Отправлено: 23.01.14 08:54. Заголовок: R1a+Z2123 у тюркоязычных народов

Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена.

Снип Z2123 из тюркоязычных народов, обнаружены только у башкир и карачаевцев-балкарцев. Ни один ученый прошлого - не предсказал ,что карачаевцы-балкарцы и башкиры могут быть родственниками, это серьёзный прокол считаю исторической науки. На кого ссылаться? - если ни один этнолог это не предугадал.

Откройте исследования Руденко С.И., Кузеева Р.Г., Янгузина Р.З., карачаевских-балкарских ученых, ученых изучающих этногенез башкир и карачаевцев-балкарцев и др. - не знаю ни одного, кто ранее хотя бы одним предложением обмолвился о возможном общем этногенетическом происхождении некоторых башкирских и карачаевских-балкарских кланов.

 Отправлено: 05.06.14 14:00. Заголовок: Atly пишет: Слишком..

Atly пишет:

цитата:

Слишком большой срок чтобы нигде не оставить следов. 2,5 тысячи лет с момента распада Z2123 до общего предка карачаево-балкарских z2123 R-YP449.

Следы 100% есть, просто не найдены пока. Плюс учитывая бутылочное горлышко, которое прошли карачаевские Z2123.

И к тому же - Сам видишь география растет. Если раньше был только Кандры-Елан, то теперь ещё Елан появился, Мирасов и Сабитов. И это ещё не вечер. А если ещё взять непроверенные Z2123 у европейцев - астурийцы, пруссы и т.д. - то ещё только всё начинается.

А вот Бикатин к примеру, наоборот - опровергся - у него CTS3402.

 Отправлено: 05.06.14 14:07. Заголовок: Amigo пишет: Т.е. К..

Amigo пишет:

цитата:

Т.е. Коджаковы тоже YP449 как и Акбаевы?

Да Булат, у всех YP449 плюс , к тому же DYS463 опять же у всех карачаево-балкарских z2123, YP449 DYS463=26, у остальных z2123 24

 Отправлено: 05.06.14 14:12. Заголовок: Я не стала все читат..

Я не стала все читать, Булат. Так много! Бесполезно. Даже авестийство не желаешь пересмотреть, передумать.

Вот только один момент хочу прояснить тебе, всезнающему.
Цитата:

Amigo пишет:

цитата:

Сторонник мнения что термин 'алан' это транскрипция aryan, в значении - 'благородный'.

Ну, ты как Абаев пишешь! Aryan и все тут!.

А знаешь, откуда это? Мнение? Что «благородный», мол.

Это неточное, неполное понимание цитаты Марцеллина. Который действительно сказал. Что «аланы благородны».
А он имел в виду не «благородство» в обычном (последующем) понимании. Марцеллин ведь римлянин. А в Риме «благородными» считались – те, которые не рабы. Ясно. У аланов рабства не было. Они же племена древние, дикие, еще до рабовладения.
А наши цитатчики (начетчики) суть опустили или не поняли. И стало гулять по свету молва «о благородстве алан».
Понял? Ладно! Помирились? Тоже хорошо. Изучать самой, говоришь? Последую твоему совету. ибо "никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой". Так, кажется?

 Отправлено: 05.06.14 14:14. Заголовок: Атлы как смотрю у вс..

Атлы как смотрю у всех YP449.

Итак поехали:

цитата:

9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>YP449-A Karachay cluster 200941 Кабардинец 239748 Темирболатов 291806 Кипкеев 275622 Хубиев 277360 Абаев 309705 Юзюк 291808 Карамурзин кабардинец 211933 Бостанов 318221 Габий 309709 Бийнагер 294587 Катчиев 9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>YP449-A1 Karachay subcluster 291852 Мудар 291817 Карабашев 291833 Коджаков 291841 Чипчиков 277503 Крымшамхалов 277329 Дудов 290827 Коджаков 306113 Чотса 236954 Сабитов татар 9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>YP449-A-y (more STRs or Z2123 test needed) 307188 Кубадиев 308393 Чагар 291809 Токов 291812 Батдыев 291828 Дотдуев 291837 Дигор 307193 Непеев 309716 Бегеулов 309718 Халкечев 314847 Жекеев 291849 Голаев 291819 Казиев 309708 Макай-Жорга 291795 Кубаев 291807 Мамчуев 291845 Болатов 291801 Ишаев 291821 Чотчаев 291800 Эльканов 292462 Мамаев 307189 Малкондиев 277467 Курск русский 307192 Кулиев 291826 Тохчуков 291835 Каитов 291853 Боташев 315541 Кучмезов 276929 Катсанов 9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>YP449-B Karachay cluster 291797 Акбаев 326188 Боташев 240222 Боташев 306446 Акбаев 9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>YP449-B-y (more STRs or Z2123 test needed) 309722 Касау

 Отправлено: 05.06.14 14:16. Заголовок: Is-tina пишет: Вот ..

Is-tina пишет:

цитата:

Вот только один момент хочу прояснить тебе, всезнающему.

Вас никто не называет всезнающей, поэтому воздержитесь и вы в адрес оппонента браниться.

 Отправлено: 05.06.14 14:23. Заголовок: Atly пишет: Да Була..

Atly пишет:

цитата:

Да Булат, у всех YP449 плюс , к тому же DYS463 опять же у всех КБ равен 26, у остальных z2123 24

Т.е. определяющим стал этот DYS463.

Ок, спасибо.

Тут есть один момент, про который я тебе говорил.

А именно Акбаевы, Боташевы, Мирасов и Елан - почему я до сих пор не исключаю что они будут ближе друг другу чем к другим карачаевским Z2123, и близки нам.

В проекте R1a Акбаевы и Боташевы обозначены как кластер YP449-B .
Насколько я понял - это кластер они вывели по STR, а не по снипу?

Если они создали этот кластер по STR - то тогда, чтобы моя теория подтвердилась нужно узнать есть ли у нашего клана снип YP449. Если такого снипа у нашего клана не будет, то мое мнение, что Акбаев и Боташев - скорее всего наша ветвь - будет ошибкой.

Вообщем гадать тут дальше - смысла нет, либо у нашего клана есть YP449 - либо его нет.
Скоро узнаем.

 Отправлено: 05.06.14 14:24. Заголовок: Amigo пишет: Итак п..

Amigo пишет:

цитата:

Итак поехали:

247851 Kandri-Elan Bashkir
200941 Кабардинец
291808 Карамурзин кабардинец
236954 Сабитов татар
276929 Катсанов
все внутри карачаево-балкарской ветви Z2123,YP449 т.е. предковых линий пока нет.

 Отправлено: 05.06.14 14:33. Заголовок: Amigo пишет: Вообще..

Amigo пишет:

цитата:

Вообщем гадать тут дальше - смысла нет, либо у нашего клана есть YP449 - либо его нет. Скоро узнаем.

ОК!

Amigo пишет:

цитата:

Насколько я понял - это кластер они вывели по STR, а не по снипу?

Акбаеву заказан Big-Y, результатов пока нет, но у них по Акбаеву инфы больше чем у нас.

 Отправлено: 05.06.14 14:33. Заголовок: Is-tina пишет: Это ..

Is-tina пишет:

цитата:

Это неточное, неполное понимание цитаты Марцеллина. Который действительно сказал. Что «аланы благородны». А он имел в виду не «благородство» в обычном (последующем) понимании. Марцеллин ведь римлянин. А в Риме «благородными» считались – те, которые не рабы. Ясно. У аланов рабства не было. Они же племена древние, дикие, еще до рабовладения. А наши цитатчики (начетчики) суть опустили или не поняли. И стало гулять по свету молва «о благородстве алан». Понял? Ладно! Помирились? Тоже хорошо. Изучать самой, говоришь? Последую твоему совету. ибо "никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой". Так, кажется?

Тина, а теперь приготовься узнать другое, что в сако-хорезмийском произношении aryan переходит в 'алан'. См. Толстов С.П. По следам древнехорезмийской цивилизации. – М. ; Л., 1947, С.231.

И сейчас не поленись Тина и вспомни где обитали предки алан - массагеты? Правильно в Приаралье, а на юге массагеты граничили с Хорезмом.

 Отправлено: 05.06.14 14:41. Заголовок: Is-tina пишет: Даже..

Is-tina пишет:

цитата:

Даже авестийство не желаешь пересмотреть, передумать.

Факты вещь упрямая. Согласно Авесте Сайрима (сарматы), Тур (туранцы) и Иредж (иранцы) - братья. Не мне тебе говорить что Авеста возникла в среде ариев. Древние арии знали что эти народы родственные, и указали об этом в Авесте.

Теперь смотрим данные ДНК-генеалогии. Индоиранцы R1a+L342.2 оказались родственниками карачаевских, башкирских и прочих потомков туранских R1a+L342.2 и европейских R1a+L342.2. Причем у индоариев и иранцев R1a+L342.2 - основная гг.

Остальные, кто не согласен - пусть баснями живут, их время ушло.

 Отправлено: 05.06.14 15:31. Заголовок: Булат, давай закончи..

Булат, давай закончим этот базар. Я всего лишь говорю хотя бы о желательности правильной трактовки Марцеллиновой фразы. Ты не на Толстова, Абаева или других светил ссылайся. А читай самого Марцеллина. Они – светилы, конечно. Но Марцеллин – автор!
И еще о том, что Авеста – это эпос. Там свои герои. В более позднем Шахнаме – свои, в частности, тот же Иредж. Впихивать его в Авесту – некорректно. Посмотри текст Авесты. Извини, но некорректно говорить и о ДНК-анализах героев эпоса. Даже Заратустру нельзя отгенетить! И даже от Христа, говорят, плащаница осталась. От Заратустры – ничего! Ну, это так, к слову.

Вот и всё! Извини, если мои слова принесли тебе обиду.

Да! осталось только поздравить карачаевцев с их индоиранскими корнями! (См. предыдущий пост Амиго). Все люди - братья! И это прекрасно!

И выдался мне день чтобы ругаться с тобой. Жалею свой день!

 Отправлено: 05.06.14 16:04. Заголовок: Is-tina пишет: Да! ..

Is-tina пишет:

цитата:

Да! осталось только поздравить карачаевцев с их индоиранскими корнями! (См. предыдущий пост Амиго). Все люди - братья! И это прекрасно!

У Булата "аллергия" на тюрков и он хочет быть арийцем .

 Отправлено: 05.06.14 16:18. Заголовок: Is-tina пишет: Да! ..

Is-tina пишет:

цитата:

Да! осталось только поздравить карачаевцев с их индоиранскими корнями!

Ага, теперь только осталось убедить самих карачаевцев в том, что они - индоиранцы.))))))))

 Отправлено: 05.06.14 16:21. Заголовок: Atly пишет: У Булат..

Atly пишет:

цитата:

У Булата "аллергия" на тюрков и он хочет быть арийцем

Не арийцы, а арии. Впрочем ты можешь оставаться тюрком, хотя к ним не имеешь прямого отношения.

У тебя Сегдул "аллергия" на ариев и ты хочешь быть тюрком.

Карачаевцы Z2123 прошли бутылочное горлышко аккурат в эпоху ВПН. 1800 лет назад. Т.е. вы происходите от одного алана, который предположительно жил во 2 в. н.э. Что один человек не мог перейти на тюркский язык? Это гораздо более вероятно чем предполагать что другие R1a перешли на индоевропейские языки, забыв свои тюркские.

 Отправлено: 05.06.14 16:23. Заголовок: Amigo пишет: Факты ..

Amigo пишет:

цитата:

Факты вещь упрямая. Согласно Авесте Сайрима (сарматы), Тур (туранцы) и Иредж (иранцы) - братья. Не мне тебе говорить что Авеста возникла в среде ариев. Древние арии знали что эти народы родственные, и указали об этом в Авесте. Теперь смотрим данные ДНК-генеалогии. Индоиранцы R1a+L342.2 оказались родственниками карачаевских, башкирских и прочих потомков туранских R1a+L342.2 и европейских R1a+L342.2. Причем у индоариев и иранцев R1a+L342.2 - основная гг. Остальные, кто не согласен - пусть баснями живут, их время ушло.

У Фирдоуси (10 век) в "Шахнаме" туранцы - исключительно тюрки. Никаких иранцев!
"Ари" в древнеиндийском означает "чужой". Мне представляется, что ариями индийцы называли любых чужаков, вне зависимости от национальности.
О том, что речь Франграсйана - вождя туров из "Авесты" иранцам казалась тарабарщиной, я уже говорил тебе.

 Отправлено: 05.06.14 16:24. Заголовок: Albert пишет: Ага, ..

Albert пишет:

цитата:

Ага, теперь только осталось убедить самих карачаевцев в том, что они - индоиранцы.))))))))

индоиранцы, тюрки, грузины и т.д. - это лингвистические термины. Когда-то предки карачаевских R1a говорили на индоевропейских языках, а предки карачаевских, грузинских и осетинских G2a говорили на кавказских языках. Но языки сменились. Осетины перешли на индоевропейский, карачаевцы на тюркский, и только грузины как говорили на своих языках, так и продолжают на них говорить.

 Отправлено: 05.06.14 16:26. Заголовок: Is-tina пишет: Да! ..

Is-tina пишет:

цитата:

Да! осталось только поздравить карачаевцев с их индоиранскими корнями!

А вас поздравить с тем что вы русская, т.к. говорите на русском языке.

Идиоты те исследователи, не побоюсь этого слова которые этногенез народов - выводят только по одному принципу, на какому языке сейчас говорят эти народы. Негры Америки в таком случае англосаксы.

 Отправлено: 05.06.14 16:27. Заголовок: Amigo пишет: Карача..

Amigo пишет:

цитата:

Карачаевцы Z2123 прошли бутылочное горлышко аккурат в эпоху ВПН. 1800 лет назад. Т.е. вы происходите от одного алана, который предположительно жил во 2 в. н.э. Что один человек не мог перейти на тюркский язык? Это гораздо более вероятно чем предполагать что другие R1a перешли на индоевропейские языки, забыв свои тюркские.

Ага, и башкирские Z2123 совершенно независимо от нас по удивительному совпадению тоже перешли на тюркский, как и татарские...))

 Отправлено: 05.06.14 16:28. Заголовок: Albert пишет: У Фир..

Albert пишет:

цитата:

У Фирдоуси (10 век) в "Шахнаме" туранцы - исключительно тюрки. Никаких иранцев!

А в Авесте туранцы - не тюрки.

Шахнаме поздний новодел Авесты, где Арья стал Иреджем, Турья - Туром, а Сайрима - Сельмом.

 Отправлено: 05.06.14 16:30. Заголовок: Albert пишет: Ага,..

Albert пишет:

цитата:

Ага, и башкирские Z2123 совершенно независимо от нас по удивительному совпадению тоже перешли на тюркский, как и татарские...))

Все перечисленные тобой народы - перешли на тюркский язык в нашей эре, скорее всего. Ничего удивительного тут нет.

В Венгрии вообще 5% угров заставили 95% других венгров говорить на своем языке. Что по сравнению с этим - другие примеры?

 Отправлено: 05.06.14 16:31. Заголовок: Amigo пишет: А вас ..

Amigo пишет:

цитата:

А вас поздравить с тем что вы русская, т.к. говорите на русском языке.

Но она и по-осетински тоже говорит.

 Отправлено: 05.06.14 16:50. Заголовок: Amigo пишет: А в Ав..

Amigo пишет:

цитата:

А в Авесте туранцы - не тюрки.

Почему ты так решил? Есть где-либо в Авесте указание на то, что туры - арии?

Amigo пишет:

цитата:

Шахнаме поздний новодел Авесты, где Арья стал Иреджем, Турья - Туром, а Сайрима - Сельмом.

Шахнаме - не новодел Авесты, а самостоятельное произведение Фирдоуси, составленное по персидским преданиям. Между Авестой и Шахнаме общего очень мало.

Amigo пишет:

цитата:

Все перечисленные тобой народы - перешли на тюркский язык в нашей эре, скорее всего. Ничего удивительного тут нет.

Удивительно то, что они перешли именно на тюркские языки!))

 Отправлено: 05.06.14 16:52. Заголовок: Amigo пишет: В Венг..

Amigo пишет:

цитата:

В Венгрии вообще 5% угров заставили 95% других венгров говорить на своем языке. Что по сравнению с этим - другие примеры?

Думается мне, что мадьяров было значительно больше, чем пресловутые 5 %. Восточно-евроазийские гаплогруппы были коренными и среди мадьяров.

 Отправлено: 05.06.14 17:24. Заголовок: Да да, давно же изве..

Да да, давно же известно, что тюркский язык передается воздушнокапельным путем))

 Отправлено: 05.06.14 19:02. Заголовок: Amigo пишет: Не ари..

Amigo пишет:

цитата:

Не арийцы, а арии. Впрочем ты можешь оставаться тюрком, хотя к ним не имеешь прямого отношения.

Красивые истории про ариев это очередной развод, кому-то греют душу кому-то карманы.

 Отправлено: 05.06.14 20:20. Заголовок: Клейн например счита..

Клейн например считает что Арии(точнее те кто принес Индо-Европейские языки на юг
) не имеют отношение к Андроновской культуре, но имеют к Катакобной.
Катакобная появляется после того как представители культуры Шаровидных амфор(-- Шаровидных амфор -- гаплогруппа G --) с камеными орудиями "истребляют" тех которые уже имели бронзу например Трипольцев Ямников Майкопцев.
Срубная далекий потомок Ямной и родственик Андроновской, в Срубной Змеепоклоники,
а захоронения Катакобной, показывают что Катакобники были Змееборцами, разорваные змеи в руках Катакобников в захоронениях.
Археологами так же отмечена миграция части Катакобников в сторону Бактриано-Маргианского горизонта

 Отправлено: 05.06.14 20:28. Заголовок: Atly пишет: Красив..

Atly пишет:

цитата:

Красивые истории про ариев это очередной развод, кому-то греют душу кому-то карманы.

Так можно сказать про всё что угодно и про тюрков тоже. Вот скажи какое ты отношение имеешь к тюркам? Никакого. Тюрки - это название народа, которыми руководили князья Ашина на Алтае. Ты разве тюрк? Нет. Тогда извиняюсь какой на пару с другими к слову арий пристал?

Арии - восточная группа индоевропейских племён, говорящая на индоевропейских языках, и имеющая снип L342.2. Вот собственно какой смысл вкладываю в слово арий, без всяких красивых рассказов, нагревания души или кармана. Докапаться можно до чего угодно, даже до столба. Вот и ты докапался до слова арий.

Уже неоднократно было мнение от некоторых на этом форуме что R1a - это прототюрки, которое как было мнением - так им и осталось. Это мнение опирается только на то, что карачаевцы современные, среди которых есть R1a - тюрки по языку. Всё - теперь значит будете ложную теорию отстаивать что R1a тюрки? При этом уже неоднократно говорилось, что даже субклад карачаевцев, скажем Z2123 - и тот большей частью состоит не из представителей тюркоязычных народов.

Чем вы отличаетесь от мнения осетин - которые считаются потомками алан, на основании только того что у осетин язык - иранский? Чем вы то лучше? У них аланы их предки потому что у осетин язык иранский, у вас R1a - прототюрки, потому что у вас язык тюркский. У некоторых из форумчан тут R1a становится прототюркской, потому что карачаевцы - тюркоязычный народ.

И вот когда не до чего докапаться - ага давайте докапаемся - до термина арии. Да тюрки - такой же искусственный термин как арии. Ваши предки когда-то называли себя тюрками? Нет. Вы карачаевцы или аланы, а тюрки настоящие жили на Алтае - к которым вы прямого отношения не имеете. Ну подумаешь лингвисты группу языков назвали тюркской - от этого вы тюрками, которые жили на Алтае не станете, как не станут индоевропейцами осетины, только потому что у них язык иранский. А если лингвистику во главу угла поставить - тогда и негры Америки станут англосаксами, но по языку - происхождение народа не выявляют.

 Отправлено: 05.06.14 20:30. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Да да, давно же известно, что тюркский язык передается воздушнокапельным путем))

Судя по расчетам, карачаевцы Z2123 восходят всего-то к одному человеку, жившему во 2 в. н.э. Тюркизировать этого одного алана - не составляло никакого труда. Ага, воздушнокапельным путем в т.ч.

 Отправлено: 05.06.14 20:33. Заголовок: Albert пишет: Думае..

Albert пишет:

цитата:

Думается мне, что мадьяров было значительно больше, чем пресловутые 5 %. Восточно-евроазийские гаплогруппы были коренными и среди мадьяров.

N1c 5% всего среди мадьяр.

 Отправлено: 05.06.14 20:34. Заголовок: Князья Ашина руковод..

Князья Ашина руководили Гёктюрками, Небесными-Голубыми-Серыми Тюрками.
Небесный-Голубой-Серый = Восточный