Отправлено: 23.01.14 08:54. Заголовок: R1a+Z2123 у тюркоязычных народов

Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена.

Снип Z2123 из тюркоязычных народов, обнаружены только у башкир и карачаевцев-балкарцев. Ни один ученый прошлого - не предсказал ,что карачаевцы-балкарцы и башкиры могут быть родственниками, это серьёзный прокол считаю исторической науки. На кого ссылаться? - если ни один этнолог это не предугадал.

Откройте исследования Руденко С.И., Кузеева Р.Г., Янгузина Р.З., карачаевских-балкарских ученых, ученых изучающих этногенез башкир и карачаевцев-балкарцев и др. - не знаю ни одного, кто ранее хотя бы одним предложением обмолвился о возможном общем этногенетическом происхождении некоторых башкирских и карачаевских-балкарских кланов.

 Отправлено: 24.01.14 00:10. Заголовок: да, интересные вещи ..

да, интересные вещи открылись))хорошая тема

 Отправлено: 25.01.14 01:52. Заголовок: Эт Как? Ведь и Башки..

Эт Как?
Ведь и Башкиры и Карачаево-Балкарцы на територии Кипчаков

 Отправлено: 25.01.14 01:54. Заголовок: http://upload.wikime..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/%D2%9A%D1%8B%D0%BF%D1%88%D0%B0%D2%9B_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8B.png?uselang=ru

 Отправлено: 25.01.14 02:02. Заголовок: Карачаевские и башки..

Карачаевские и башкирские линии разошлись намного раньше появления кипчаков на исторической арене.

Более того, возраст отдельно взятой Большой карачаевской ветви составляет около 1800 лет.

 Отправлено: 25.01.14 02:24. Заголовок: А как насчет этого г..

А как насчет этого гаплотипа не отделился ли он от основной подветви Карачаевцев во времена Кыпчаков?
247851 Kandri-Elan Bashkir Yuldash (1700-?), Ural, Bashkortostan, Elan clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 32 12-14-15-16 11 12 20-24 14 16 17 18 35-39 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

 Отправлено: 25.01.14 08:13. Заголовок: SuperA пишет: 24785..

SuperA пишет:

цитата:

247851 Kandri-Elan Bashkir Yuldash (1700-?), Ural, Bashkortostan, Elan clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 32 12-14-15-16 11 12 20-24 14 16 17 18 35-39 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

Этот гаплотип у башкир, потомок алан-карачаевцев, в 14 в. во времена Тохтамыша - один из аланских родов попал к башкирам, и остался у нас. По сути кандры-еланы это башкирский клан карачаевского-аланского происхождения.

В 14 в. аланы подчинялись Тохтамышу, и один из аланских военачальников был поставлен управлять Волго-Уральским регионом, возможно это был сам Бостан. После поражения Тохтамыша на Кондурче, а на стороне Тохтамыша участвовали аланы, Тамерлан начал уничтожать алан.

Основная часть алан скрылись от Тамерлана на Кавказе, часть алан - их потомки башкирские кандры-еланы, ушли на Урал к башкирам.
Если внимательно посмотрите на географическую карту, Кондурча очень далеко от Кавказа, это Волго-Уральский регион и аланы которые участвовали при битве на Кондурче, после поражения Тохтамыша - просто физически не смогли бы вернуться на Кавказ, т.к. Тамерлан после победы начал уничтожать всех сторонников Тохтамыша...

Всё писать здесь не буду.

Во втором томе проекта "Суюн", серия "Этногеномика и ДНК-генеалогия" подробно рассматривается история еланских башкир, в т.ч. кандры-еланов.

 Отправлено: 25.01.14 08:29. Заголовок: Эсен пишет: Карачае..

Эсен пишет:

цитата:

Карачаевские и башкирские линии разошлись намного раньше появления кипчаков на исторической арене.

Это верно, к примеру, наш клан отделился от карачаевских Z2123, задолго до н.э.
В 1 тыс. до н.э. предки карачаевцев Z2123 были известны под именем массагетов, а наш клан под именем саков. И массагеты и саки восходят к общим предкам - туранцам.

От западной группы массагетов и происходят аланы, которые в нач 1 тыс. н.э. уходят с Приаралья в Восточную Европу. Аланы Z2123 - прямые предки карачаевцев-балкарцев Z2123.

От восточной группы саков, ушедших в нач. и сер. 1 тыс. н.э. в Центральную Азию - происходят куны. Куны Z2123 впоследствии в 1054 г. вернулись на Урал, и стали одним из основных кипчакских родов, известных также под именем токсоба, токсобичи (девятиродцев).

 Отправлено: 25.01.14 11:00. Заголовок: Кыпчаки из Уйгурии, ..

Кыпчаки из Уйгурии, там найдены дднк R1a времен 4 тыс. назад.
Сами Кыпчаки могли быть из многих ветвей гаплогруппы R1a.

 Отправлено: 25.01.14 11:06. Заголовок: SuperA пишет: Кыпча..

SuperA пишет:

цитата:

Кыпчаки из Уйгурии, там найдены дднк R1a времен 4 тыс. назад. Сами Кыпчаки могли быть из многих ветвей гаплогруппы R1a.

Кипчаки это союз племён, состоящих из разных кланов: куманы (R1b+M73), куны-токсобичи (R1a+Z2123), кимаки (C3), сары и другие.

У союза племён, как вы сами прекрасно понимаете, - не то что одна гаплогруппа встречается, а палитра гаплогрупп, т.к. союзы племён это по сути народ, состоящий из разных родов.

Только к примеру у башкирских кипчаков встречаются гаплогруппы R1b+M73 (потомки куман), R1a+Z2123 (потомки кунов-токсобичей), Н (потомки огузов-туркмен), С3 (потомки кимаков), G2a3b+L1264 (потомки ясов). А что говорить про другие половецкие (кипчакские) рода?

К примеру у рода кипчак среди кыргызов Тянь-Шаня - С3. У казахских кара-кыпшаков R1b+M73, у казахских кулан-кыпшаков Q1+M25 и т.д.

 Отправлено: 25.01.14 11:17. Заголовок: Я не знаю, эту работ..

Я не знаю, эту работу уже обсуждали здесь? http://myrzalar.livejournal.com/11675.html

 Отправлено: 25.01.14 11:21. Заголовок: Таму пишет: Я не зн..

Таму пишет:

цитата:

Я не знаю, эту работу уже обсуждали здесь? http://myrzalar.livejournal.com/11675.html

Обсуждали на нашем форуме.

 Отправлено: 25.01.14 11:25. Заголовок: И какие комментарии?..

И какие комментарии? в т.ч. по 10 проценам "сванских" гг у упеев?

 Отправлено: 25.01.14 11:29. Заголовок: Таму пишет: И какие..

Таму пишет:

цитата:

И какие комментарии? в т.ч. по 10 проценам "сванских" гг у упеев?

История рода упей, описана в 4-м томе, там объясняется откуда G2a у северных башкир. Пока могу только сказать только то, что обнародовано в интернете.

На стр.2. этой темы:

http://nations.unoforum.ru/?1-23-0-00000121-000-15-0

цитата:

У кого есть на руках 1-й том проекта "Суюн", серии "Этногеномика и ДНК-генеалогия", посмотрите раздел о гаплогруппе G, там эта гаплогруппа на Урале связана с исседонами и языгами-сарматами, в некоторых случаях с булгарами. Но у упеев G - древние субклады.

 Отправлено: 25.01.14 11:31. Заголовок: А гаплотипы есть, чт..

А гаплотипы есть, чтобы говорить о их древности? G2ala-P18- в абстракте. Вся работа ещё не доступна?

 Отправлено: 25.01.14 11:34. Заголовок: Таму пишет: А гапло..

Таму пишет:

цитата:

А гаплотипы есть, чтобы говорить о их древности? G2ala-P18- в абстракте. Вся работа ещё не доступна?

А гаплотипы будут опубликованы в докторской диссертации Юсупова Ю.М. Вообще результаты проекта Генографик у башкир курирует он, поэтому ждите автореферата его докторской диссертации.

 Отправлено: 27.01.14 10:00. Заголовок: Как пишет Myrzalar н..

Как пишет Myrzalar на молгене- "Я уточнил,15 упейцев разных аулов в том числе и свердловской обасти. При чем G2-P18 у них основная" Вот такие сваны G2a1a1 в Поволжье и западной Сибири.

 Отправлено: 27.01.14 11:05. Заголовок: Таму пишет: Вот так..

Таму пишет:

цитата:

Вот такие сваны G2a1a1 в Поволжье и западной Сибири.

Сваны в Сибири? Может это потомки выселенных после волнений второй половины 19 в. сванов?

 Отправлено: 27.01.14 11:15. Заголовок: Таму пишет: Как пиш..

Таму пишет:

цитата:

Как пишет Myrzalar на молгене- "Я уточнил,15 упейцев разных аулов в том числе и свердловской обасти. При чем G2-P18 у них основная" Вот такие сваны G2a1a1 в Поволжье и западной Сибири

цитата:

Неожиданные результаты дали представители рода упей, которые в литературе прочно связывались с угорским компонентом у башкир - у них обнаружена гаплогруппа G2ala-P18, составляющая около 10%

10% процентов из 15 человек ,это условно полтора человека на "Поволжье и западную Сибирь"
PS Почему бы и не сван ,если Отци уже приватизирован .

 Отправлено: 27.01.14 11:15. Заголовок: огъары учкулан- про ..

огъары учкулан- про сванов -это была ирония. http://alanla.forum24.ru/?1-4-0-00000028-000-180-0-1390169023
Сванскость G2a1a трещит по швам.

 Отправлено: 27.01.14 11:19. Заголовок: Умар, вы смысл слова..

Умар, вы смысл слова "основная" понимаете? У упеев больше 50% этой гг.
G2a1a P18 составляющая около 10% из 115 образцов, тоесть 11 или 12 человек имели G2a1a (из 15)

 Отправлено: 27.01.14 11:27. Заголовок: Таму пишет: Умар, в..

Таму пишет:

цитата:

Умар, вы смысл слова "основная" понимаете? У упеев больше 50% этой гг

Я понимаю ,это вы не понимаете.

цитата:

Неожиданные результаты дали представители рода упей, которые в литературе прочно связывались с угорским компонентом у башкир - у них обнаружена гаплогруппа G2ala-P18, составляющая около 10%

Это из работы ,на которую ссылаются .А теперь по русски обьясню.
Не у всей группы 115 чел. из разных родов, а именно у упейцев 10% ,а их обследовано 15 человек.
Дошло ?

 Отправлено: 27.01.14 11:32. Заголовок: Умар- вы думаете пол..

Умар- вы думаете полтора человека вызвали бы интерес?))) и авторы назвали бы его Неожиданным? )))

 Отправлено: 27.01.14 11:41. Заголовок: И ещё, не кажется ли..

И ещё, не кажется ли вам странной цифра 10 процентов, когда речь идёт о якобы 15 упейцах? 1 человек- это 6,5 процента, 2 человека- 13 процентов. А тут полтора землекопа.

 Отправлено: 27.01.14 11:42. Заголовок: Таму пишет: Умар- в..

Таму пишет:

цитата:

Умар- вы думаете полтора человека вызвали бы интерес?))) и авторы назвали бы его Неожиданным? )))

Почему бы и нет ? Минорные гаплотипы тоже интересны . Я не люблю ,когда передёргивают. Перечитайте ту работу ещё раз .

 Отправлено: 27.01.14 11:44. Заголовок: Amigo пишет: Основн..

Amigo пишет:

цитата:

Основная часть алан скрылись от Тамерлана на Кавказе

Основное сражение между Тохтамышем и Тамерланом произошло на Кавказе в 1395 году, на территории ас-алан.
И кто знает кто там скрылся, кто попал в плен, а кого там не было вовсе.

 Отправлено: 27.01.14 11:45. Заголовок: Таму пишет: полтора..

Таму пишет:

цитата:

полтора землекопа

Это научные выборки .Посмотрите их работы по Кавказу ,там куча "полторы землекопов".

 Отправлено: 27.01.14 11:49. Заголовок: Умар- прочитайте соо..

Умар- прочитайте сообщение юзера Myrzalar на молгене. Он сегодня написал, что G2a1a у упеев- основная. Возможно, окажется 11 человек из 15.

 Отправлено: 27.01.14 12:02. Заголовок: Таму пишет: Умар- п..

Таму пишет:

цитата:

Умар- прочитайте сообщение юзера Myrzalar на молгене. Он сегодня написал, что G2a1a у упеев- основная. Возможно, окажется 11 человек из 15.

Очень приятно ,предпочитаю опираться на сам источник.

 Отправлено: 27.01.14 12:12. Заголовок: Умар- "По резуль..

Умар- "По результатам исследования было зафиксировано 11 гаплогрупп, среди
которых доминирующей является Rlal-M198(xM458), составляющая ДВЕ ТРЕТИ
ГЕНОФОНДА.
Неожиданные результаты дали представители рода упей, которые в
литературе прочно связывались с угорским компонентом у башкир - у них
обнаружена гаплогруппа G2ala-P18, составляющая около 10%
С заметными частотами встречены также гаплогруппы Rlbla2-M269 (часть кущинцев) и
Nlcl-M178. Остальные гаплогруппы (Rlbla-P297(xM269), I1-M253, Е1ЫЫ-
М35, Rlal-M198, G2a-P15, J2b-M12, Nl*-LLY22(xM178,xP43,xM128)) в
совокупности составляют менее десятой части генофонда по Y-хромосоме." То есть и в начале абзаца и в конце речь идёт о ГЕНОФОНДЕ в целом.

 Отправлено: 27.01.14 12:15. Заголовок: Таму пишет: Сванско..

Таму пишет:

цитата:

Сванскость G2a1a трещит по швам.

Тот же Мырзалар пишет:


Предковый вариант этой гаплогруппы С2а1-Р16 распространен именно в Передней Азии, а кавказский вариант С2а1а-Р18 является дериватом этой гаплогруппы, возникшем, вероятно, уже на Кавказе.