Отправлено: 21.01.14 15:57. Заголовок: Гаплогруппа i как праиндоевропейская

Заглянул на нелюдимый форум Тахира и по мотивам его темы создаю здесь аналогичную,которая является логическим продолжением темы "R1a как прототюркская".
Итак.
Распространение гаплогруппы I в некоторых современных индоевропейских популяциях


Боснийские Сербы — 73 %
Сардинцы — 42,3 %
Боснийцы — 42,0 %
Норвежцы — 40,3 %
Шведы — 40,0 %
Датчане — 38,7
Словенцы — 38,2 %
Сербы — 61,2 %
Русские — 20,0 %
Украинцы — 21,9 %
Белорусы — 19,0 %[5]
Персы Исфахана — 10 %

цитата:

В Анатолии в 2011 году были обнаружены древнейшие ответвления этой гаплогруппы, которая через Балканы распространилась по Южной, Центральной и Восточной Европе.

Вполне хорошие показатели,корреляция с индоевропейским языком не хуже,чем у R1а,за исключением арийских языков.
Но и тут персы Исфахана спасают ситуацию(Исфахан-древнейшая и старейшая область Персии). К тому же на основе самого старейшего письменного источника, арийский (митаннийский) фиксируется даже намного западнее Исфахана. Так что опираясь на письменные источники,можно определить вектор распространения арийского языка с запада(Анатолии) на Восток(до Индийского субконтинента).
До Индии вероятно дошли вместе с индоевропейцами только J.
К тому же надо отметить вообще заметную долю гаплогруппы I среди ближневосточных арабов-в районе 10%.
Теперь состыкуем эту гипотезу с другими данными и гипотезами/теориями.



-Анатолийская гипотеза. Основана на том,что праиндоевропейский контактировал с прасемитскими,результатом чего является определенный пласт общей лексики,среди которой,между прочим и общее чиcлительное-7.Это не мелочь. Предполагаемая родина гаплогруппы I-тоже Анатолия.
К тому же гаплогруппа I является условно "западно-ностратической" как географически,так и генеологически(сестринская к J).Праиндоевропейский,если не ошибаюсь, восстанавливается как гиперфлективный(как современный семитский и некоторые кавказские).



-Индоевропеизмы в финноугорских-возможно связаны с гаплогруппой I.
Саамы-I-30 %, западные финны-40%, да и у финноугров Поволжья не мало-10-20%.



-Некие общие представления,что русский(как и славянские вообще) сохранили много черт праиндоевропейского.
И виден пик гаплогруппы у славянского сербского народа-60-70%.(К тому же эти данные не противоречат "балканской гипотезе" о происхождении ИЕ языка).Примечательно,что

цитата:

согласно “ларингальной” теории, в праиндоевропейском был один только гласный звук е, который не выполнял фонемной функции, а система фонем состояла только из согласных и сонантов, но вместе с тем в нем сложилась триада гласных е, о, а.

Наверно первоначально звучал как слово "Српска"-сербский по-сербски. Германские языки,которые коррелируют с гаплогруппой I1,также любят нагромождение согласных. Интересно было бы узнать,если славянские-одни из архаичных языков,то какой славянский язык сохранил самые архаичные черты?


-Статистическая корреляция.Как уже отмечалось-не плохая. К тому же апеллировать к современному количеству R1а в Европе-не совсем корректно. Тогда уж надо брать в расчет и количество американцев и австралийцев,канадцев и других недавних колонистов европейского происхождения с предполагаемым доминированием гаплогрупп I+R1b.Да, в Индии гаплогруппа I пока не найдена,но рядом с Индией в единичных экземплярах явно древнего происхождения-встречается,не считая персов Исфахана. В Киргизии по-моему найдены древние единичные I.
И если иные предполагают,что R1а "индоевропеизировала" сплошные массивы R1b и I(не считая J и E),то тоже самое можно аналогично предполагать и в отношении гаплогруппы I-далеко не редкой в Европе. Чего говорить о далекой Индии и отсутствии там гг I,если в самой Европе доля гаплогруппы R1а в далеко не малых районах опускается практически до нуля-это в самом "логове" индоевропейских языков.
Клесов,как практичный человек,на всякий случай(вероятно тоже предчувствует), происхождение гаплогруппы I также связывает c "Русской равниной".
Тема,опять же,создана не для споров,а для развития,дополнения и корректировки изложенной гипотезы.

 Отправлено: 17.04.14 17:13. Заголовок: Источник пишет: Т.В..

Источник пишет:

цитата:

Т.В.Гамкрелидзе приводит также сведения о тохарах:

Вообще те языки, которые признаны тохарскими А и В, на самом деле ведь далеко не факт, что тохарские. Более того, судя по всему, они, как раз, вовсе не тохарские..

Источник пишет:

цитата:

Но все равно трудно объяснить тот факт,что контактируя с семитами только одним боком, ИЕ позаимствовали именно числа 6 и 7,общность которых является региональной ближневосточной особенностью. Вероятно,что протоИЕ жили в самой гуще ближневосточных народов,сравнительно компактно длительное время прежде чем перенять такую особенность. Выше приведены данные,что корни тохар также ведут в Месопотамию.

Полагаю, что здесь не заимствование, а древнее (ностратическое, праностратическое и т.п.) родство. Ведь и тюркское "джети/йети" (7) тоже имеет один корень с индоевропейским "сете" (7). И не только это числительное. Наше количественное числительное "бир" (1) имеет индоевропейский порядковый аналог "первый", "примо" и т.д. и грузинский "пирвели". Наше "тёрт" (4) имеет индоевропейские параллели "тетра", "четыре", "чатур" и т.д. Наше "беш" (5) в индоевропейских "панча", "пять" и т.п. Возможно, наше "сегиз" (8) связано с индоевропейским "аста" (8) и семитским "самания" (8). А наше "тогъуз" (9), по мне, точно связано с семитским "тисъа". Это вряд ли заимствования.

 Отправлено: 18.04.14 20:17. Заголовок: Albert пишет: Вообщ..

Albert пишет:

цитата:

Вообще те языки, которые признаны тохарскими А и В, на самом деле ведь далеко не факт, что тохарские. Более того, судя по всему, они, как раз, вовсе не тохарские..

Да,здесь есть неопределенность.

цитата:

Полагаю, что здесь не заимствование, а древнее (ностратическое, праностратическое и т.п.) родство. Ведь и тюркское "джети/йети" (7) тоже имеет один корень с индоевропейским "сете" (7). И не только это числительное. Наше количественное числительное "бир" (1) имеет индоевропейский порядковый аналог "первый", "примо" и т.д. и грузинский "пирвели". Наше "тёрт" (4) имеет индоевропейские параллели "тетра", "четыре", "чатур" и т.д. Наше "беш" (5) в индоевропейских "панча", "пять" и т.п. Возможно, наше "сегиз" (8) связано с индоевропейским "аста" (8) и семитским "самания" (8). А наше "тогъуз" (9), по мне, точно связано с семитским "тисъа". Это вряд ли заимствования.

Тут две проблемы:ностратическая семья как гипотетическая,и являются ли совпадения в числах когнатами в рамках ностратической семьи.
Поэтому я осторожно к этому отношусь.
А то,что ие-ские и семитские числа 6 и 7 связаны-это мнение разделяют большинство лингвистов(вроде считается заимствованиями из семитского или близкого ему языка).

 Отправлено: 19.05.14 14:29. Заголовок: Источник пишет: Пер..

Источник пишет:

цитата:

Персы Исфахана — 10 %

Потомки воинов Александра Македонского, македонцы одним словом