Отправлено: 31.12.13 14:33. Заголовок: Обсуждение научных статей
Жаксылык Сабитов (asan kaygy) пишет:
цитата:
По бурзянам статья отстой. Да там единственное что интересно это гаплотипы и то они доступны были до статьи. Остальное полный бред комикс при абсолютно слабой историографической и генетической базой.
У Жаса мания величия явно зашкаливает. Ни одного аргумента он не привел - что именно плохо, просто взял обосрал статью, в своем обычном режиме - как он это умеет делать вести сплетни, писать о других плохо. Ничего для него готовится хороший подарок, где наконец-то он сможет узнать мое мнение о научном уровне его публикаций. У меня нет привычки просто так унижать человека на форумах - не приводя никаких данных по существу вопроса. Поэтому всё он о своем т.н. "научном творчестве" узнает из статьи о нем. А потом после выхода статьи о его т.н. "научном творчестве" и можно будет уже опираясь на доводы рассмотреть творчество этого "супер-ученого Жаксылыка" - уже и на форуме.
Отправлено: 01.01.14 08:51. Заголовок: Amigo пишет: У Жаса..
Amigo пишет:
цитата:
У Жаса мания величия явно зашкаливает. Ни одного аргумента он не привел - что именно плохо, просто взял обосрал статью, в своем обычном режиме - как он это умеет делать вести сплетни, писать о других плохо. Ничего для него готовится хороший подарок, где наконец-то он сможет узнать мое мнение о научном уровне его публикаций. У меня нет привычки просто так унижать человека на форумах - не приводя никаких данных по существу вопроса. Поэтому всё он о своем т.н. "научном творчестве" узнает из статьи о нем. А потом после выхода статьи о его т.н. "научном творчестве" и можно будет уже опираясь на доводы рассмотреть творчество этого "супер-ученого Жаксылыка" - уже и на форуме.
С овым годом , Амиго! Я немного "познакомился " с Жаксылык на молгене. Специально зарегистрировался, хотел вникнуть в суть вопроса. Признаться у меня это пока не получилось. А Волкова вообще не знаю кто такой. Но не важно. Я думаю со временем все узнаю. Но..... Что удивительного в том что нашлись критики. Они будут, я даже точно знаю - их легион. Не ты первый и не ты последний , кого они выберут жертвой. В конце концов самого Геродота в определенный период времени считали некомпетентным в его трудах, потом только "прозрели" и признали, что Геродот все таки писал про то что видел своими глазами. "Ошибки" будут искать и находить. Это называется "найти вошь в усах у Сталина". Таких "критиков " пруд приди со своими километровыми гипнотизирующими постами, расчитанными на откровенных идиотов. Завелась суета вокруг тебя- верный признак, - на правильном пути идешь, значит что то в тебе есть , раз хотят на тебя равняться. Это хорошо. В принципе , тут две пути. Это как у Клесова - не полениться и безжалостно реагировать на каждую выпадку и растаптывать оппонентов, но этим придется немного опуститься в уровне, что думаю не совсем правильно. Думаю Клесов выбрал именно такую тактику. Или же попросту не реагировать. Быть выше этого.
Отправлено: 01.01.14 09:40. Заголовок: Всех с наступившим Н..
Всех с наступившим Новым годом! Дай Аллах, чтобы он для вас, мои друзья, был плодотворным, счастливым! Амиго, раз пишут о тебе всед, значит ты впереди! Разве можно брать во внимание слова человека, который использует подростковую лексику: "ОТСТОЙ", "ПОЛНЫЙ БРЕД", "КОМИКС". Это его уровень. А в средние века за ПРАВДУ, между прочим, на кострах сжигали. Так что тебе повезло.
Отправлено: 01.01.14 14:54. Заголовок: Всех с новым годом! ..
Всех с новым годом! Хотя это языческий праздник, и думаю многие из вас его не праздновали. Сам новый год встретил между Красногоркой и Важным машина подвела.
Тюзню тюзлюгю тюзде къадмаз! всем здоровья удачи, мира и благословения Всевышнего. Я рад что есть люди уделяющие внимание, силы и время на что то кроме насущнего!!!
Отправлено: 01.01.14 16:34. Заголовок: Всем спасибо за отве..
Всем спасибо за ответы, по этой ситуации просто несколько ремарок.
Конечно казалось бы правильнее будет просто продолжать своё дело, а история рассудит кто был прав. Так оно и есть, время всех рассудит. И дело разумеется будет продолжено.
Но тут ситуация - следующим образом сложилась.
С Жаксылыком у нас сложились неприятные личные отношения. Но это всё было между нами, и до декабря прошлого года не выходило в интернет. Вообще так считал, ну не сложилось и ладно, и о Жасе всегда хорошо отзывался. Приезжал он к нам в Москву в прошлом году, хотел чтобы наш проект ему экспедицию оплатил. Высказал, что думаю об этом визите Жаса к нам в интернете, не называя его по инициалам, просто чисто для него была информация. Ему бы Жаксылыку принять информацию к сведению, ведь никто кроме троих людей (его, меня и руководителя проекта) - не понял, что речь идёт о Жасе. У Жаса был шанс задуматься в чем он не прав, но Жас выбрал другой вариант.
И тут началось.
Заглянул на форум молген, а там Жас на чем свет стоит всячески морально опускает и меня как человека, и как исследователя. Ну чтож значит пришло время для Жаса, узнать теперь, что думаю сугубо на фактах, о его "научном творчестве". А о Жасе как о человеке, в интернете смысла нет обсуждать, какой смысл сотрясать пространство, такие вещи на тему "какой ты как человек" - лучше обсуждать при личных встречах.
Для чего это нужно написать статью о "научном творчестве" Жаса и Волкова. Поясню.
Дело в том, что любой исследователь-историк так устроен, что он не может писать в своей работе, исключительно всё правильно. Будут и ошибки, и будут правильные выводы. Потому что историки занимаются реконструкцией, как и лингвисты. Только со временем становится ясно кто был прав.
И когда кто-то осуществляет сбор критических замечаний о работах какого-то исследователя - тут можно руководствоваться двумя принципами: помочь исследователю-историку или утопить его. Жас выбрал второе, совершенно забыв что к нему - также поменяется отношение. Если раньше в работах Жаса и Волкова я стремился найти плюсы, то получилась несуразица. Люди читают в интернете Жаса и Волкова - те там меня всячески обсирают как исследователя. Причем аргументы следующие у них: ерунда, надергал, комикс, отстой. Факты бы привели, что надергал, где именно отстой, ерунда и т.д. Они же ничего по существу, просто переходы на личности.
А люди понять не могут , особенно те кто читал мои исследования, в них то отмечаю плюсы в работах Жаса и Волкова (на минусы закрывая глаза), а Жас и Волков В. меня опускают, как исследователя.
Разумеется в следующих переизданиях и изданиях книг нашего проекта - имена этих двух исследователей Сабитова Ж. и Волкова В. не будут больше упоминаться. Ссылки на их работы (или выражаясь их языком - надергивания) - также будут удалены, несмотря на то, что с чем-то в их взглядах согласен. И это нормально, разумеется помимо минусов, у Жаса и Волкова в работах есть и плюсы, на них то - на плюсы, и обращал раньше внимание и отмечал в своих исследованиях.
И раз Жас и Сабитов просят другого к себе отношения - то пусть получают ответ. Статья об их "научном творчестве" будет написана. Во-первых, это поставит на место возомнивших себя "супер-спецами и веждами" Сабитова Ж. и Волкова В., а во вторых у людей не будет возникать несуразица, почему в работах того, кого они критикуют - указаны только плюсы с работ Жаса и Волкова. И у людей может возникнуть ложное ощущение, а может действительно Жас и Волков - супер-специалисты, да нет же причина в другом. Просто на минусы закрывал глаза.
P.S. В 5-м издании 1-го тома, и во 2-м издании 3-тома книг нашего проекта, из серии "ДНК-генеалогия и этногеномика" будут удалены всякие упоминания и ссылки на работы Сабитова Ж. И Волкова В. Коллективные работы будут оставлены, но без всякого упоминания имен Жаса и Волкова В. Впредь в следующих книгах нашего проекта никаких ссылок на работы Жаса и Волкова - не будет.
В чем была моя ошибка и почему к Жасу до декабря 2013-го оставалось уважение, так это потому, что думал что это Жас втихаря оплачивает башкирские гаплотипы. А оказалось этот делал совсем другой человек, тоже казах. Этот самый другой казах попросил меня - его инициалы не называть.
А критика полезна, пусть Жас пишет всё что хочет, если критика объективная она только мне поможет. Так что с нетерпением жду статьи Жаса, интересно узнать что именно он видит по другому. И заодно посмотрю какую статью он напишет, сугубо на уровне без фактов, или постарается привести реальные контраргументы, отстаивая свою научную точку зрения.
Отправлено: 02.07.14 14:33. Заголовок: Университет Лестера ..
Университет Лестера провел исследование, в котором показал, что 85% мужского населения Ирландии являются потомками фермеров из Ближнего востока и точнее Турции. (миграция примерно 6 тысяч лет назад). И принесли с собой земледельческую культуру. В то время как мтДНК являются потомками собирателей охотников. В Британии же около 60-65% мужского населения являются потомками фермеров из Турции.
A new study has revealed that many Irish men may be able to trace their roots back to Turkey. Focusing on the role of the Y chromosome, which is passed from father to son, the research indicates Turkish farmers arrived in Ireland about 6,000 years ago, bringing agriculture with them. And they may have been more attractive than the hunter-gatherers whom they replaced.
п.с. все это свидетельствует наверное, что ИЕ все таки не евразийских степей распространялись будучи кочевниками, а являются мигрантами земледельцами из Турции и Ближнего Востока.
Отправлено: 02.07.14 15:00. Заголовок: Turk пишет: п.с. в..
Turk пишет:
цитата:
п.с. все это свидетельствует наверное, что ИЕ все таки не евразийских степей распространялись будучи кочевниками, а являются мигрантами земледельцами из Турции и Ближнего Востока.
Отправлено: 03.07.14 09:38. Заголовок: Turk пишет: Универс..
Turk пишет:
цитата:
Университет Лестера провел исследование, в котором показал, что 85% мужского населения Ирландии являются потомками фермеров из Ближнего востока и точнее Турции. (миграция примерно 6 тысяч лет назад). И принесли с собой земледельческую культуру. В то время как мтДНК являются потомками собирателей охотников. В Британии же около 60-65% мужского населения являются потомками фермеров из Турции.
Не понятно,что имелось ввиду.Речь идет о Y-хромоcоме. Это не гаплогруппа ведь?Британцы R1b в основном. Значит сельское хозяйство принесли R1b?
Отправлено: 03.07.14 13:13. Заголовок: Источник пишет: Не ..
Источник пишет:
цитата:
Не понятно,что имелось ввиду.Речь идет о Y-хромоcоме. Это не гаплогруппа ведь?Британцы R1b в основном. Значит сельское хозяйство принесли R1b?
к сожалению данных нет это скорее новостная лента. но первое что на ум пришло - это неолотические и другие гаплогруппы найденные в археологических раскопках европы.
Отправлено: 11.07.14 06:35. Заголовок: Рабочий вариант стат..
Рабочий вариант статьи о Сабитовщине в ДНК-генеалогии. Напросился таки "политолог", и наш ответ этому Чемберлену:
«ПОЛИТОЛОГ» Ж.М.САБИТОВ В ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ
Вообще впервые приходиться писать критическую статью, поскольку считаю, каждый должен заниматься своим делом, а время рассудит, пока не дождался статьи одного наивного «политолога» Ж.М.Сабитова, с критическими замечаниями в мой адрес[1]. Итак, рассмотрим подробно, что именно Ж.М.Сабитов критикует.
Он пишет:
Цитирую: «5. У двоих протестированных представителей узбекских барынов (262288, 262282), которые относятся к гаплогруппе R1b1a2-M269 [41]. Довольно наивным выглядит мнение Б.А.Муратова, который на основе двух тестов узбекских барынов, совпадения их гаплогруппы с башкирскими бурзянами (R1b1a2-M269, совпадают ли субклады не известно), высказал мнение, что гаплогруппа R1b1a2-M269 маркирует потомков Бодончара, а башкирские бурзяне и есть монгольские кият-борджигины (потомки Чингиз-хана и его братьев) [17, 149]». Конец цитаты.
Сперва благодарность, какая-никакая критика прозвучала, постараемся же в ней разобраться подробнее.
На первый взгляд, казалось бы, безупречный текст, но не тут-то было. Ж.М.Сабитов даёт личную оценку оппоненту — называя его наивным, поэтому и пришлось Ж.М.Сабитова назвать его же титулом, в начале этой статьи.
Далее, второе замечание. Рекомендую Ж.М.Сабитову внимательно на будущее читать мнения оппонентов. И если бы он читал, то обратил бы внимание, что в качестве доказательств, что Чингисхан был R1b+M269, приведены не только гаплотипы двух бахринов Узбекистана, но и то, что среди барласов потомков Тимура также есть представители субклада R1b+M2692[2].
И наконец, третье замечание, для «политолога» Ж.М.Сабитова очень важное. Известно, что без цитирования можно сильно исказить слова, поэтому на будущее Ж.М.Сабитову рекомендую дословно цитировать текст оппонента. Потому как если бы он дословно процитировал текст, то обнаружил бы следующее[3]:
Цитирую: «Если гипотеза о происхождении борджигин от древних бурзян (бурджан) подтвердится, то потомки Чингисхана должны иметь такой же субклад как и бурзяне, т.е. R1b+M269». Конец цитаты.
Нигде в статье предками Чингисхана не названы башкирские бурзяне, а названы древние бурзяне (бурджаны). Так зачем же лжёт «политолог» Ж.М.Сабитов? А ларчик открывается весьма просто, Ж.М.Сабитов додумывает новые фразы, чтобы наивность оппонента выглядела наиболее убедительной. Ко лжи Ж.М.Сабитову не привыкать, он уже успел прославиться на ниве ДНК-генеалогии, когда публиковался в Вестнике, под настоящими инициалами и псевдонимом, причем во второй своей статье[4] – он противоречил себе же в первой статье[5], и у читателя складывалось ложное впечатление что это два разных человека. Спрашивается, кому нужна такая чехарда с масками — двойным авторством, или может Ж.М.Сабитов в детстве в лимоны не наигрался?
Надо заметить также, что к Ж.М.Сабитову как к новичку в ДНК-генеалогии изначально отнеслись с пониманием, но он предпочел подложить свинью тем, кто ему помогал, значит придёт время — получать эту свинью Ж.М.Сабитову обратно[6].
В статьях по популяционной генетике Ж.М.Сабитов также дезинформирует читателей, так недавно стали публиковать данные Генографика по экспедиции к башкирам в 2012. Как известно экспедицией этой руководили Балановские, из МГНЦ РАМН. По результатам экспедиции опубликованы ряд статей, в которых фигурируют в соавторах инициалы Ж.М.Сабитова, но это сознательная ложь по отношению к читателям. Никакой лабораторной работы по обработке тестов экспедиции — Ж.М.Сабитов не проводил.
Единственное чем Ж.М.Сабитов прославился, только тем, что старается везде быть напрашивающимся посредником, даже там где это совершенно не требуется.
А теперь перейдём непосредственно к т.н. «научному» творчеству Ж.М.Сабитова. В выше приведенной статье Ж.М.Сабитова потомками Майкы-бия названы представители субклада С2а3+F4002[7], при этом Ж.М.Сабитов стыдливо умолчал, что башкирские потомки Майкы-бия имеют субклад R1a+Z2123, из усуньской подветви[8], он же «политолог» занимающийся больше идеологией, а не исторической наукой. И если нужно чтобы Майки-бий был С2а3+F4002 — он будет у Ж.М.Сабитова из гаплогруппы С2а3+F4002, без вариантов.
Возвращаемся к Чингисхану. Тут Ж.М.Сабитов сторонник точки зрения, что Чингисхан был представителем StarCluster из гаплогруппы С2а3[9]+F4002[10], другие точки зрения по умолчанию Ж.М.Сабитовым относятся к наивным. На чем основано мнение, что Чингисхан был представителем StarCluster из гаплогруппы С2а3+F4002? Оказалось, что около 16 млн. монголов — представители этого субклада С2а3+F4002[11]. На основании этого был сделан вывод что это «ген Чингисхана». Ни тебе тестирования потомков Чингисхана от разных его сыновей, не палео-днк, — ничего. Но миф прочно укоренился, особенно этот миф понравился «политологам» вроде Ж.М.Сабитова. Позднее подсчитали более точно и возраст субклада StarCluster С2а3+F4002, — это около 1 000 с небольшим лет назад. Вспомнили историю, что Чингисхан то жил в XII-XIII вв.! Тогда StarCluster стали относить к предкам Чингисхана.
Тема заявлена — решили продолжить её исследование. Смогли отыскать потомков Джучи, старшего сына Чингисхана, у них подтвердилась гаплогруппа С, а вот с потомками от других сыновей Чингисхана (Угэдэя, Тулуя, Чагатая и др.) — не пошло; то не смогли найти, то не искали вовсе и т.д. Про могилу Чингисхана и речи не может идти, её тоже не нашли. Учитывая, что и у самих монголов изначально существовало мнение о том, что Джучи не является, родным сыном Чингисхана[12], то «ген Чингисхана» по сути своей так и не был обнаружен.
Тем не менее, миф, что Чингисхан был из субклада С2а3+F4002 StarCluster — прочно живёт, подтвердится ли он или нет — неизвестно. Пока же очевиден вывод, а именно: мнение о том, что Чингисхан из субклада С2а3+F4002 по сути своей — является гипотезой, как и то, что Чингисхан был представителем субклада R1b+M269. Но вместо этого вывода, мы видим слабые потуги «политологов» вроде Ж.М.Сабитова, желающих внушить и убедить читателей, что миф «Чингисхан это С2а3+F4002 StarCluster» — это реальность, а вот все остальные мнения — наивны. Гипотеза о «гене Чингисхана» как о субкладе С2а3+F4002 у Ж.М.Сабитова безоговорочно считается единственно верной. С оппонентами же у Ж.М.Сабитова можно решать вопрос проще, прикрепить им ярлык наивности и для надежности приписать им свою отсебятину.
Что же пожелать напоследок этому горе-политологу Ж.М.Сабитову? — Пусть пишет свои статейки, но пусть не забывает, будет рыть яму другому — сам в неё попадёт. И открыв ящик Пандоры, не кусайте себя, потом за локти Ж.М.Сабитов о возможности критически рассмотреть, при желании, — любое ваше исследование, а уж огрехов там предостаточно, можете не сомневаться. Поэтому при возможности и желании с удовольствием продолжу эту тему.
Библиография и примечания:
[1] Сабитов Ж., Баймуханов Н. Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер) // The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 6, №2 2014 год, ISSN: 1920-2997, С.1-9. [2] Примечание: в статье о бурзянах это 54-я ссылка, см. на стр. 2095, 2107; The Timurids» project on FTDNA, familytreedna.com/public/The%20Emperor%20of%20India/default.aspx?sec tion=yresults [3] Муратов Б.А., Суюнов Р.Р. Гаплотипы бурзянских башкир//Вестник Академии ДНК-генеалогии. Boston-Moscow-Tsukuba, Volume 6, №12 December 2013, С.2095, aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/6_12_2013.pdf [4] Абдыхалык Тарихи. Предки Чингиз-хана Кият-Борджигины как возможные носители гаплогруппы R1a//Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy, vol. 4, №. 5, 2011 (in Russian and English). [5] Сабитов Ж.М. В поисках Чингиз-хана//Вестник Российской академии ДНК–генеалогии. 2009. Том 2. №4, С.593-639. [6] Клёсов А.А. Российская Академия ДНК-генеалогии, и ее Вестник, ice.tsu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=400 [7] Сабитов Ж., Баймуханов Н. Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер) // The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 6, №2 2014 год, ISSN: 1920-2997, С.3. [8] Муратов Б.А. Этногенез башкир: историография и современные исследования (2-е издание). Серия «ЭиД» Т.1., ЭИП «Суюн», 286 с., ISBN: 978-5-9904583-1-4, С.48-51. [9] Новая классификация от 2014 г. в isogg.org, ранее гаплогруппа С2 — называлась С3. [10] Сабитов Ж., Баймуханов Н. Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер) // The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 6, №2 2014 год, ISSN: 1920-2997, С.3. [11] National Geographic, В поисках Адама, youtu.be/35ZkXmM9mWY?t=8m54s, см. с 08:54. [12] Почекаев Р.Ю. Батый. Хан, который не был ханом; М., АСТ, СПб., Евразия, 2006, С.33.
Отправлено: 11.07.14 13:22. Заголовок: Albert пишет: Наско..
Albert пишет:
цитата:
Насколько я знаю, монголов нет 16 миллионов ...
Да торопился и опечатался.
Не 16 млн. монголов, а 16 млн. человек. Спасибо что обратил внимание.
Заменил, теперь поставил в статье - как в оригинале:
цитата:
В конце 1990-х Спенсер Уэллс руководил несколькими экспедициями на родину Чингисхана, в степи и горы Центральной Азии, по результатам экспедиций пришли к выводу, что около 16 млн. человек представители одного субклада из гаплогруппы С.
Отправлено: 16.07.14 15:01. Заголовок: Таму, статья об анти..
Таму, статья об античных асиях возможно выйдет в августовском номере Вестника, либо в июльском. Дело в том, что я там неверно ссылки сделал, поэтому переделал только седня - успеет войти в июльский номер Вестника или нет - не знаю.
Также касается статьи по результатам нашего Биг-Игрека, хотели в июне и июле уже опубликовать, но обнаружили ещё много важных деталей. Опубликуем в этом году, сроки пока не могу назвать.
Отправлено: 16.07.14 19:45. Заголовок: Булат, конечно же бу..
Булат, несомненно буду ждать статью. Хотя конечно же упеи- интересней. Попробую объяснить. Осетинские (а равно и к-б) G2a1 Клёсовым и ко априори объявляются автохтонно- кавказскими. Ок, допустим G2a1a- исконные кавказцы и их нахождение в местах, где "были аланы" ( Европа, Ганьсу, Поволжье, Ср.Азия итд, а их присутствие там- неоспоримо) в принципе можно объяснить тем, что это кавказцы, которых увлекли за собой аланы первых веков. Ну можно же так поставить вопрос?
Отправлено: 17.07.14 11:04. Заголовок: Мурзалар, по такой л..
Мурзалар, по такой логике, допуская, что G2a1 в разных частях планеты- это автохтоны Кавказа (назовём их Сваны), которых увлекли за собой аланы первых веков, мы должны видеть на тех же территориях Евразии и Африки и собственно аланские гаплотипы, причём в значительно больших количествах, не так ли?
Отправлено: 17.07.14 15:24. Заголовок: Таму пишет: Мурзала..
Таму пишет:
цитата:
Мурзалар, по такой логике, допуская, что G2a1 в разных частях планеты- это автохтоны Кавказа (назовём их Сваны), которых увлекли за собой аланы первых веков, мы должны видеть на тех же территориях Евразии и Африки
А вот это еще надо как то доказать,не факт что именно с аланами были эти миграции. В прочем будут данные,будем и разговаривать.
Отправлено: 17.07.14 17:57. Заголовок: Тина, в данном случа..
Тина, в данном случае это лишь предположение, гипотеза, рабочая версия. У вас есть гипотеза по поводу того, как например, в Базеле оказалось почти 5 % от всего населения приближенцев к осетинам, сванам и карачаевцам (по G2a1 и по J)? Какие есть известные задокументированные миграции автохтонов Кавказа (в "товарном" количестве) в Европу, Поволжье и Китай?
Отправлено: 17.07.14 18:09. Заголовок: А у вас есть такие д..
А у вас есть такие данные? значит, я вас поздравляю. Если есть гипотеза - поделитесь. Гипотеза тоже на чем-то должна быть построена. На G построенная? Этого мало. И в Базеле исследовано все население? Во как они работают! А у нас два-три анализа и уже этнос готов для обобщений.
"Товарное" количество автохтонов? - это тоже для меня, маргинала, слишком высокая математика.
Отправлено: 17.07.14 18:15. Заголовок: Тина,По данным YHRD,..
Тина,По данным YHRD, из 138 протестированных швейцарцев Базеля, 6 (или 4.3% населения) относятся к субкладу G2a1, причем один из них - Ос-Багатаровец, и еще один - из зеленой ветви. Один из базельцев оказался «Хетаговцем», или по крайней мере из того же субклада J2a* DYS438=7.
Отправлено: 17.07.14 19:14. Заголовок: Известно, что осетин..
Известно, что осетины были очень мобильным народом. В последней четверти19 в. они разъезжались по всему миру. От Европы до Австралии. При этом, в ген. анализах каждый объект - конкретный. Поэтому-то, мне кажется, что ген анализы для обобщений не подходят. причем, надо еще всю "историю жизни" пройти у генно-субъекта. А это похлеще "истории болезни" человека. Субклад, абстрактно, мало какую информацию даст. Даже для гипотезы. Так мне представляется. ИМХО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Разве можно брать во внимание слова человека, который использует подростковую лексику: "ОТСТОЙ", "ПОЛНЫЙ БРЕД", "КОМИКС". Это его уровень. А в средние века за ПРАВДУ, между прочим, на кострах сжигали. Так что тебе повезло. 
машина подвела. 
, особенно те кто читал мои исследования, в них то отмечаю плюсы в работах Жаса и Волкова (на минусы закрывая глаза), а Жас и Волков В. меня опускают, как исследователя. 
опять классификацию на исорге поменяли. Уже привык, что у монголов С3, теперь С3 переименовали в С2 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума