Автор | Сообщение |
Амиго
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.14 22:55. Заголовок: В идеале нужен еще о..
В идеале нужен еще один Джанибеков с другого атаула, Семенов и два Коркмазова из разных атаулов. Операция "Идентификация Трама" в этом случае пройдет успешно. khanmode пишет: цитата: | А апгрейд до 111 ничего не даст |
| При сравнении 2-х гаплотипов имеется большой диапазон погрешности.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5233
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.02.14 23:00. Заголовок: khanmode пишет: Доб..
khanmode пишет: цитата: | Добили все 67 маркеров по Джанибеку. У меня с ним расхождения по DYS458 (18;19) и по DYS 446 (16;15), если не проморгал. По примитивным расчетам ФТДНА вероятность общего предка: 4 46,16% 8 85,41% 12 97,05% 16 99,49% 20 99,92% 24 99,99% Что скажет Эсен? Каков примерно период нашего расхождения?)))) |
| Короче, вы совсем недавно разошлись, по ходу... Эсен пишет: цитата: | У Байрамкулова только 32 маркера (отсутствуют 5 интересных маркеров в виду тестирования в другой конторе). 2 шага разницы на 32 маркерах. Надо ФТДНАшного апгрейдить). |
| По ходу, "наурузовское братство" между Каппушевыми (в т.ч. отделившимися от них Батдыевыми) и Байрамкуловыми подтверждается. Но для верности, конечно, надо бы еще и Каппушевых с Байрамкуловыми проапгрейдить. Эсен пишет: цитата: | Нужен Коркмазов для уточнения)) |
| Руслан, не желаешь протестироваться?
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.02.14 23:27. Заголовок: Эсен, там в этом про..
Эсен, там в этом проекте Иберия есть некто 100149 Juan Sánchez Ortega, b. 1574, Castilla, Spain R1b1a1 R-M73 К нам отношение имеет?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.14 23:41. Заголовок: Далек от вас. На дре..
Далек от вас. На древе от Atly группируется с европейцами: http://shot.qip.ru/00jdO5-6TWijNWxK/ Видимо, какая-то небольшая часть R1b1a1 принимала участие в древних миграциях со своими братьями R1b1a2, заполонившими всю Западную Европу.
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.02.14 00:19. Заголовок: Будем искать. Семено..
Будем искать. Семенов в принципе не проблема - двое из разных атаулов на примете есть. Джанибека может найду. А вот Коркмазы - редкие птицы. Конечно, с учетом того, что придется потрясти их кошельки. Короче на год задача есть.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5242
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.02.14 00:36. Заголовок: khanmode пишет: А в..
khanmode пишет: цитата: | А вот Коркмазы - редкие птицы. Конечно, с учетом того, что придется потрясти их кошельки. Короче на год задача есть. |
|
Да нет. Думаю, Руслан либо сам протестируется, либо подключит еще кого. Уверен, что с Коркмазовыми проблем не будет.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5280
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.02.14 23:38. Заголовок: Фаррух с "Молген..
Фаррух с "Молгена" вот такой пост написал здесь: http://forum.molgen.org/index.php/topic,6650.msg203607/boardseen.html#new цитата: | Этот гаплотип из Ysearch близок карачаевцу, из-за чего подумалось, что он R1a-Z2124 или же далее. Верно ли это предположение? |
| Речь идет о гаплотипе WV49H здесь Приведена фамилия - Агаларов. Что можно о нем сказать?
|
|
|
Atly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.02.14 08:13. Заголовок: Азербайджанец(если о..
Азербайджанец(если он z2123) по тем str которые у него есть особо никому не близок. растет от модала в общем в корне башкиро- карачаевской ветки, а это не менее 3000-4000 лет.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5331
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.02.14 14:01. Заголовок: Atly пишет: Азербай..
Atly пишет: цитата: | Азербайджанец(если он z2123) по тем str которые у него есть особо никому не близок. растет от модала в общем в корне башкиро- карачаевской ветки, а это не менее 3000-4000 лет. |
|
Очень хорошо!
|
|
|
Руслан
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 25.03.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.02.14 18:01. Заголовок: Albert пишет: Русла..
Albert пишет: цитата: | Руслан, не желаешь протестироваться? |
| Albert пишет: цитата: | Да нет. Думаю, Руслан либо сам протестируется, либо подключит еще кого. Уверен, что с Коркмазовыми проблем не будет. |
| Во вторник поеду ..Соберемся думаю решим юч атаулудан будет достаточно Эчкибашладан , Гондаладан, Базарчиладан . Затянул я с этим вопросом .. ))) А скольки маркерные лучше сделать..?
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.02.14 07:04. Заголовок: Три атаула - замечат..
Три атаула - замечательно. Оптимально 67y, а так - по средствам смотря. Если нет уверенности можно сделать 12, а по результатам апгрейд.
|
|
|
|
Руслан
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 25.03.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.02.14 08:18. Заголовок: khanmode пишет: Ес..
khanmode пишет: цитата: | Если нет уверенности можно сделать 12, а по результатам апгрейд. |
| Нет уверенности в чем..?..))))
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.02.14 08:37. Заголовок: У тестируемых в ДНК ..
У тестируемых в ДНК тестировании. Мне некоторые говорят - это развод, зачем тратить деньги, бла, бла, бла....
|
|
|
Руслан
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 25.03.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.02.14 08:42. Заголовок: khanmode пишет: У т..
khanmode пишет: цитата: | У тестируемых в ДНК тестировании. Мне некоторые говорят - это развод, зачем тратить деньги, бла, бла, бла.... |
| Думаю справимся... Еще бы Трамовых абазинов и Трамовых балкарцев найти бы.. Я как то обращался к Трамовым балкарцам в одноклассниках , но так и никто не ответил...))
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1424
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.02.14 16:54. Заголовок: Думаю сюда сообщение..
Думаю сюда сообщение Игоря Рожанского поместить, что скажете по датировкам? Igor Rozhansky: цитата: | Предлагаю дерево 37-маркерных гаплотипов G с кавказских проектов FTDNA. Оно построено по тому же принципу, что и ставшее довольно популярным дерево кавказских J2. Абсолютное большинство носителей G с этих проектов (164 из 178) приходится на 2 субклада этой весьма разветвленной гаплогруппы - G2a1 (L293) (135 г/т) и G2a2b2a1a2 (L1266) (29 г/т). Разрозненные гаплотипы из других субкладов, или с неопределенным отнесением, собраны в нижней части. На дереве указаны датировки принципиальных узлов. |
| Древо можно посмотреть по ссылке: http://s018.radikal.ru/i507/1402/6d/528e836b0d58.jpg
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5397
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.02.14 17:20. Заголовок: А что за G2a2b2a1a2 ..
А что за G2a2b2a1a2 (L1266)? Так теперь называется G2a3b?
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1425
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.02.14 18:22. Заголовок: Albert пишет: А что..
Albert пишет: цитата: | А что за G2a2b2a1a2 (L1266)? Так теперь называется G2a3b? |
| Да походу по новой номенклатуре.
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.02.14 20:15. Заголовок: что то он меня с зак..
что то он меня с закавказцами засунул, че то не так в этом дереве
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.02.14 23:43. Заголовок: Что я могу сказать: ..
Что я могу сказать: и эту ветку "держат" грузины))
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.02.14 00:34. Заголовок: Han09 пишет: что то..
Han09 пишет: цитата: | что то он меня с закавказцами засунул, че то не так в этом дереве |
| Верное замечание. У тебя и Бадахова L1268+, в то время как у грузин L1268-. Непонятно, почему не использованы адыгские гаплотипы. Вообще, 37-маркерные деревья во многом неточны. Это касается и расположения некоторых гаплотипов, и рассчитанных возрастов. Например, возраст кавказских G2a1 завышен лет на 500. А время расхождения G2a2b2a1a2 и G2a1 занижено раза в два. По расчетам Рэя Бэнкса с использованием полных сиквенсов Y-хромосомы, они разошлись около 15 тыс. лет назад.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5413
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.02.14 01:17. Заголовок: Эсен пишет: Наприме..
Эсен пишет: цитата: | Например, возраст кавказских G2a1 завышен лет на 500. А время расхождения G2a2b2a1a2 и G2a1 занижено раза в два. По расчетам Рэя Бэнкса с использованием полных сиквенсов Y-хромосомы, они разошлись около 15 тыс. лет назад. |
|
То есть, если подходить несколько утрированно, то между "адыгами" и "грузинами" (в число последних можно включить и наши, и осетинские G2a1) 15 тысяч лет? Круто!
|
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.02.14 02:09. Заголовок: У грузиноязычных как..
У грузиноязычных как раз доминирует G2a2b2a1a2, что сближает их с адыгами. Да и у мегрелов не мало. Но доля G2a1 у них больше раза в два.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5419
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.02.14 02:46. Заголовок: Эсен пишет: У грузи..
Эсен пишет: цитата: | У грузиноязычных как раз доминирует G2a2b2a1a2, что сближает их с адыгами. Да и у мегрелов не мало. Но доля G2a1 у них больше раза в два. |
|
А за пределами Кавказа есть очаг распространения субклада, близкого нашему G2a1?
|
|
|
Источник
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.02.14 11:34. Заголовок: Полный сиквенс дейст..
Полный сиквенс действительно может кардинально изменить существующие на данное время датировки расхождения/появления тех или иных субкладов?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5423
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.02.14 12:31. Заголовок: Источник пишет: Пол..
Источник пишет: цитата: | Полный сиквенс действительно может кардинально изменить существующие на данное время датировки расхождения/появления тех или иных субкладов? |
|
Да, только у нас полный сиквенс будет сделан "карачаевской" ветке R1a-Z2123, но не G2a1a.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.02.14 08:10. Заголовок: Albert пишет: А за ..
Albert пишет: цитата: | А за пределами Кавказа есть очаг распространения субклада, близкого нашему G2a1? |
| Имеется в виду субклад, "двоюродный" к G2a1? Источник пишет: цитата: | Полный сиквенс действительно может кардинально изменить существующие на данное время датировки расхождения/появления тех или иных субкладов? |
| В виду существования обратных мутаций STR-маркеров, вычислять возраста по этим самым маркерам целесообразно до определенной глубины (5-6 тыс. лет). Если при вычислении получен возраст в 8-9 тыс. и более, то, вероятнее всего, данный возраст занижен. В этом случае лучше применять вычисления по полным сиквенсам с использованием снипов.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5434
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.02.14 10:49. Заголовок: Эсен пишет: Имеется..
Эсен пишет: цитата: | Имеется в виду субклад, "двоюродный" к G2a1? |
|
Да, именно об этом речь
|
|
|
Источник
|
| |
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.14 10:58. Заголовок: Эсен пишет: В виду ..
Эсен пишет: цитата: | В виду существования обратных мутаций STR-маркеров, вычислять возраста по этим самым маркерам целесообразно до определенной глубины (5-6 тыс. лет). Если при вычислении получен возраст в 8-9 тыс. и более, то, вероятнее всего, данный возраст занижен. В этом случае лучше применять вычисления по полным сиквенсам с использованием снипов. |
| Я еще меньше чем Альберт в этом все разбираюсь.То есть полный сиквенс(ПС) по любому в целом лучше и точнее?
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.14 05:01. Заголовок: Albert пишет: Да, т..
Albert пишет: цитата: | Да, только у нас полный сиквенс будет сделан "карачаевской" ветке R1a-Z2123, но не G2a1a. |
| А мы что, за бортом? Сейчас подниму на Вас Узденовых, Байрамуковых, Семеновых, и иже с ними на стихийный митинг))))) Тема выступления на митинге: То есть нас уже из Карачаевцев "выписали" ? Очередная революция? В конце концов Карачай, как верховья Кубани это наша родина, а Вы откуда-то со степи "прикибитились". Мы тут Вас, понимаешь, приютили, сохранили, сберегли, а оказывается мы теперь и не карачаевцы и предки наши (подавляющего кол-ва народа) Вам не интересны )))) А балкарские R1b и J2 почему за бортом? а наши полинезийцы Т и индейцы Q Басияты? Лозунг : ДАЕШЬ ПОЛНЫЙ СИКВЕНС, ТУАР ИШЧИ !!!!! Мы "G1a" Вам "R1a" покажем Кузькину мать )))))
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.02.14 11:43. Заголовок: На груди мумии нашли..
На груди мумии нашли странный деликатес цитата: | Это стало серьезным доказательством в пользу гипотезы о том, что когда-то типичные жители нынешней территории Китая были высокими русоволосыми европеоидами. У всех мумий из захоронений, датированных бронзовым веком (2000 — 800 гг. до н.э.), оказались европейские черты лица и заплетенные в косы каштановые волосы. Похоронены они были в пустыне в своеобразных лодках, обернутых коровьей кожей, а идеальная температура окружавшего их соленого песка позволила сохранить одежду и предметы, которые клали в могилы, в хорошем состоянии. |
| цитата: | Долгие годы специалисты изучали одежду, предметы быта и прочие артефакты их древних могил. До сыра очередь дошла недавно, и результаты исследования оказались неожиданными. Выяснилось, что сыр был изготовлен нетипичным для того времени образом — с помощью дрожжей и бактерий, используемых и по сей день для создания кефира. До этого историки были уверены, что впервые сыр в Китае был изготовлен, во-первых, намного позже, а во-вторых, с использованием сычужного фермента: китайцы настаивали молоко в емкостях из кишок и желудков животных. |
|
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|