:07. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Спасибо Amigo за информацию. Я правильно поняла. В исследовании палео ДНК участвовали и осетинские специалисты?

Афанасьев не осетин вроде. Сам не знаю почему он взял ник фурт-ас, на прямой вопрос - он не ответил.

 Отправлено: 21.08.14 20:33. Заголовок: Может и не осетин, н..

Может и не осетин, но грамматические ошибки допускает на уровне ура-патриота.

 Отправлено: 21.08.14 21:07. Заголовок: Amigo пишет: Афана..

Amigo пишет:

цитата:

Афанасьев не осетин вроде. Сам не знаю почему он взял ник фурт-ас, на прямой вопрос - он не ответил.

Я могу ошибаться, конечно, но методом дедукции я пришла к выводу, что он либо осетин, либо очень близок к осетинам. 1) И.Г. прямо написал, что он осетин; 2)он хорошо осведомлен обо всех тонкостях этого исследования, в отличии от нас с вами. Откуда такая осведомленность? 3) Одна треть осетин в "Одноклассниках" выбирают ник ФУРТ-АС. 4) И.Г. и Фурт-ас не первый день друг друга знают. 5) Они оба дали понять, что имея определенную сумму денег можно "перевернуть мир".6)Один осетинский товарищ за два дня до выхода этого доклада мне прямо сказал, что на днях мы узнаем результаты исследования палео ДНК алан и эти результаты будут не в пользу КБ.

 Отправлено: 21.08.14 22:04. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Один осетинский товарищ за два дня до выхода этого доклада мне прямо сказал, что на днях мы узнаем результаты исследования палео ДНК алан и эти результаты будут не в пользу КБ.

Лейля, всё равно засчитываются результаты при экспертизе как минимум двух лабораторий и прозрачности процесса сиквенирования для специалистов по палео-ДНК. Так что всё ок. Серьёзные исследователи работают только с проверенными фактами, а в таком деле как палео-днк - без соблюдения принципа тестирования - ошибки, подкупы, подлоги, контаминации и т.д. - обеспечены.

Поэтому всё ок, если где-то выйдет официальная статья с результатами палео-ДНК - но там не будут скажем соблюдены принципы тестирования, то такая публикация - так и будет вызывать сомнения в полученных результатах теста - и серьёзные исследователи будут её избегать.

Простой пример привёл в теме Рожанский по Тутанхамону R1b (см. тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5604&view=findpost&p=127271) - избегают этого результата современные исследователи, слишком мутная история, и тоже с одной лабораторией.

 Отправлено: 21.08.14 22:05. Заголовок: Этот Фурт-Ас никак н..

Этот Фурт-Ас никак не может быть археологом Афанасьевым по той простой причине, что Афанасьеву точно не нужно прятаться за осетинскими никами в форуме. Это исключено! Да и не слишком грамотен этот Фурт-Ас, чего об Афанасьеве не скажешь. Потому я сильно сомневаюсь с том, что это он.

 Отправлено: 21.08.14 22:07. Заголовок: В день выхода этой т..

В день выхода этой темы на молгене посмотрел на автора статьи и почувствовал в нём если не осетина, то похожего на носителя G2
http://www.archaeolog.ru/~afanasiev
и вообще что-то тут не так...

 Отправлено: 21.08.14 22:08. Заголовок: В отношении буртасов..

В отношении буртасов имеется три версии происхождения, в одной из них наш знакомый археолог Афанасьев опять отметился))):

Этнолингвистическая принадлежность буртасов определяется гипотетически. Существует три основные версии происхождения[6].
Алано-асская[править | править вики-текст]

Археолог Г. Е. Афанасьев, отождествляет буртас с аланами, приводя иранскую этнимологию буртас от furt as или асы, живущие у большой реки (Г. Е. Афанасьев, Прицак О. И.)[7]. Е. С. Галкина приводит факты трупосожжения у буртасов и отождествляет их с аналогичными ритуалами у сармато-алан[8][9].
Тюркская теория[править | править вики-текст]

Предполагают тюркоязычность буртас и их родство с волжскими булгарами. (М. З. Закиев, А. М. Орлов, А. Х. Халиков). [10][11]
Финно-угорская[править | править вики-текст]

П. Голден отождествляет буртас с частью финно-угорского массива, предками мишарей и мордвы (А. П. Новосельцев). Теория связывает их с памятниками городецкой археологической культуры[1] [12].

 Отправлено: 21.08.14 22:10. Заголовок: Albert пишет: Этот ..

Albert пишет:

цитата:

Этот Фурт-Ас никак не может быть археологом Афанасьевым по той простой причине, что Афанасьеву точно не нужно прятаться за осетинскими никами в форуме. Это исключено! Да и не слишком грамотен этот Фурт-Ас, чего об Афанасьеве не скажешь. Потому я сильно сомневаюсь с том, что это он.

Вот мэйл фурт-аса с Родство.ру:

gennady.afanasiev@mail.ru

Видишь Геннадий Афанасьев написано.

 Отправлено: 21.08.14 22:13. Заголовок: ­Альберт а это Фурт-А..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.08.14 22:17. Заголовок: Правнук Тохтамира пи..

Правнук Тохтамира пишет:

цитата:

В день выхода этой темы на молгене посмотрел на автора статьи и почувствовал в нём если не осетина, то похожего на носителя G2 http://www.archaeolog.ru/~afanasiev и вообще что-то тут не так...

Когда в Уфе у нас узнали как было проведено палео-ДНК салтово-маяцев, дословно цитирую:

"с таким же успехом - без проверки - можно сколько угодно палео-ДНК получить результатов, и какие угодно".

P.S. Альберт, что я и говорил. Фурт-Ас с Родство.ру это Геннадий Афанасьев

 Отправлено: 21.08.14 22:18. Заголовок: Albert пишет: Этот ..

Albert пишет:

цитата:

Этот Фурт-Ас никак не может быть археологом Афанасьевым по той простой причине, что Афанасьеву точно не нужно прятаться за осетинскими никами в форуме. Это исключено! Да и не слишком грамотен этот Фурт-Ас, чего об Афанасьеве не скажешь. Потому я сильно сомневаюсь с том, что это он.

А теперь сравни ссылку которую кинул я в привате, и то что кинул Правнук Тохтамира - и убедишься фурт-ас и Геннадий Афанасьев - один и тот же человек.

 Отправлено: 21.08.14 22:20. Заголовок: ­Альберт зайди не пол..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.08.14 22:27. Заголовок: Для Таму: Таму - по..

Для Таму:

Таму - помню про гаплотипы с Китая по G2 - скину чуть позже, пока с фильтрами вожусь Биг-Игрека. Поэтому ещё не брался за расчет субклада китайских G2.

С уважением.

 Отправлено: 21.08.14 22:33. Заголовок: Правнук Тохтамира пи..

Правнук Тохтамира пишет:

цитата:

В день выхода этой темы на молгене посмотрел на автора статьи и почувствовал в нём если не осетина, то похожего на носителя G2 http://www.archaeolog.ru/~afanasiev и вообще что-то тут не так...

Спасибо. Что и требовалось доказать. "Окончил Ташкентский гос. университет, исторический факультет по кафедре археологии (1969), аспирантуру Северо-Осетинского научно-исследовательского института истории, филологии и экономики (1975)." Связь налицо

 Отправлено: 21.08.14 22:35. Заголовок: Правнук Тохтамира пи..

Правнук Тохтамира пишет:

цитата:

В день выхода этой темы на молгене посмотрел на автора статьи и почувствовал в нём если не осетина, то похожего на носителя G2 http://www.archaeolog.ru/~afanasiev и вообще что-то тут не так...

Учитывая то, что по роду своей деятельности много раз видел фальсификации и подтасовки у судебных экспертов-криминалистов, экспертов-психологов, экспертов-психиатров, судебно-медицинских экспертов и др. даже по уголовным делам, совершенно не удивлюсь фальсификациям в плане исследования истории тех же алан. Уж слишком много копий было сломано на этой почве. А Афанасьев всегда был "последовательным" осетино-аланистом. Я не хочу его ни в чем обвинять, поскольку не знаю насколько он порядочный исследователь. Но сомнения есть и они будут до тех пор, пока не будут проведены исследования и другими лабораториями.

 Отправлено: 21.08.14 22:40. Заголовок: Amigo пишет: А тепе..

Amigo пишет:

цитата:

А теперь сравни ссылку которую кинул я в привате, и то что кинул Правнук Тохтамира - и убедишься фурт-ас и Геннадий Афанасьев - один и тот же человек

Да, это он!))) Тем более удивительно, что вроде как русский, а берет осетинский ник. Странный он, признаться, исследователь. Мне он не кажется объективным, если честно. Да и не очень грамотно пишет...

 Отправлено: 21.08.14 22:49. Заголовок: Albert пишет: Да, э..

Albert пишет:

цитата:

Да, это он!))) Тем более удивительно, что вроде как русский, а берет осетинский ник. Странный он, признаться, исследователь. Мне он не кажется объективным, если честно. Да и не очень грамотно пишет...

Видимо, женат на осетинке, раз в Осетии учился, и подвергся глубокой идейной обработке.

Хорошее, а главное "говорящее" стихотворение, посвященное его 50- летию нашла http://folklore.archaeology.ru/Sorokin/afanasev.html

Стих к 50-летию

Разлито пенное вино,
искрятся кильки и салями,
сказать мне много надо, но
я буду помнить про регламент.

А потому поднимем тост
за юбиляра и коллегу,
что с нами тянет в пир и пост
археологии телегу.

Пусть будет он всегда румян,
пусть в ванне ловит осетрину,
пусть помнят все, как он алан
достойно вывел в осетины.

Не поднимая головы
он рыл истории потемки,
чтобы на зависть всей Москвы
пришли на пир алан потомки.

Поднимем пенное вино,
пока меня не бьют ногами,
сказать мне много надо, но
я вспомню вовремя регламент

 Отправлено: 21.08.14 23:05. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Видимо, женат на осетинке, раз в Осетии учился, и подвергся глубокой идейной обработке.

Может, так, а может и сам наполовину осетин. Внешне он на русского совсем не тянет. А, может, просто "бабки" любит или по жизни просто "упёртый"...)))

 Отправлено: 21.08.14 23:09. Заголовок: Альберт, Лейля и др...

Альберт, Лейля и др. лучше бы уточнили вопросы у Г.Афанасьева (фурт-ас) на Родстве.ру по палео-ДНК салтово-маяцев, ведь он непосредственно работал с Ильинским, который проводил тестирование палео-ДНК.

 Отправлено: 21.08.14 23:13. Заголовок: Причина в другом, ду..

Причина в другом, думаю:

Возможно когда-то осетины выручили его семью, а такое не забывается. Поэтому давайте не будем говорить - не зная - истинных причин. В конце концов это его личный выбор, с кем быть.

Лучше чисто по палео-ДНК салтово-маяцев Ильинского - у Фурт-аса узнать, из первых рук так сказать.

 Отправлено: 21.08.14 23:15. Заголовок: Amigo пишет: Альбер..

Amigo пишет:

цитата:

Альберт, Лейля и др. лучше бы уточнили вопросы у Г.Афанасьева (фурт-ас) на Родстве.ру по палео-ДНК салтово-маяцев, ведь он непосредственно работал с Ильинским, который проводил тестирование палео-ДНК.

Нужно было сначала изучить человека, понять в каком соку он варится. А теперь можно переходить к вопросам.