On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
Амиго





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)


Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Ааа Эльграндов



Сообщение: 590
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 08:44. Заголовок: Ну тогда куда пропал..


Ну тогда куда пропал этот язык за 50 лет)

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5704
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 09:29. Заголовок: Albert


Темирджановых преждевременно включать в число малкарцев, до тестирования малкарских Темиржановых.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 18:08. Заголовок: Эсен, къайда къалгъа..


Эсен, къайда къалгъан результатцыкъла?)
Сора бир соруу: биз Жаникаев бла Кюннюмлю Кучуковну апгрейд этгенбизми?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 19:36. Заголовок: Да что-то тормозят ..


Да что-то тормозят с остальными балкарцами из партии Ханапия.

Жаникаев скоро будет, а кюнлюмцу мы не заказывали.


Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 1386
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 19:45. Заголовок: Эсен пишет: Да что-..


Эсен пишет:

 цитата:
Да что-то тормозят с остальными балкарцами из партии Ханапия.


а партия Бийберда дошла ?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 19:48. Заголовок: Han09 пишет: а парт..


Han09 пишет:

 цитата:
а партия Бийберда дошла ?



Ну в FTDNA ее пока точно нет

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 19:50. Заголовок: Эсен пишет: Ну в FT..


Эсен пишет:

 цитата:
Ну в FTDNA ее пока точно нет


очень интересно, а я то после него через неделю отпарвил в КБР почта тормозит ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5711
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 20:07. Заголовок: Albert


Почта России вообще интересно работает. Мой полный сиквенс кем-то был вскрыт и дошел до адресата лишь пустой конверт.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Источник



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 20:19. Заголовок: Albert пишет: Почта..


Albert пишет:

 цитата:
Почта России вообще интересно работает. Мой полный сиквенс кем-то был вскрыт и дошел до адресата лишь пустой конверт.


Китайские шпионы?:)

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1704
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 21:11. Заголовок: Albert пишет: Почта..


Albert пишет:

 цитата:
Почта России вообще интересно работает. Мой полный сиквенс кем-то был вскрыт и дошел до адресата лишь пустой конверт.


возможно сие заслуга доблестной таможни)) правда они наверняка ожидали какой нибудь гаджет найти))

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1495
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 21:15. Заголовок: Да они все конверты ..


Да они все конверты вскрывают и проверяют, только вот зачем им эти щетки понадобились?))

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 21:31. Заголовок: Biyağı хот..


Biyağı хотел вероятных потомков ференков в среде адыго-абазин. Получите и распишитесь:

Абазин из диаспоры - 306877 Beg - в 6 шагах от сицилийца Palisi и в 7-ми от грека Galatis. Всё это на 67 маркерах. Также есть приближенец-албанец в 4 шагах на 37 маркерах.
Гаплогруппа J2b2


Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 21:33. Заголовок: Салам всем! Мы отпра..


Салам всем!
Мы отправили только 2 недели назад. Только дело не в Почте России а в балкарских аристократах, которых мы ломали месяц)) А отправлять кусками не хотелось)


Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 592
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 21:42. Заголовок: Эти белогвардейцы ещ..


Эти белогвардейцы еще и ломаются? о_О


кстати, а у нас нет ференкскких потомков?

Спасибо: 0 
Профиль
Biochem



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 23:40. Заголовок: Albert пишет: Почта..


Albert пишет:

 цитата:
Почта России вообще интересно работает. Мой полный сиквенс кем-то был вскрыт и дошел до адресата лишь пустой конверт.



это же конфеденциальная инфа, как та тетя что подала в суд на сайт где разместили ее данные, прищучить бы этих гадов

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1497
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 13:56. Заголовок: Новые результаты :s..


Новые результаты


R1b1a1

315551 Bittirov Balkaria (Kholam)



R1a

314847 Jekeev Balkaria (Malkar, Kosparti). К-ветвь.

315550 Budaev Balkaria (Baskhan). Похож на К-ветвь, но необычное значение DYS389=13-30.

315542 Kishtikov Balkaria (Malkar, Fardyk). Возможно, субклад Z2123, но не похож на К-ветвь.



J2a1b

315548 Attoev Balkaria (Bezengi)

311869 Akkulov Balkaria (Malkar, Tuura Habla)

315552 Jazaev Balkaria (Chegem). Вероятно, J2a1b1.



G2a1

315547 Sunshev Balkaria (Bezengi). Гаплотип явно отличается от Урусбиевского. Ближе всех на 12 маркерах – сван, который является самым близким к Узденову . Возможно, Суншев из моей ветки.

А вот 315544 Shavaev Balkaria (Bezengi, Shiky), напротив, совпадает с гаплотипом Урусбиева.

315545 Ayshaev Balkaria (Bezengi, Shiky). Трудно сказать, что за ветвь.

315543 Shakmanov Balkaria (Kholam). Совпадает с гаплотипом другого холамца – Жантуева.

315539 Mollaev Balkaria (Baskhan)









Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 594
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 14:03. Заголовок: Эсен, Биттиров на ск..


Эсен, Биттиров на сколько близок Газаеву?))

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 14:05. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..


Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:
Эсен, Биттиров на сколько близок Газаеву?))



На 12 маркерах не могу сказать

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 595
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 14:10. Заголовок: Вобщем Балкарский Ад..


Вобщем Балкарский Адурхай был R1b.) а Шаваевы не имеют отношения к Крымшамхаловым.) а Шакманов не ветвь Басиатов, по крайней мере не прямая)

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5713
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 14:27. Заголовок: Albert


Вопросов стало гораздо больше, чем ответов.)) Удивили Суншевы. Честно говоря, у меня были сомнения в отношении кабардинских Суншевых. Лучше бы балкарского протестировать, наверное.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5714
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 15:22. Заголовок: Источник пишет: Кит..


Источник пишет:

 цитата:
Китайские шпионы?:)

Нет, я высылал в Штаты. Так что, китайцы ни причем. Мне кажется, что тут дАрАгие рАсЕяне сработали.



Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5715
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 15:27. Заголовок: Эсен пишет: 315539 ..


Эсен пишет:

 цитата:
315539 Mollaev Balkaria (Baskhan)

Это наш Тахир? Тогда можно поздравить его с тем, что никакого отношения к мигрантам из арабских стран не имеет.

Эсен пишет:

 цитата:
315543 Shakmanov Balkaria (Kholam). Совпадает с гаплотипом другого холамца – Жантуева.

Интересная ситуация... Шакмановы - таубии холамские. Посмотрим, что будет на апгрейде.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 16:18. Заголовок: Albert пишет: Это н..


Albert пишет:

 цитата:
Это наш Тахир?



Да, наш).


Уже 63 балкарца в проекте. Когда дойдет партия Бийберда, приблизимся вплотную к сотке.

А ведь год назад не было ни одного (!) гаплотипа из Балкарии в проекте.


Посчитал % по всей Балкарии:

G2a1 27%

R1a 23,8%

J2a1b 20,6%

R1b1a1 15,9%

Q1a1b1 9,5%

G2a3b 3,2%




Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1500
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 16:26. Заголовок: Эсен пишет: Посчита..




 цитата:
Посчитал % по всей Балкарии:

G2a1 27%

G2a3b 3,2%



Соотношение выглядит гораздо правдивей, нежели схаляховские G2a1=11%, G2a3b=17%

Спасибо: 1 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5716
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 16:37. Заголовок: Эсен пишет: Уже 63 ..


Эсен пишет:

 цитата:
Уже 63 балкарца в проекте. Когда дойдет партия Бийберда, приблизимся вплотную к сотке.

А ведь год назад не было ни одного (!) гаплотипа из Балкарии в проекте.

МашааЛлах! Прекрасно продвигаются.

Эсен пишет:

 цитата:
Посчитал % по всей Балкарии:

G2a1 27%

R1a 23,8%

J2a1b 20,6%

R1b1a1 15,9%

Q1a1b1 9,5%

G2a3b 3,2%


Налицо отличие балкарцев от карачаевцев по наличию J2a1b, R1b1a1 и Q1a1b1. Но если в Q1a1b1 ясно виден басиятовский след, то J2a1b - явно их автохтонный компонент, который у карачаевцев представлен G2a1a; а R1b1a1 - тюркский компонент, который у карачаевцев представлен, судя по всему, только R1a1 (Z2123, Z2122, Z2124...).

В сравнении же с результатами научных выборок, налицо крайне низкий уровень G2a3b, который в научных выборках оказался в числе преобладающих субкладов. Где-то же, тем не менее, "спрятались" эти G2a3b...

У карачаевцев, вроде, многое ясно с G2a1a и R1a, но остается ряд вопросов в отношении таких гаплогрупп, как J2 и I2a. Кстати, последний I2a - некий Karachioly (311868) оказался, как я могу понять, достаточно далек от других наших I2a, хотя и из их компании. То есть, это, видимо, не Батчаев, не Урусов, не Шидаков и не Кульчаев. Кто же он?


Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5717
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 16:39. Заголовок: Эсен пишет: Соотнош..


Эсен пишет:

 цитата:
Соотношение выглядит гораздо правдивей, нежели схаляховские G2a1=11%, G2a3b=17%


Да, или Схаляхо что-то там "намудрила" с "адыгскими" G2a3b у балкарцев, или они где-то "спрятались" и вот-вот должны выйти...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5718
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 16:41. Заголовок: Эсен пишет: А вот 3..


Эсен пишет:

 цитата:
А вот 315544 Shavaev Balkaria (Bezengi, Shiky), напротив, совпадает с гаплотипом Урусбиева.

И Шаваевы, значит, никакого отношения, судя по всему, не имеют к адыгам. А то ведь последние вечно связывали их родовое имя Шауа с адыгским "щауэ" ("парень"). Гаплогруппа явно не адыгская.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 596
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 16:47. Заголовок: Шо за новенький I2a?..


Шо за новенький I2a? о_О ференк?))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
khanmode





Сообщение: 229
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 16:53. Заголовок: А может, будет прави..


А может, будет правильным проценты по балкарцам рассчитвать приенительно к ущельям, учитывая историю взаимоотношений (отдельно Черекское, Холам-безинги, Чегем и Баксан.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5719
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 17:01. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..


Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:
Шо за новенький I2a? о_О ференк?))))))))

Не знаю. Мне кажется, что все наши I2a то ли ференки, то ли шаолиньские греческие монахи, христианизировавшие Аланию.

khanmode пишет:

 цитата:
А может, будет правильным проценты по балкарцам рассчитвать приенительно к ущельям, учитывая историю взаимоотношений (отдельно Черекское, Холам-безинги, Чегем и Баксан.


Конечно, всё именно так и будет рассчитано. Просто, пока еще цифры же весьма предварительные, поскольку протестировалось еще не так много балкарцев. Всему свое время!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
khanmode





Сообщение: 231
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 17:08. Заголовок: Согласен, данных еще..


Согласен, данных еще маловато. Хотя темпы роста кол-ва протестированных внушительные, что радует. Постоянно пытаюсь привлечь к проекту обеспеченных людей, хотя бы, чтобы себя протестировали за свой счет. Дело туго движется. Результатов пока нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Mamma



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 19.08.13
Откуда: Russia, KCHR Uchkeken
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 17:10. Заголовок: Сегодня была выставк..


Сегодня была выставка карачаевской породы лошадей, бесподобные жеребцы, праздничная атмосфера, дети женшины старики ну а молодёжи море, и у всех на лицах любовь к лошадям, заинтересованность, можно даже сказать, обожание. Интересно унаших милых соседей более века тянущихся на себя аланское одеяло есть такая любовь к лошадям как у нас? Или ихнее коневосприятрие заканчивается похвальбой братьев Кантемировых? Кстати скачущих на наших лошадях.


Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1501
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 17:15. Заголовок: Albert пишет: Кстат..


Albert пишет:

 цитата:
Кстати, последний I2a - некий Karachioly (311868) оказался, как я могу понять, достаточно далек от других наших I2a, хотя и из их компании. То есть, это, видимо, не Батчаев, не Урусов, не Шидаков и не Кульчаев. Кто же он?



Вероятно, он вообще не карачаевец. Просто Ханапий его так записал, хотя он не знает кто именно протестирован)).


khanmode пишет:

 цитата:
А может, будет правильным проценты по балкарцам рассчитвать приенительно к ущельям, учитывая историю взаимоотношений (отдельно Черекское, Холам-безинги, Чегем и Баксан.



Это да, но среднюю температуру по больнице тоже интересно измерить иногда))





Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5720
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 17:16. Заголовок: Mamma пишет: Сегодн..


Mamma пишет:

 цитата:
Сегодня была выставка карачаевской породы лошадей, бесподобные жеребцы, праздничная атмосфера, дети женшины старики ну а молодёжи море, и у всех на лицах любовь к лошадям, заинтересованность, можно даже сказать, обожание. Интересно унаших милых соседей более века тянущихся на себя аланское одеяло есть такая любовь к лошадям как у нас? Или ихнее коневосприятрие заканчивается похвальбой братьев Кантемировых? Кстати скачущих на наших лошадях.

Коневодства в Осетии, можно сказать, и не было. Разве только у некоторых князей. У народа с лошадьми было совсем туго.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
khanmode





Сообщение: 232
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 17:24. Заголовок: Когда аланы уходили ..


Когда аланы уходили в Осетию, все коневоды остались в Архызе.))))

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 17:34. Заголовок: Тест Суншевых и Урус..


Тест Суншевых и Урусбиевых дал пока больше вопросов чем ответов! Нужно еще по одному.

Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 17:48. Заголовок: Интересно! Мне кажет..


Интересно!
Мне кажется процентное соотношение между группами теперь сильно не изменится.
Довести выборку до 150 и можно смело исследовать вглубь)

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 1388
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 18:19. Заголовок: Albert пишет: Не зн..


Albert пишет:

 цитата:
Не знаю. Мне кажется, что все наши I2a то ли ференки, то ли шаолиньские греческие монахи, христианизировавшие Аланию.


как по мне, так наши шаолинские монахи выражены в J2 точнее сказать в его европейских ветках

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 597
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 18:33. Заголовок: А как же Хустос/Бост..


А как же Хустос/Бостан/Архиерей?)

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5721
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 18:58. Заголовок: Albert


Бостан-то, как раз, свой у нас. Христианизированный, наверное, был...))

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 19:33. Заголовок: Моя R1b - география ..


Моя R1b - география расширяется)
Уже холамец и не самая маленькая фамилия.
Какие версии по историческим корням?
Ведь ветка похоже не молодая...



Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 598
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 19:40. Заголовок: Ну Биттировы и чегем..


Ну Биттировы и чегемские Газаевы считаются происходящими от одного человека. Может из Чегема попали в Холам?

Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 19:49. Заголовок: Ну Биттировых больше..


Ну Биттировых больше намного. Скорее наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1708
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 19:51. Заголовок: Бийберд пишет: Моя ..


Бийберд пишет:

 цитата:
Моя R1b - география расширяется) Уже холамец и не самая маленькая фамилия. Какие версии по историческим корням? Ведь ветка похоже не молодая...


а есть совпаденцы среди других народов? ногайцы или кумыки? может в Грузии, Осетии? мне кажется без сравнительного анализа ничего нельзя тут сказать. Вариантов много. Начиная от асов/алан, булгар, кипчаков, маджар, до более поздних тюркских государств.

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 599
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 19:56. Заголовок: Да Газалары да Янико..


Да Газалары да Яникойда аз тюл ошайла? Ну я слышал, мол они происходят от двух братьев Кылча и Кулча, а общего их предка звали Адурхай. А откуда он сам, не знаю. До последнего надеялся, что они родня нашему.)))

Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 19:59. Заголовок: Маджар - это назван..


Маджар - это название города и там могли жить кто угодно. Аланы, понятно, - это наше все) Интуитивно мне кажется что дело в булгарах.


Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 20:00. Заголовок: Кто-то из двух Адурх..


Кто-то из двух Адурхаев самозванец)

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 600
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 20:01. Заголовок: Об Осетии раз вспомн..


Об Осетии раз вспомнили, по одной из версий Келеметовы же от общего предка с Тагаурскими алдарами? Мол их предок был какой то ногаец. Потомков этих алдар не наблюдается в их проекте?

Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 20:05. Заголовок: Къой бу ногъайлыланы..


Къой бу ногъайлыланы бир)) аланы юсюнден къабарты проектде хапар айтырбыз))

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1711
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 20:11. Заголовок: Бийберд пишет: Мадж..


Бийберд пишет:

 цитата:
Маджар - это название города и там могли жить кто угодно. Аланы, понятно, - это наше все) Интуитивно мне кажется что дело в булгарах.


в источниках встречается этноним "маджар" наряду с кипчак, алан и т.д. ясно что они говорили по тюркски, но их этнический состав не совсем ясен. возможно большинство составляло какая тюркская народность


Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 256
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 20:33. Заголовок: Бийберд пишет: Каки..


Бийберд пишет:

 цитата:
Какие версии по историческим корням?
Ведь ветка похоже не молодая...



Возраст ветки субклада R1b1а1, М73 - 1500 лет, ареал распространения от Алтая и Средней Азии до Кавказа.
Может как-то связано с тюркским каганатом.

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 22:03. Заголовок: Бийберд пишет: Кто-..


Бийберд пишет:

 цитата:
Кто-то из двух Адурхаев самозванец)


Определенно второй просто банальное совпадение имени собственного )

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1714
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 22:08. Заголовок: Han09 пишет: Опреде..


Han09 пишет:

 цитата:
Определенно второй просто банальное совпадение имени собственного )


тоже так думаю)

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5723
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 22:31. Заголовок: Albert


Я не думаю, что вообще был второй Адурхай.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 22:36. Заголовок: Atly пишет: Возраст..


Atly пишет:

 цитата:
Возраст ветки субклада R1b1а1, М73 - 1500 лет, ареал распространения от Алтая и Средней Азии до Кавказа.



Придется перечитывать Гумилева)

Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 22:37. Заголовок: Albert пишет: Я не ..


Albert пишет:

 цитата:
Я не думаю, что вообще был второй Адурхай



А с первым все понятно?)

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1715
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 00:11. Заголовок: Albert пишет: Я не ..


Albert пишет:

 цитата:
Я не думаю, что вообще был второй Адурхай.


да вроде бы в Чегеме уверены что был. А может Адурхай не имя? А может это должность, что то типа "шоген"? "Должностных" фамилий у нас много

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 00:16. Заголовок: Бийберд пишет: А с ..


Бийберд пишет:

 цитата:
А с первым все понятно?)


ну, очевидно, что особых вопросов нет по нему)

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 601
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 08:37. Заголовок: Та в принципе на ско..


Та в принципе на сколько могу судить Адурхай было имя не такое уж редкое. Чомалада минимум о двух слышал, один 5 другой 9 колен назад. У других фамилий тоже мелькает периодически. Так шо скорей всего просто совпадение.

А если должность, то какая? о_О И как это имя можно перевести на великий и могучий?)

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 602
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 10:34. Заголовок: Немеди, а на сколько..


Немеди, а на сколько Мурачаевы от остальных чегемцев отличаются??? о_О


Они вроде же от одного предка с Эбуевыми. И как бы это один из их предков же руководил уничтожением крымских сборщиков дани. И считают они себя выходцами из Дагестана. Вот только когда они оттуда вышли и откуда именно оттуда?)

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 13:35. Заголовок: 320827 Ravshanov Qir..


320827 Ravshanov Qirq Adilbay 1850 from Trukish tribe named Qirq Uzbekistan G 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29 17 9-9 11 11 24 16 21 30 12-13-14-14 10 10 20-21 16 15 15 20 36-38 11 10
Ближайшие к узбеку- Узденов-Кечеруков-Бтемиров

Из вики, "Исследователь Х. Дониёров приводит следующий список крупных родов узбекского племени кырков: коракуйли, корача, молтоп, мулкуш, чапрашли, чорткесар. Карача в свою очередь делились на: балки, жангга, чекли, кучекли, чувуллок."

Случайное совпадение?

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1717
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 13:48. Заголовок: Таму пишет: 320827 ..


Таму пишет:

 цитата:
320827 Ravshanov Qirq Adilbay 1850 from Trukish tribe named Qirq Uzbekistan G 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29 17 9-9 11 11 24 16 21 30 12-13-14-14 10 10 20-21 16 15 15 20 36-38 11 10 Ближайшие к узбеку- Узденов-Кечеруков-Бтемиров Из вики, "Исследователь Х. Дониёров приводит следующий список крупных родов узбекского племени кырков: коракуйли, корача, молтоп, мулкуш, чапрашли, чорткесар. Карача в свою очередь делились на: балки, жангга, чекли, кучекли, чувуллок." Случайное совпадение?


насколько близок? он кстати не проживает на местах расселения депортированных карачсаевцев?)))

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5724
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 13:50. Заголовок: Таму пишет: 320827 ..


Таму пишет:

 цитата:
320827 Ravshanov Qirq Adilbay 1850 from Trukish tribe named Qirq Uzbekistan G 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29 17 9-9 11 11 24 16 21 30 12-13-14-14 10 10 20-21 16 15 15 20 36-38 11 10
Ближайшие к узбеку- Узденов-Кечеруков-Бтемиров

Из вики, "Исследователь Х. Дониёров приводит следующий список крупных родов узбекского племени кырков: коракуйли, корача, молтоп, мулкуш, чапрашли, чорткесар. Карача в свою очередь делились на: балки, жангга, чекли, кучекли, чувуллок."

Случайное совпадение?


У тюркских народов столько карача, карачи и т.п. найдете, что если начать всех из них присобачивать к нам, то будет совсем смешно. С узбеками у нас настолько разные языки, что взаимопонимание отсутствует абсолютно.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5725
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 13:51. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
он кстати не проживает на местах расселения депортированных карачсаевцев?)))

Вот это, кстати, очень даже возможно.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 13:59. Заголовок: 7-8 мутаций на 37 м..


7-8 мутаций на 37 маркеров. На "переселенца" не тянет

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 14:02. Заголовок: Не хотите "себе ..


Не хотите "себе его брать"? Ладно... Эти кырки на границе с Согдом живут. )

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5726
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 14:17. Заголовок: Таму пишет: 7-8 мут..


Таму пишет:

 цитата:
7-8 мутаций на 37 маркеров. На "переселенца" не тянет

У нас еще не все фамилии протестированы.

Таму пишет:

 цитата:
Не хотите "себе его брать"? Ладно... Эти кырки на границе с Согдом живут. )

Значит, ваши!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1718
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 15:05. Заголовок: Таму пишет: 7-8 мут..


Таму пишет:

 цитата:
7-8 мутаций на 37 маркеров. На "переселенца" не тянет


возможно ли сказать вероятный возраст жизни предка наших карачаевцев и этого узбека с G?

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 15:17. Заголовок: Полагаю, Эсен лучше ..


Полагаю, Эсен лучше рассчитает. На мой взгляд порядка 1000 лет

Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 257
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 15:49. Заголовок: Таму пишет: На м..




Таму пишет:

 цитата:
На мой взгляд порядка 1000 лет


При скорости мутаций на первые 37 маркеров 0,09 - 1000 лет



Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1719
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 16:10. Заголовок: Таму пишет: Полагаю..


Таму пишет:

 цитата:
Полагаю, Эсен лучше рассчитает. На мой взгляд порядка 1000 лет


мне кажется по единичному результату делать выводы не следует. если его предок не единичный турист, или хотя бы прибыл на терр. Ср. Азии не один, то будут еще его родственники. Скорее всего.

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1720
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 18:51. Заголовок: аланла, насколько да..


аланла, насколько далеки балкарские О от вайнахских? и других? есть вожмность оценить?

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5727
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 19:02. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
аланла, насколько далеки балкарские О от вайнахских? и других? есть вожмность оценить?

Балкарские Q, наверное, а не О. О - китайская гаплогруппа, не встречающаяся у балкарцев.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1721
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 19:31. Заголовок: Albert пишет: Балка..


Albert пишет:

 цитата:
Балкарские Q, наверное, а не О. О - китайская гаплогруппа, не встречающаяся у балкарцев


я вообще хотел написать малкарские J от вайнахских)) кстати Р1а образовалась как и Р1б по 15 тыс. лет назад, J ок. 35 тыс. лет назад. получается первые две ветки могут быть условно ближе друг к другу нежели некоторые ветви внутри J?

Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 258
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 20:15. Заголовок: 6000 лет время расх..


6000 лет время расхождения веток J2 в которых находятся вайнахские и балкарские гаплотипы

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1349

Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 259
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 20:30. Заголовок: Для сравнения дерево..


Для сравнения дерево G2a1
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1387

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1504
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.14 01:08. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
насколько близок? он кстати не проживает на местах расселения депортированных карачсаевцев?)))



Вообще гаплотипы из этой молодой ветви, согласно данным из научных выборок, есть в китайских провинциях Ганьсу и Ляонин.

Можно вспомнить переселение в Азию части кавказских алан под контролем монголов.
http://www.yro.narod.ru/nasled/biogr/J_N_Roerich.htm



Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1725
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.14 01:10. Заголовок: Эсен пишет: Вообще ..


Эсен пишет:

 цитата:
Вообще гаплотипы из этой молодой ветви, согласно данным из научных выборок, есть в китайских провинциях Ганьсу и Ляонин. Можно вспомнить переселение в Азию части кавказских алан под контролем монголов. http://www.yro.narod.ru/nasled/biogr/J_N_Roerich.htm


интересно! возможно все. возможно и Тамерлан мог кого то захватит в период своего пребвания в Ц. Кавказе

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 583
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.14 08:22. Заголовок: Цитата(Guachelin @ 1..


Цитата(Guachelin @ 19.4.2014, 17:59) *
I am the admin of the Farrar DNA project at FTDNA.

Members of the project that belong to Lineage 1,share one thing in common we are all Z93+ and Z94-.

I am trying to ascertain the origin of our DNA in Britain, It appears to be unique, and the genetic distance of all us in lineage 1, Farrar surname or not, is at Y37 a Max genetic distance of 4, of course at Y67 the distance varies from a GD of 0 to a GD of 7, yet we all have one thing in common Z93+ Z94-.

I've been struggling to ascertain the origin of our 1st British Ancestor. Our Genetic distance indicates that we shared a common ancestor that lived at least at the end of the 11th Century.

One member, who lives in Cumbria, England and who has documented lineage that converges with mine in Halifax Parish, West Riding Yorkshire, in the year 1471 is, at Y111 at a genetic distance of 10 to me., at Y67 he is at a genetic distance of 6 to me.

My Ysearch id is FRXP4

I thought that we might be Hungarian Romani but they are Y94+, I thought the same about a Magyar origin but they are also Y94+ or so I've been told.

I am not Young Scandanavian (new Norse) as besides being a different SNP they are YCAII 19-21 and we are 19-23.

My limited imagination leaves me considering only the following possibilities.

A Iazyge (Sarmatian) auxillary of the Legus Romano Sextus Victrix stationed at York, England and retired to Bremetenacum Veteranorum (Ribchester)

An Alani (Sarmatian) who settled in Normandy duruing the tour of duty of the praetor Aetitius

A Hungarian in the court of Edward and Margaret Aetheling, children of Edward the Exile. These people were born and raised in Hungarian, returned to York in 1056 at invitation of Edward the Confessor and in 1071 fled to Sctoland to escape the Harrying of the North, when William the Conqueror set Wm Peverel and Henry de Ferrers to teach the north and England a lesson when the Saxon Earls Aedwin and Morcar of Mercia reneged on their pledge of fealty.

I am inclined to the latter because a genetic cousin, by name of Douglass, has as his earliest known ancestor a man born in Perth, Scotland in 1730.

Another possibility ventured elsewheres is that the DNA is archaic a remnant of the bronze age, left in Britain, but if that were so, there would not be a cluster of surnames nor such close genetic distances.

Any ideas appreciated.

I do not know if I get notification of responses so my email is farrardnaatyahoodotcom


http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=6000&view=findpost&p=123341

Что хочет сказать этот джентльмен?

Спасибо: 0 
Профиль
Myrzalar



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.14 09:47. Заголовок: Гугл переводчик http..


Гугл переводчик

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5728
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.14 09:59. Заголовок: кеме пишет: Что хоч..


кеме пишет:

 цитата:
Что хочет сказать этот джентльмен?

Ищет своих предков. Пытается найти их среди алан, мигрировавших из Венгрии в Нормандию. В общем, как и все мы, находится в поиске.
Но у него Z93+, а Z94-. А это не наша ветка.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 584
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.14 10:14. Заголовок: Myrzalar пишет: Гуг..


Myrzalar пишет:

 цитата:
Гугл переводчик



Как я понял, он r1a1. Z94, z93. Хочет узнать что за ветка. На карте вроде тохары и индо- арии. Farrar- не понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5729
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.14 10:58. Заголовок: кеме пишет: Как я п..


кеме пишет:

 цитата:
Как я понял, он r1a1. Z94, z93. Хочет узнать что за ветка. На карте вроде тохары и индо- арии. Farrar- не понятно.

Нет, Z94 у него в "минусе".

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 585
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.14 11:35. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..


Albert пишет:

 цитата:
Нет, Z94 у него в "минусе"



Действительно, в минусе. Значит это безымяная, одинокая ветка. С картинки....



Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.14 21:41. Заголовок: Нашел что среди узбе..


Нашел что среди узбеков неплохо представлена R1b m73.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/247/

Их результаты где интересно есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 1747
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.14 08:56. Заголовок: кеме пишет: Действи..


кеме пишет:

 цитата:
Действительно, в минусе. Значит это безымяная, одинокая ветка. С картинки....



Это очень древняя ветка. Распространена от Ирландии до Алтая. Есть даже на Кавказе у вайнахов. Такое широкое распространение этой ветки свидетельствует косвенно о том, что предки этой ветки входили как и некоторые другие субклады R1a+Z94 и др. в раннюю андроновскую археологическую общность(имхо).

http://nations.unoforum.ru/

--------------------
The books of ethnogenomics-historical project "Suyun": http://suyunche.ru/index.php?p=shop&cat=5 *

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести в этом интернет-магазине: http://suyunche.ru/index.php?p=shop&cat=5
Спасибо: 0 
Профиль
Almaiz



Сообщение: 357
Зарегистрирован: 16.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.14 18:30. Заголовок: Таму пишет: 320827 ..


Таму пишет:

 цитата:
320827 Ravshanov Qirq Adilbay 1850 from Trukish tribe named Qirq Uzbekistan G 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29 17 9-9 11 11 24 16 21 30 12-13-14-14 10 10 20-21 16 15 15 20 36-38 11 10
Ближайшие к узбеку- Узденов-Кечеруков-Бтемиров



Этот узбек мой родственник или как тут дело?

Вот мои маркеры:
G - 14 22 15 10 15 - 17 11 12 11 12 10 29

Эсен,помоги по братски!

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.14 19:16. Заголовок: На 12-ти маркерах эт..


На 12-ти маркерах этот узбек много кому близок из К-б и осетинского проекта. На 37-ми ближайшие Узденов- Кечеруков- Бтемиров.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.14 23:14. Заголовок: Almaiz С удовольст..


Almaiz

С удовольствием бы помог, только нужны твои 37 маркеров. С твоими 12-ю невозможно близость определить, но самое большое возможное расстояние между вами - это 1500 лет до предка. Это возраст всей Свано-карачаевской ветки.

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 587
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 06:27. Заголовок: Amigo пишет: то оче..


Amigo пишет:

 цитата:
то очень древняя ветка. Распространена от Ирландии до Алтая. Есть даже на Кавказе у вайнахов. Такое широкое распространение этой ветки свидетельствует косвенно о том, что предки этой ветки входили как и некоторые другие субклады R1a+Z94 и др. в раннюю андроновскую археологическую общность(имхо).



Спасибо, Булат. Доступно объясняешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Almaiz



Сообщение: 358
Зарегистрирован: 16.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 16:25. Заголовок: Спаибо! Эсен у тебя..


Спаибо!

Эсен у тебя тоже G2a да?

Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 260
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 19:26. Заголовок: Бийберд пишет: Наше..


Бийберд пишет:

 цитата:
Нашел что среди узбеков неплохо представлена R1b m73.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/247/

Их результаты где интересно есть?



Здесь
https://www.familytreedna.com/public/R1b1b1/default.aspx?section=yresults

Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 262
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 19:49. Заголовок: Единственный средне..


Единственный среднеазиатский z2123 из Казахстана: 225441 Tashev Zhusup-qozha Kazakhstan
https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=yresults

http://shot.qip.ru/00nGZu-6jjb2KorW/

ближайший сосед из наших Гергоков.

Спасибо: 0 
Профиль
Almaiz



Сообщение: 359
Зарегистрирован: 16.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 21:49. Заголовок: Маленькое инфо Мегр..


Маленькое инфо

Мегрел Аланиа R1a1a. Насколько помню субклад Z93, Z94

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5745
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 21:51. Заголовок: Almaiz пишет: Мален..


Almaiz пишет:

 цитата:
Маленькое инфо

Мегрел Аланиа R1a1a. Насколько помню субклад Z93, Z94

Уау! Вот это интересно!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 1394
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 22:01. Заголовок: Almaiz пишет: Мегре..


Almaiz пишет:

 цитата:
Мегрел Аланиа R1a1a. Насколько помню субклад Z93, Z94


Не понял, это его Фамилия что ли ?

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1731
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 22:04. Заголовок: У абхазов фамилия Ал..


У абхазов фамилия Алания есть. Довольно большая. Он не от них?


Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 506
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 22:09. Заголовок: Atly пишет: ближайш..


Atly пишет:

 цитата:
ближайший сосед из наших Гергоков.

А сколько лет между нами примерно?

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5746
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 22:16. Заголовок: Almaiz, а где, интер..


Almaiz, а где, интересно, можно гаплотип этого мегрела Алания посмотреть? В грузинском ДНК-проекте я не нашел его.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
У абхазов фамилия Алания есть. Довольно большая. Он не от них?


"-ия" - это мегрельские окончания фамилий. У абхазов они тоже встречаются, но это означает, что абхазы с такими фамилиями как Чедия, Алания и т.п. - мегрельского происхождения.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1732
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 22:32. Заголовок: Albert пишет: "..


Albert пишет:

 цитата:
"-ия" - это мегрельские окончания фамилий. У абхазов они тоже встречаются, но это означает, что абхазы с такими фамилиями как Чедия, Алания и т.п. - мегрельского происхождения.


не знаю, м.б. и так. это получается его фамилия "Карачаев"? На мегрельском.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5749
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 22:40. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
не знаю, м.б. и так. это получается его фамилия "Карачаев"? На мегрельском.

Да, так и получается.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1734
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 23:05. Заголовок: в КЭС. 8 или 9 выпус..


в КЭС. 8 или 9 выпуск нашел упоминание (жаль только упоминание), что в 18 в., какой то итальянец встречал в Мегрелии (как я понял у местного правителя) карачаевского князя. Ссылка в издании идет на грузинский сборник писем этого итальянца, не переводившуюся на русский. Так что получается связи с Мегрелией в 18 в. у нас были. Есть еще более раннее упоминание Ламберти.
upd. у абхазец есть фамилия "Карамсамкал". Или наверно было несколько человек ее носившую

Спасибо: 0 
Профиль
Biochem



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 23:09. Заголовок: Almaiz пишет: Мален..


Almaiz пишет:

 цитата:
Маленькое инфо

Мегрел Аланиа R1a1a. Насколько помню субклад Z93, Z94




Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5751
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 23:58. Заголовок: Albert


Про связи с Мегрелией говорится и в песне "Къобанланы къой бëлек".

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1736
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 00:00. Заголовок: Albert пишет: Про с..


Albert пишет:

 цитата:
Про связи с Мегрелией говорится и в песне "Къобанланы къой бëлек".


ну как раз про "маграл бийле"...)

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5752
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 00:11. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
ну как раз про "маграл бийле"...)


малгар...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 1749
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 00:31. Заголовок: Albert пишет: малга..


Albert пишет:

 цитата:
малгар...



Т.е. Малкар? (Балкар)

http://nations.unoforum.ru/

--------------------
The books of ethnogenomics-historical project "Suyun": http://suyunche.ru/index.php?p=shop&cat=5 *

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести в этом интернет-магазине: http://suyunche.ru/index.php?p=shop&cat=5
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5753
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 00:33. Заголовок: Amigo пишет: Т.е. М..


Amigo пишет:

 цитата:
Т.е. Малкар? (Балкар)

Нет, у нам мегрел - малгар(лы), а балкарец - малкъар(лы). Самоназвание мегрелов - маргал.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 16:00. Заголовок: 318220 Kochkarov ata..


318220 Kochkarov ataul Kulchora J2a14h2

67 маркеров. В 6 шагах от балкарца Мамаева (Malkar, Tuura Habla).

Линии разошлись в Позднем Средневековье.



Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 16:14. Заголовок: Almaiz пишет: Спаиб..


Almaiz пишет:

 цитата:
Спаибо!

Эсен у тебя тоже G2a да?



Ну да, только я из другого кластера - G2a1a1c

https://www.familytreedna.com/public/g-l293/default.aspx?section=yresults

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1739
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 16:17. Заголовок: Эсен пишет: 318220 ..


Эсен пишет:

 цитата:
318220 Kochkarov ataul Kulchora J2a14h2

67 маркеров. В 6 шагах от балкарца Мамаева (Malkar, Tuura Habla).

Линии разошлись в Позднем Средневековье.


О, это интересно! Обрадую знакомого балкарца Мамаева, как раз он из Малкара. Кочкаров у карачаевцев единственный из этой ветки J2а?
Этот эта ГГ характерна для всего рода Кочкаров или только для этого атаула?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 16:24. Заголовок: 3 атаула Кочкаровых ..


3 атаула Кочкаровых и 2 атаула Бытдаевых из этой ветви.



Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5757
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 16:46. Заголовок: Albert


Уау, значит, наши Кочкаровы - балкарского просисхождения!))

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 16:50. Заголовок: Эсен пишет: 3 атау..


Эсен пишет:

 цитата:

3 атаула Кочкаровых и 2 атаула Бытдаевых из этой ветви.


саубол! интересный момент! а они далеки от европейцев? а то есть легенда что в Малкаре башни Абаевых строили не то урумы. не то ференки, вдруг Мамаевы их потомки?)))

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5760
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 17:02. Заголовок: Albert


Эсен, всегда с нетерпением жду от тебя новой информации по ДНК.)

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 610
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 17:15. Заголовок: Кстати да, за ференк..


Кстати да, за ференков. Туудуев на сколько близок европейцам?) было ж предание с царем ференков по имени Бердибий.) и Туудуевского предка так зовут.) и ветка ж вроде "средиземноморская"?)

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5761
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 17:46. Заголовок: Albert


Так балкарские Мамаевы не родня другим балкарским J2?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 19:36. Заголовок: Если я правильно пом..


Если я правильно помню в Малкъаре Мамаевы 2 типов)
Но я не уверен, надо спросить. Но все они из одного поселка Туура Хабла

Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 263
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 19:46. Заголовок: Гергокова Лейля пише..


Гергокова Лейля пишет:

 цитата:
А сколько лет между нами примерно?


минимум 1600 лет
http://shot.qip.ru/00nGZu-6jjb2Kote/

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 1395
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 21:10. Заголовок: Albert пишет: Уау,..


Albert пишет:

 цитата:

Уау, значит, наши Кочкаровы - балкарского просисхождения!))


а почему не наоборот ? ведь у нас два рода такого плана, а у них только Мамаевы?

Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 507
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 21:19. Заголовок: Atly пишет: минимум..


Atly пишет:

 цитата:
минимум 1600 лет

Сау бол

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 1397
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 21:22. Заголовок: Albert пишет: Так б..


Albert пишет:

 цитата:
Так балкарские Мамаевы не родня другим балкарским J2?


Совершенно верно

Спасибо: 0 
Профиль
Almaiz



Сообщение: 360
Зарегистрирован: 16.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 11:51. Заголовок: Han09 пишет: Не пон..


Han09 пишет:

 цитата:
Не понял, это его Фамилия что ли ?



Да, Аланиа коренная мегрелская фамилия.

Согласно статистическим данным 2012 г. численность представителей фамилии Аланиа - 1662 человек.
Саит создан на основе официальных данных комитета по уточнению избирательных списков (без учета несовершеннолетних).
http://mashasada.me/en/gvari/alania

Есть также фамилия - Маланиа

огъары учкулан пишет:

 цитата:
У абхазов фамилия Алания есть. Довольно большая. Он не от них?


Абхазские Аланиа это - мегрелы.И не только они, большая часть абхазов - это те же мегрелы.За это в грузии часто упрекают мегрелов,но это уже другая тема...

огъары учкулан пишет:

 цитата:
не знаю, м.б. и так. это получается его фамилия "Карачаев"? На мегрельском.



Да,так получается.



Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1741
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 12:03. Заголовок: Almaiz пишет: Абхаз..


Almaiz пишет:

 цитата:
Абхазские Аланиа это - мегрелы.И не только они, большая часть абхазов - это те же мегрелы.За это в грузии часто упрекают мегрелов,но это уже другая тема...


понятно! спасибо за разъяснения, странно, что в абхазских источниках, они идут как "коренные".
Almaiz пишет:

 цитата:
Согласно статистическим данным 2012 г. численность представителей фамилии Аланиа - 1662 человек.


т.е. их под две тысячи человек получается... не малое число!
____________
так Алания, это из нашей ветки R1a?

Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 361
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 13:39. Заголовок: Алай болса уа энтда ..


Алай болса уа энтда бир + бизни джары? Алай боламыды?

Спасибо: 0 
Профиль
Almaiz



Сообщение: 361
Зарегистрирован: 16.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 16:45. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
странно, что в абхазских источниках, они идут как "коренные".


Ну,это понятно.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
т.е. их под две тысячи человек получается... не малое число!


Нечего удивительного. Больше половины грузин,это мегрелы и грузины мегрельского(занского) происхождения.


Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5765
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 18:07. Заголовок: Almaiz пишет: Да, А..


Almaiz пишет:

 цитата:
Да, Аланиа коренная мегрелская фамилия.

Согласно статистическим данным 2012 г. численность представителей фамилии Аланиа - 1662 человек.
Саит создан на основе официальных данных комитета по уточнению избирательных списков (без учета несовершеннолетних).
http://mashasada.me/en/gvari/alania

Судя по всему, давние мигранты из Алании... Если вдруг совпадут с нами, у оппонентов не будет особого повода утверждать, что, мол, в 19 веке туда попали, когда, мол, мегрелы перепутали алан, когда спящих алан карачаевцы перенесли, а сами заняли их место... и т.п.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
странно, что в абхазских источниках, они идут как "коренные".

Значит, к абхазам тоже давно попал этот род.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
так Алания, это из нашей ветки R1a?



Не знаю! Не видел, увы, пока еще...




Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 508
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 22:02. Заголовок: огъары учкулан пише..




 цитата:
огъары учкулан пишет:

 цитата:
так Алания, это из нашей ветки R1a?

Альберт пишет:

Не знаю! Не видел, увы, пока еще.





А почему нельзя его на снип Z2123 проверить?

Спасибо: 0 
Профиль
Almaiz



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 16.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 22:54. Заголовок: Albert пишет: Судя ..


Albert пишет:

 цитата:
Судя по всему, давние мигранты из Алании... Если вдруг совпадут с нами, у оппонентов не будет особого повода утверждать, что, мол, в 19 веке туда попали, когда, мол, мегрелы перепутали алан, когда спящих алан карачаевцы перенесли, а сами заняли их место... и т.п.



Нет Алберт я не это имел в виду.Лично мне не беспокоит такие привички.Я даже болею что они древние мигранты из Алании и совпадут с вами.
Я и среде сванов желю увидет совпаденцев КБ-их R1a.

Мы в начале этого месяца заказали ДНК тесты двоих сванов(один из нашей фамилии) и одного мегрела.Там был возможность и показали нам некоторую часть ДНК-анализов.Там я узнал про Аланиа.Спросил что за ветвь - сказали: север, степ. Надо было гаплотип запомнить.


Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5766
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 23:24. Заголовок: Almaiz пишет: Нет А..


Almaiz пишет:

 цитата:
Нет Алберт я не это имел в виду.Лично мне не беспокоит такие привички.Я даже болею что они древние мигранты из Алании и совпадут с вами.


Я имел в виду наших осетинских друзей, которые никак не могут смириться с тем, что они не аланы.

Almaiz пишет:

 цитата:
Я и среде сванов желю увидет совпаденцев КБ-их R1a.

В Мулахо-Мужальской общине должны быть...

Almaiz пишет:

 цитата:
Мы в начале этого месяца заказали ДНК тесты двоих сванов(один из нашей фамилии) и одного мегрела.Там был возможность и показали нам некоторую часть ДНК-анализов.Там я узнал про Аланиа.Спросил что за ветвь - сказали: север, степ. Надо было гаплотип запомнить.

Было бы хорошо, если б была возможность узнать гаплотип...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Atei



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 02:38. Заголовок: 2 на 67. это как дав..


2 на 67. это как давно было ?

South of the slot Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 264
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 09:44. Заголовок: Эсен, в проекте у те..


Эсен, в проекте у тебя заказали Койчуеву Y-DNA 67 и mtDNA.

Спасибо: 0 
Профиль
Almaiz



Сообщение: 363
Зарегистрирован: 16.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 12:25. Заголовок: Albert пишет: В Мул..


Albert пишет:

 цитата:
В Мулахо-Мужальской общине должны быть...



Полагаю, и в Бечойском общине.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 17:32. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
а они далеки от европейцев?



Вот такие товарищи в приближенцах:

PCZA8
Kochkarov Karachay, Russia J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 0

3W6FY
Mamaev Balkaria (Malkar, Tuura Habla), Russia J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 6

K3KZ2
Rohr Dorflas, Germany J2 (tested) Family Tree DNA 67 13

P2VJX
Joseph Mourenx, France Unknown Family Tree DNA 67 15

7HP8A
Elder Eldersburg, Carroll Co Maryland, Scotland J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 15

DM82H
Cress Virginia, USA J2a4h2g (tested) Family Tree DNA 67 17

SEKK9
Kress Unknown J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 17

WFPW5
Konstantinidis Switzerland Unknown Family Tree DNA 67 17

8EJWK
Marchenko Ukraine J2a4h2* Family Tree DNA 67 17

Я бы сказал, что немец достаточно близок. Дал бы 1500 лет до общего предка с нашими.


Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:
Кстати да, за ференков. Туудуев на сколько близок европейцам?) было ж предание с царем ференков по имени Бердибий.) и Туудуевского предка так зовут.) и ветка ж вроде "средиземноморская"?)


Нет, Тудуев – местный. Из мегрело-балкарского кластера.

Atei пишет:

 цитата:
2 на 67. это как давно было ?



Лет 300

Atly пишет:

 цитата:
Эсен, в проекте у тебя заказали Койчуеву Y-DNA 67 и mtDNA.



Ок, кёрдюм.


Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1511
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 19:29. Заголовок: 318219 Adjiev ataul..


318219 Adjiev ataul Abalary G2a1

Ближайшие: Кечеруков, Узденов (Бекир), сван. Все в 4 шагах на 37 маркерах.



318221 Salpagarov ataul Gabiy К-ветвь R1a

Ближайшие на 37-ми: Батдыев - 3 шага, Хубиев - 4 шага





Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 613
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 19:38. Заголовок: Получается по этому ..


Получается по этому Салпагарову и Батдыеву уже можно прикинуть возраст Науруза?

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1743
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 20:48. Заголовок: Эсен пишет: 318219 ..


Эсен пишет:

 цитата:
318219 Adjiev ataul Abalary G2a1 Ближайшие: Кечеруков, Узденов (Бекир), сван. Все в 4 шагах на 37 маркерах.


второй уже Аджиев? думаю вполне ясно происхождение рода: местное, исконное.
Эсен пишет:

 цитата:
318221 Salpagarov ataul Gabiy К-ветвь R1a Ближайшие на 37-ми: Батдыев - 3 шага, Хубиев - 4 шага


от другого Салпагара отличается?
интересно узнать про атаул Хасановы, моей матери. они тестировались? может своего двоюродного протестить?

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 1398
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 21:20. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
интересно узнать про атаул Хасановы, моей матери. они тестировались? может своего двоюродного протестить?


а чего ждемс спрашивается ?

Эсен пишет:

 цитата:
318219 Adjiev ataul Abalary G2a1

Ближайшие: Кечеруков, Узденов (Бекир), сван. Все в 4 шагах на 37 маркерах.



318221 Salpagarov ataul Gabiy К-ветвь R1a

Ближайшие на 37-ми: Батдыев - 3 шага, Хубиев - 4 шага


сваны которые те же самые Иосилиани, геловани микадзе ?

Так теперь все становится на места свои, или же бардак первого сорта. ?

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5769
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 22:41. Заголовок: Эсен пишет: 318219 ..


Эсен пишет:

 цитата:
318219 Adjiev ataul Abalary G2a1

Ближайшие: Кечеруков, Узденов (Бекир), сван. Все в 4 шагах на 37 маркерах.



318221 Salpagarov ataul Gabiy К-ветвь R1a

Ближайшие на 37-ми: Батдыев - 3 шага, Хубиев - 4 шага


Наконец всё становится на свои места: Салпагаров Габий сближается с Байрамкуловым, Батдыевым и, судя по всему, Каппушевым. А то, что Салпагаровы должны были быть братьями Байрамкуловых, известно давно. Правда, я не понял: у Салпагарова 60 маркеров сделано, что ли? Возникли теперь вопросы по поводу Салпагарова Биченчи. Надо бы по возможности еще одного Биченчи протестировать. Я знаю такого, только ему долго придется, боюсь, втолковывать что к чему.)))
И я теперь думаю, что может статься, что Катчиев должен больше отойти от Байрамкулова при большем количестве маркеров. Между Катчиевым и Салпагаровым Габий здесь 8 шагов. Вообще, обидно было бы быть с ними близкими родственниками, так как в Старой Джегуте Огъары Талада столько смешиваются между собой Катчиевы и Салпагаровы, те же Габийле, в частности. Надеюсь, что у нас нет с ними близкого родства.
Только я не понял, почему у Салпагарова стоит гаплогруппа F?

Что же касается Аджиева, то, по-моему, всё закономерно. На 12 маркерах с другим Аджиевым полное совпадение.

Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:
Получается по этому Салпагарову и Батдыеву уже можно прикинуть возраст Науруза?


Лучше еще Каппушева и Байрамкулова проапгрейдить. И еще парочку Салпагаровых протестировать.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
от другого Салпагара отличается?

Сильно отличается! У протестированного как Биченчи - Z2122, а у Габия - Z2123.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
интересно узнать про атаул Хасановы, моей матери. они тестировались? может своего двоюродного протестить?


Нет Салпагаровы атаула Хасанлары не тестировали, насколько я знаю. Было бы неплохо его протестировать.

Han09 пишет:

 цитата:
Так теперь все становится на места свои, или же бардак первого сорта. ?

В любом случае, чем больше тестов, тем больше всё начинает становиться на свои места. Но у меня вопросы остаются по Биченчи. Надо перепроверить их на других Биченчи. Атаул, насколько я знаю, коренной. Почему же такие расхождения?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1747
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 00:01. Заголовок: Аллах берсе, летом п..


Аллах берсе, летом протестирую своего младшего кузена.
Albert пишет:

 цитата:
В любом случае, чем больше тестов, тем больше всё начинает становиться на свои места. Но у меня вопросы остаются по Биченчи. Надо перепроверить их на других Биченчи. Атаул, насколько я знаю, коренной. Почему же такие расхождения?


с другой стороны R1a либо у нас могли взять либо у балкарцев, вариативность этой гаплогруппы в этносе показывает то что народ не просто разошелся от нескольких человек в позднее время, но формировыался из близкородственного сообщества людей.


Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5774
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 08:37. Заголовок: Ханапий, ты в отноше..


Ханапий, ты в отношении Кочкарова, Бытдаева и балкарского Мамаева написал такую гаплогруппу: J2a14h2. Что-то я не понял до конца почему там две цифры подряд идут...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1512
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 16:16. Заголовок: Han09 пишет: сваны ..


Han09 пишет:

 цитата:
сваны которые те же самые Иосилиани, геловани микадзе ?



Да, эта же ветвь.


Albert пишет:

 цитата:
олько я не понял, почему у Салпагарова стоит гаплогруппа F?



FTDNA обновляет свою номенклатуру. Мягко говоря, не очень удачно. Должны исправить косяки.

Albert пишет:

 цитата:
Ханапий, ты в отношении Кочкарова, Бытдаева и балкарского Мамаева написал такую гаплогруппу: J2a14h2. Что-то я не понял до конца почему там две цифры подряд идут...



Мою опечатку скопировал.

Правильно будет J2a1h2

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5781
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 20:09. Заголовок: Эсен пишет: FTDNA о..


Эсен пишет:

 цитата:
FTDNA обновляет свою номенклатуру. Мягко говоря, не очень удачно. Должны исправить косяки.

Надеюсь, R на F не решили поменять вот так вдруг?

Эсен пишет:

 цитата:
Мою опечатку скопировал.

Правильно будет J2a1h2

Вот оно что!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 594
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 11:34. Заголовок: Однако ситуация нака..


Однако ситуация накаляется. )))))
По наурузовцам интересная картина вырисовывается.

Къочхарлары--- j2
Аджилери-------g2
Каппушлары-----r1a1
Кобалары-------r1a1
Созарукълары--g2
Батдылары------r1a1
Голалары-------r1a1
Сылпагъарлары--r1a1
Мамучулары----r1a1
Гапполары------g2a1
Байрымкъуллары--r1a1

Может быть некоторые фамилии могут оказаться действительными потомками Науруза. И то маловероятно. Наурузовскую тамгу носят только Каппушевы, Салпагаровы (несколько видоизмененную) и Батдыевы. Может они есть действительная линия Науруза. У остальных свои собственные.
А так Науруз скорей всего один из правителей поздней Алании, как и Адурхай , Будиан и Трам. И вышеназванные фамилии просто были под его началом.После разгрома Тимура скопились во владениях другого вождя алан - Карчи. Отсюда и наурзовцы и другие.

Из вайнахского эпоса...
"Близ дороги, ведущей в Ножай-Юрт, проходит хребет, который называется «Разрушенный хребет» («Боьхна-берд»). На его гребне, говорят, стояла башня царя, предводителя нарт-орстхойцев — Наураза. На хребте видны какие-то насыпи — будто бы там стояла большая башня. Земля там местами обгоревшая, имеются большие комья, будто бы там были какие-то строения. Старики-сказители из Ножай-Юрта рассказывают . Когда с горных высот вайнахи пошли войной на царя нартов Наураза и уже настигали его, он оттуда (где была крепость) собрал свою золотую казну и унес ее на восток, за речку Ямсу. Вот как он ее переносил: он заставил войти в речку Ямсу подчиненных себе нартов, велел им стать поперек реки и возвести каменный вал по нему он перенес свою казну к хребту, на котором имеются Молланийн-бярзанаш («Холмы муллы»). Там, по воле Наураза, спрятали эту казну. Он надеялся при удобном случае вернуться и забрать ее оттуда. Однако Наураз и его воины, разгромленные и разогнанные чеченцами, никогда больше не возвратились...."

====================







Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5787
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 12:39. Заголовок: Albert


Созаруковы вряд ли относятся к наурузовцам.
Что касается вождя нартов у вайнахов, то персидское слово "науруз" (новый день) так часто выступает у многих народов в качестве имени собственного, что я бы не стал без достаточных доказательств идентифицировать его как нашего Науруза.
Наурузовцы есть и среди ногайцев и они к нам вряд ли имеют какое-либо отношение.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 596
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 16:34. Заголовок: Albert пишет: Созар..


Albert пишет:

 цитата:
Созаруковы вряд ли относятся к наурузовцам.
Что касается вождя нартов у вайнахов, то персидское слово "науруз" (новый день) так часто выступает у многих народов в качестве имени собственного, что я бы не стал без достаточных доказательств идентифицировать его как нашего Науруза.
Наурузовцы есть и среди ногайцев и они к нам вряд ли имеют какое-либо отношение.



Тут дело не про доказательства. Понятное дело , их нет и вряд ли появится. Да и гаплогруппы протестированных на сегодняшний день не дают повода выводить всех их одного человека- первопредка. Надо как то дать объяснение самому явлению - каумам. Родство по крови никак не подтверждается.

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 614
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 16:43. Заголовок: Къауум? Просто имея ..


Къауум? Просто имея относительно большие земельные наделы, активно принимали в къауум по женской линии и побратимству. Землю приходилось дробить, но в случаях если бии покушались на эту землю, чтоб было больше сторонников отстоять свое. Помоему так

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 597
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 07:05. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..


Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:
Къауум? Просто имея относительно большие земельные наделы, активно принимали в къауум по женской линии и побратимству. Землю приходилось дробить, но в случаях если бии покушались на эту землю, чтоб было больше сторонников отстоять свое. Помоему так










Расселение тоже не по принципу кауума. То есть не компактно по кауумам. Все вперемешку. Все таки истинные карачаевцы- аланы , это те кто не входит в кауумы. А кауумы - поздние прищельцы- беглецы аланы с равнинной части.
Наурузовцы к примеру с Карабулака.
Трамовцы с запада. Часть перемешана с абазинами. Даже дала название одной группе.
Будиан ????
Шадибек из закавказия с Абхазии.
Адурхай ????

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 615
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 07:43. Заголовок: А расселение и не до..


А расселение и не должно быть по къауумам, потому, что надо учитывать ряд эпидемий, которые вызывали переселения даже ущельям. Не то, что по аулам. Плюс, считалось престижным калымы давать землей, а к концу 18 века ко второй чуме, из-за этого земли довольно сильно должны были подперемешаться между фамилиями.

У Шадбека имя совсем не закавказское.)) да и Трамовцы же из свано-карачаевской G2a?

Спасибо: 0 
Профиль
Лейла А



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 10:02. Заголовок: Эрттен ахшы болсун! ..


Эрттен ахшы болсун!
Уместно ли на основе 12 маркеров считать следующие фамилии родственными?
Ничего более менее схожего в проекте не обнаружила....
315548 Attoev Attoev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation 12 23 14 10 12-14 11 15 12 14 11 30

J2a3b, M67+ CTS3261 predicted (Cluster E3)
258998 Georgia J2 12 23 14 10 12-14 11 15 12 14 11 31

Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 265
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 11:19. Заголовок: Лейла А пишет: Эртт..


Лейла А пишет:

 цитата:
Эрттен ахшы болсун!
Уместно ли на основе 12 маркеров считать следующие фамилии родственными?



Ашхылыкъ кер!
Без апгрейда, хотя бы до 37 маркеров степень родства между гаплотипами невозможно установить. Если Аттоев окажется ближе не к
258998 Georgia J2 12 23 14 10 12-14 11 15 12 14 11 31 ,
а к
277361 Binogerov 12 23 14 10 12-15 11 15 12 14 11 30

то разница в возрасте общего предка между Аттоевым и мегрелом 258998 будет около 3000 лет.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1349




Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1760
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 11:25. Заголовок: кеме пишет: Все так..


кеме пишет:

 цитата:
Все таки истинные карачаевцы- аланы , это те кто не входит в кауумы.


это почему?)
это кто окажется "истинными" карачаевцами-аланами если вычленить все те кто происходит из къауумов?)
кеме пишет:

 цитата:
Шадибек из закавказия с Абхазии.


явно он никакого далекого отношения к закавказью не имел
кеме пишет:

 цитата:
Наурузовцы к примеру с Карабулака.


Науруз слишком распространенное имя, а чеченская легенда слишком уж бездетальная чтобы делать такие выводы


Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 601
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 16:40. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
кеме пишет:

цитата:
Все таки истинные карачаевцы- аланы , это те кто не входит в кауумы.


это почему?)
это кто окажется "истинными" карачаевцами-аланами если вычленить все те кто происходит из къауумов?)
кеме пишет:

цитата:
Шадибек из закавказия с Абхазии.


явно он никакого далекого отношения к закавказью не имел
кеме пишет:

цитата:
Наурузовцы к примеру с Карабулака.


Науруз слишком распространенное имя, а чеченская легенда слишком уж бездетальная чтобы делать такие выводы



Согласен, Науруз распространенное имя. Это только мои предположения приход наурузовцев с восточной части. И связь с вайнахским Науразом , разумеется слабая зацепка. Но есть еще несколько не совсем понятных вещей. К примеру Аджиевы с чего Aджиевыми зовутся. Нету у нас такого слова "аджи". У нас "хаджи". Нет такого слова "къарачай" . Къара есть, но "чай - нету. Будиян , если правильно объясняют это имя должно быть "Бёрюджан" или "Бутджан". В нашем языке проскальзывают огузизмы. Это можно объяснить тем , что с разных мест собрались уже с разными говорами.


Спасибо: 0 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 16:57. Заголовок: Случайно попалась мн..


Случайно попалась мне запись (из прежнего форума) с упоминанием имен, которые здесь обсуждаются.

«Существует 4 къаумов: Адурхай, Будиан, Науруз,Тырам. От имен 4 товарищей соответственно. Жили в одно время с Къарча. У Къарчи не было детей. Эти 4 къаума основной костяк карачаевского народа".
Дальше разговор о Бадтыевых, «которые происходят от Науруза, а не от Каппуша как говорят тут некоторые. Каппуш и Батты братья были младшие в семье. Они очень поздно отделились от отчего дома (или совсем не отделились) и посему не имеют своего тамгъа а используют Наурузовский тамгъа. А друг от друга братья совсем поздно разошлись поэтому запрещались свадьбы между этими фамилиями и поэтому многие путают и говорят что это одна фамилия».

Может это для вас нулевая информация, но все же









Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 266
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 18:13. Заголовок: кеме пишет: Трамовц..


кеме пишет:

 цитата:
Трамовцы с запада. Часть перемешана с абазинами. Даже дала название одной группе.



Может просто проверим на родство, наших трамовцев с абазинскими Трамовыми, если конечно для этого подойдет красновосточный Трамов.

Спасибо: 0 
Профиль
Atei



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 02:21. Заголовок: Так как Карачай это ..


Так как Карачай это верховья кубани, то истинные карачаевцы это представители гаплогруппы G )))
Къарачайда эрттеден сез болгъанды "Къарачай бий да тюлдю, къул да тюлдю" деб. По-моему къаумы, по каким признакам бы не были сформированны и есть костяк ...

South of the slot Спасибо: 0 
Профиль
Багъатыр



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 25.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 11:25. Заголовок: По моему истинные ка..


По моему истинные карачаевцы Е-V13. Как известно эта гаплогруппа идет со времен неолита. Потом понаехали разные кочевники. Кавказ не резиновый, пора и честь знать.

Спасибо: 0 
Профиль
Biochem



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 12:08. Заголовок: http://alanla.forum..




Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5855
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 13:00. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..


Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:
Къауум? Просто имея относительно большие земельные наделы, активно принимали в къауум по женской линии и побратимству. Землю приходилось дробить, но в случаях если бии покушались на эту землю, чтоб было больше сторонников отстоять свое. Помоему так

Тем не менее, представители одного и того же каума разбросаны по разным селам и достаточно далеко отстоящим друг от друга тийре, если даже внутри одного села. А там, где попадают по-соседству, это скорее можно признать чистой случайностью.

кеме пишет:

 цитата:
Расселение тоже не по принципу кауума. То есть не компактно по кауумам. Все вперемешку. Все таки истинные карачаевцы- аланы , это те кто не входит в кауумы. А кауумы - поздние прищельцы- беглецы аланы с равнинной части.
Наурузовцы к примеру с Карабулака.
Трамовцы с запада. Часть перемешана с абазинами. Даже дала название одной группе.
Будиан ????
Шадибек из закавказия с Абхазии.
Адурхай ????

Разумеется, скорее наоборот. Большинство "истинных" или коренных должно было входить в каумы.
В отношении наурузовцев, я уже говорил, что нет никаких доказательств, что они могут быть с Карабулака. А вот Наураз вайнахских преданий вполне мог быть ногайцем, вернее, ногайским племенем Науруз. К нашим наурузовцам отношения здесь нет никакого.
В отношении трамовцев, чтобы сказать, что они перемешаны с абазинами, надо для начала абазин Трамовых протестировать.
И почему ты решил, что Шадибек - из Абхазии? Хубиевы - явно из тюркской ветки R1b1a1, близок балкарским родам. В отношении остальных шадибековцев тоже никаких оснований предполагать абхазское происхождение.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
это кто окажется "истинными" карачаевцами-аланами если вычленить все те кто происходит из къауумов?)

Я, например!

кеме пишет:

 цитата:
К примеру Аджиевы с чего Aджиевыми зовутся. Нету у нас такого слова "аджи". У нас "хаджи".


Дело в том, что ислам шел к нам разными путями и не в один заход. Если он шел от других тюрок, то вероятность того, что "хаджи" станет "аджи", "хасан" станет "асан" гораздо выше, поскольку анлаутная "х" для большинства тюрок нехарактерна. У нас она есть, поскольку мы - кавказские тюрки!

кеме пишет:

 цитата:
Нет такого слова "къарачай" . Къара есть, но "чай - нету.


Сейчас нет, а что было несколько веков назад мы не знаем. Да и слишком рано фиксируется местность Хоручон (Менандр Византиец - 6 век), народ Каратасеи (Гай Плиний Секунд Старший - 1 век)... Кто знает, может они имеют к нам самое непосредственное отношение...

кеме пишет:

 цитата:
Будиян , если правильно объясняют это имя должно быть "Бёрюджан" или "Бутджан".


Вот, как раз, совсем не похоже. Больше похоже на тюркское "будун" ("народ").

кеме пишет:

 цитата:
В нашем языке проскальзывают огузизмы. Это можно объяснить тем , что с разных мест собрались уже с разными говорами.


Что именно ты имеешь в виду под огузизмами в нашем языке? В плане огузизмов нам очень далеко до кумыкского и, особенно, крымскотатарского языков.



Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5856
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 13:05. Заголовок: Atly пишет: Может п..


Atly пишет:

 цитата:
Может просто проверим на родство, наших трамовцев с абазинскими Трамовыми, если конечно для этого подойдет красновосточный Трамов.

Он подойдет, если он, конечно же, настоящий, а не взявший "громкую" фамилию при освобождении.

Atei пишет:

 цитата:
Так как Карачай это верховья кубани, то истинные карачаевцы это представители гаплогруппы G )))
Къарачайда эрттеден сез болгъанды "Къарачай бий да тюлдю, къул да тюлдю" деб. По-моему къаумы, по каким признакам бы не были сформированны и есть костяк ...


R1a среди среднего сословия тоже много.

Багъатыр пишет:

 цитата:
По моему истинные карачаевцы Е-V13. Как известно эта гаплогруппа идет со времен неолита. Потом понаехали разные кочевники. Кавказ не резиновый, пора и честь знать.

Нас выгоняют! Пора всем объединиться против Богатыревых и... Айбазовых.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1779
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 13:05. Заголовок: Albert пишет: Я, на..


Albert пишет:

 цитата:
Я, например!


сиз джукъ къауумгъа кирмеймисиз? О_о

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5857
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 13:36. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
сиз джукъ къауумгъа кирмеймисиз? О_о


Некоторые из наших говорят о том, что они из адурхаевцев якобы, но Петрусевич сей момент упустил. Тамга у нас схожая с лайпановской, только наоборот, но родственные отношения у наших, как раз, с наурузовцами, как оказалось. Мне представляется, что наше, как и многое другое "адурхайство" (тех же Лайпановых, например) весьма условное. Какую роль оно играло при образовании фамилии, я не знаю. Может, тогда имело значение. Но поскольку къауумы не совпадают с гаплогруппами, думаю, что надо ориентироваться по гаплогруппам.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.14 15:40. Заголовок: 318221 Salpagarov (..


318221 Salpagarov (Gabiy)

Приближенцы:
4/67 Хубиев (275622)
7/67 Катчиев



318219 Adjiev (ataul Abalary)

6/67 Uzdenov (Khyrkha)



313161 Aybazov (ataul Kamchi)

7/67 Tololyan (184155)
7/67 Terteryan (242173)

2 армянина и Айбазов имеют общего предка примерно 775 лет назад.




Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5864
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.14 17:32. Заголовок: Эсен пишет: 318221 ..


Эсен пишет:

 цитата:
318221 Salpagarov (Gabiy)

Приближенцы:
4/67 Хубиев (275622)
7/67 Катчиев


Эсен, по-твоему, сколько лет назад могли разойтись Салпагаров с Хубиевым и с Катчиевым?

Эсен пишет:

 цитата:
313161 Aybazov (ataul Kamchi)

7/67 Tololyan (184155)
7/67 Terteryan (242173)

2 армянина и Айбазов имеют общего предка примерно 775 лет назад.

Устоявшаяся в народе версия армянского происхождения Айбазовых - верна!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5888
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 13:44. Заголовок: У нас, я смотрю, уже..


У нас, я смотрю, уже двое Урусовых, с практически идентичными гаплотипами (отличие в 1 маркере). Нет никакой информации о том, из одного или разных атаулов эти Урусовы? Мне кажется, что должны быть из одного.

И по Акбаевым уже, оказывается, 111 маркеров сделано. Какая есть информация о них? Близки ли им башкиры?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Сары





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 22:22. Заголовок: Albert пишет: У на..


Albert пишет:

 цитата:

У нас, я смотрю, уже двое Урусовых, с практически идентичными гаплотипами (отличие в 1 маркере). Нет никакой информации о том, из одного или разных атаулов эти Урусовы? Мне кажется, что должны быть из одного.



Не претендую на истину в последней инстанции, но следующей информацией распологаю:
Урусов под номером 211939 - атаул Мыртазлары, 333648 -Исламлары. Общий предок Къанбулат он же Урус (1677-1763). По легенде у Уруса были братья Джанбулат (он же Шидакъ), и Батча. Видимо легенда подтверждается... Более того, по лененде эти братья были внуками Адурхая, но всего скорее не каумовского, тот судя по всему жил гораздо раньше, исходя из того что он был сподвижником Къарчи...

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 666
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 22:34. Заголовок: 1677-1763 молодой Ур..


1677-1763 молодой Урус получается, до него всего 9-10 поколений получается что ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5894
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 22:43. Заголовок: Сары пишет: Къанбу..


Сары пишет:

 цитата:
Къанбулат он же Урус (1677-1763).

Нет, давайте будем писать как есть: ОРУС. Урус - это по-русски.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5895
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 22:46. Заголовок: Сары пишет: По леге..


Сары пишет:

 цитата:
По легенде у Уруса были братья Джанбулат (он же Шидакъ), и Батча. Видимо легенда подтверждается...

Откуда такая легенда? Никогда ранее не слышал, чтобы Батчаевы включались в их число. Да, Батчаевы, как и ряд других фамилий, считались адурхаевцами, но объединялись обычно три рода между собой: Урусовы, Шидаковы и Лайпановы. Теперь мы знаем, что Лайпановы выпадают из этого круга, так как они G2a1. Не знаю, но мне кажется, что это уже какая-то подкорректированная последними данными ДНК легенда.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5896
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 22:53. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..


Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:
1677-1763 молодой Урус получается, до него всего 9-10 поколений получается что ли?


Ну, во-первых, точные даты, как и имена 10-15 предков меня всегда сильно смущают. Откуда они взялись? Из каких архивов? Что касается возраста Урусовых и приблизительного времени жизни их родоначальника Оруса, то для выяснения этого вопроса нужно будет протестировать, я считаю, представителей нескольких атаулов Урусовых, ну и сопоставить еще с Шидаковыми и Батчаевыми. У тех же Урусовых может просто гомоплазия? Надо дождаться вердикта Эсена по этому поводу.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.14 01:25. Заголовок: Albert пишет: Эсен,..


Albert пишет:

 цитата:
Эсен, по-твоему, сколько лет назад могли разойтись Салпагаров с Хубиевым


Поколений 15 назад.

 цитата:
с Катчиевым?


Здесь, скорее всего, линии разошлись тогда, когда жил общий предок вашего подкластера.
Я как-то прикидывал возраст – где-то 700-800 выходило. Тот же самый возраст я получал и для акъсюек-подкластера R1a. И мне кажется, та же цифра будет у ветви Батчаев-Урусов-Шидаков (добить бы Шидакову до 67-ми маркеров).

Похоже, что эффект бутылочного горлышка для этих ветвей был вызван нашествием монголов.



 цитата:
И по Акбаевым уже, оказывается, 111 маркеров сделано. Какая есть информация о них? Близки ли им башкиры?



Если честно, не сравнивал). На первый взгляд - далеко))


Сары пишет:

 цитата:
Урусов под номером 211939 - атаул Мыртазлары, 333648 -Исламлары. Общий предок Къанбулат он же Урус (1677-1763)



1 мутация - маловато, конечно, в этом случае. Но всё может быть.

Вот 2 было бы в самый раз).


Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5898
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.14 09:20. Заголовок: Эсен пишет: Здесь, ..


Эсен пишет:

 цитата:
Здесь, скорее всего, линии разошлись тогда, когда жил общий предок вашего подкластера.
Я как-то прикидывал возраст – где-то 700-800 выходило.

Нам бы еще Байрамкулова и Каппушева проапгрейдить до 67. Там уже более или менее определённо было бы, наверное.

Эсен пишет:

 цитата:
Поколений 15 назад.

Тоже совсем немало.

Эсен пишет:

 цитата:
Тот же самый возраст я получал и для акъсюек-подкластера R1a. И мне кажется, та же цифра будет у ветви Батчаев-Урусов-Шидаков (добить бы Шидакову до 67-ми маркеров).

Похоже, что эффект бутылочного горлышка для этих ветвей был вызван нашествием монголов.

Да, судя по всему, это нашествие монголов.

Эсен пишет:

 цитата:
Если честно, не сравнивал). На первый взгляд - далеко))


Общий возраст нашей "карачаевской" ветви не изменился?



Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Сары





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.14 21:14. Заголовок: Albert пишет: Сары ..


Albert пишет:

 цитата:
Сары пишет:

цитата:
Къанбулат он же Урус (1677-1763).

Нет, давайте будем писать как есть: ОРУС. Урус - это по-русски.


Думаю это не принципиально, но сами Урусовы именуют своего родоначальника как УРУС
Кстати, Урусовы позицианируют себя так же ,как потомков более раннего предка - УРУСА (1489-1590) бия Большой Ногайской Орды так же родоночальника русских Урусовых, могила которого (по легенде) имеется в Верхнем Учкулане... Интересны еще такой факт: у этого бия был дядя мырза Шейдак - родоначальник русских Шейдяковых...
Осталось дождатья ДНК-теста русской ветки

Albert пишет:

 цитата:
Сары пишет:

цитата:
По легенде у Уруса были братья Джанбулат (он же Шидакъ), и Батча. Видимо легенда подтверждается...

Откуда такая легенда? Никогда ранее не слышал, чтобы Батчаевы включались в их число. Да, Батчаевы, как и ряд других фамилий, считались адурхаевцами, но объединялись обычно три рода между собой: Урусовы, Шидаковы и Лайпановы. Теперь мы знаем, что Лайпановы выпадают из этого круга, так как они G2a1. Не знаю, но мне кажется, что это уже какая-то подкорректированная последними данными ДНК легенда.


Эту легенду, кстати к которой тогда, около 2-х лет назад, когда не было инфы ни по Шидаковым, ни по Батчаевым, я тоже относился с большим скепсисом, мне рассказал некий Урусов Рустем (Растум) хаджи Маджидович из Учкекена , занимающийся генеалогией своего рода более сорока лет... Его, как уважаемого односельчанина, имхо, многие земляки знают... Откуда у него даты жизни Уруса и всех его предков - вопрос к нему...
Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:

1677-1763 молодой Урус получается, до него всего 9-10 поколений получается что ли?


Протестированный Урусов (Исламлары) - внук Уруса в 10-м колене..
Albert пишет:

 цитата:
Что касается возраста Урусовых и приблизительного времени жизни их родоначальника Оруса, то для выяснения этого вопроса нужно будет протестировать, я считаю, представителей нескольких атаулов Урусовых


Насколько мне известно, в сторону Хьстона "плюнули" еще представители четырех атаулов Урусовых...
Остается немного подождать...

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5911
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.14 21:29. Заголовок: Сары пишет: Думаю э..


Сары пишет:

 цитата:
Думаю это не принципиально, но сами Урусовы именуют своего родоначальника как УРУС

Ну, это они Н. Баскакова "Русские фамилии тюркского происхождения" начитались. Благо, хоть подуспокоились сейчас.))) По-карачаевски они Оруслары и никак иначе.

Сары пишет:

 цитата:
Эту легенду, кстати к которой тогда, около 2-х лет назад, когда не было инфы ни по Шидаковым, ни по Батчаевым, я тоже относился с большим скепсисом, мне рассказал некий Урусов Рустем (Растум) хаджи Маджидович из Учкекена , занимающийся генеалогией своего рода более сорока лет... Его, как уважаемого односельчанина, имхо, многие земляки знают... Откуда у него даты жизни Уруса и всех его предков - вопрос к нему...

Если это правда, то это весьма точное попадание. Только если вдруг окажется, что общий предок Урусовых и Батчаевых жил лет 700-800 назад, то такая информация сохраниться в памяти народной, да и в памяти потомков, не может ни при каких условиях! Но если там было лет 400-500, то еще вполне возможно, как говорится.

Сары пишет:

 цитата:
Насколько мне известно, в сторону Хьстона "плюнули" еще представители четырех атаулов Урусовых...
Остается немного подождать...

Отлично! Дождемся результатов.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Myrzalar



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 05:52. Заголовок: У нас есть рода кото..


У нас есть рода которые по матери называли. Сначало как прозвище,а потом закреилялось Типо чуваш,тептяр,казах,калмак или по предка которого приняли в род. Но это реже. Может у вас такая же ситуация ?

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 623
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 07:24. Заголовок: Рутема Урусова я зна..


Рутема Урусова я знаю. Он 20 лет собирал родословную Урусовых,и обладает огромной информацией по всем фамилиям. Он выводит время жизни Адурхая к 1616 году.

Спасибо: 0 
Профиль
Сары





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 08:27. Заголовок: Если предположить чт..


Если предположить что Къарча реальный человек, который объеденил карачаевцев после опустошительного пребывания Темирлана на Кавказе, а это было в конце XIV века (разгром Тохтамыша на Тереке в 1395г), а сподвижники Къарчи были так же его современниками, то Урусовский Адурхай (1616) - это другой Адурхай..
Иначе получается Къарча жил в конце XV-го, начале XVI-го веков.. Думаю, если бы это было так, то в памяти нородной хорошо сохранилось бы...
Простое сопоставление...

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 678
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 08:49. Заголовок: Какие то молоденькие..


Какие то молоденькие Орус и Адурхай получаются.)))

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 1405
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 09:52. Заголовок: кеме, Сары, как буду..


кеме, Сары, как буду в Учкекене хочу посмотреть генеалогию Урусовых, дабы сравнить с Батчаевыми, такое можно юудет устроить ?

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 624
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 10:48. Заголовок: Сары пишет: Если пр..


Сары пишет:

 цитата:
Если предположить что Къарча реальный человек, который объеденил карачаевцев после опустошительного пребывания Темирлана на Кавказе, а это было в конце XIV века (разгром Тохтамыша на Тереке в 1395г), а сподвижники Къарчи были так же его современниками, то Урусовский Адурхай (1616) - это другой Адурхай..
Иначе получается Къарча жил в конце XV-го, начале XVI-го веков.. Думаю, если бы это было так, то в памяти нородной хорошо сохранилось бы...
Простое сопоставление...



Про Къарча много рассказов и самых разноречивых. Из разных периодов. Разумеется , он был и по "громкости" имени подходит как раз на роль объединителя нации после Темирлана. Также Къарча несомненно связан с конфликтом с кабардинцами. А Адурхай , Будиан, Трам , Науруз просто не вписываются в современники Къарчи. Не получается. Если Къарча был и рядом были его товарищи ТАБ и Науруз , что получается. Получается что никаких трамовцев, наурузовцев, будиановцев , адурхаевцев еще не было. Были их первопредки - четыре человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Almaiz



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 16.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 14:23. Заголовок: Мегрел Белканиа - R1..


Мегрел Белканиа - R1a1a, заказал снип - Z2123.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5917
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 15:21. Заголовок: Myrzalar пишет: У н..


Myrzalar пишет:

 цитата:
У нас есть рода которые по матери называли. Сначало как прозвище,а потом закреилялось Типо чуваш,тептяр,казах,калмак или по предка которого приняли в род. Но это реже. Может у вас такая же ситуация ?


Когда появился результат первого Урусова - I2a, я (и не только я!) сразу решил, что вот оно: Орус - потому что русский. Надо отметить, что "русский" по-нашему - "оруслу". Вроде бы никаких теперь сомнений не оставалось после этого. Но когда оказалось, что им близки и Батчаевы (а о том, что Шидаковы близки Урусовым, сомнений не было и так), то стало ясно, что речь здесь не об этнониме "русский", а в чем-то другом. Возможно, в прозвище или имени. У тюрок имя Урус или Орус встречается достаточно стабильно. Вспомнить хотя бы того же Урус-хана, русских князей татарского происхождения Урусовых или балкарских таубиев Урусбиевых. Ко всем этим случаям собственно русские отношения никакого не имели, разве только "дали" своей (свой ли?) этноним в качестве имени собственного. (Еще вопрос остается в том, кто же были древние русы?) Есть у нас имена Татархан (татарский хан), Орусбий (русский князь), Дюгербий (дигорский князь), у кабардинских князей рода Инала одного из предков звали Араб-хан (арабский хан) и т.п. Вполне возможно, что в имени Орус отражен этноним русов или даже русских, но собственно русские к ним отношения не имеют. Если бы Урусовы у нас были бы изолированным родом со своим I2a, то сомнений бы не было, но факт в том, что у них с Шидаковыми, Батчаевыми, Кульчаевыми своя ветка I2a, которая, полагаю, восходит ко времени образования Карачаевского общества. Батчаевы - один из самых многочисленных карачаевских родов (были на 2-м, сейчас, вроде, на 3-м месте), да и Урусовы тоже очень многочисленны. И Шидаковых тоже немало.

кеме пишет:

 цитата:
Рутема Урусова я знаю. Он 20 лет собирал родословную Урусовых,и обладает огромной информацией по всем фамилиям. Он выводит время жизни Адурхая к 1616 году.

Меня страшно смущает когда указываются точные даты. Лучше бы указывать примерно как "начало 17 века", но когда пишут: "1616 год", начинают появляться сомнения и во всём остальном...

Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:
Какие то молоденькие Орус и Адурхай получаются.)))


Сам по себе Орус не получается молоденьким.) Сам родоначальник Урусовых мог действительно жить в это время.

кеме пишет:

 цитата:
Про Къарча много рассказов и самых разноречивых. Из разных периодов. Разумеется , он был и по "громкости" имени подходит как раз на роль объединителя нации после Темирлана. Также Къарча несомненно связан с конфликтом с кабардинцами. А Адурхай , Будиан, Трам , Науруз просто не вписываются в современники Къарчи. Не получается. Если Къарча был и рядом были его товарищи ТАБ и Науруз , что получается. Получается что никаких трамовцев, наурузовцев, будиановцев , адурхаевцев еще не было. Были их первопредки - четыре человека.


Я всегда относился с недоверием к генеалогии, выводившей карачаевцев от четырех человек.)) Понятно было изначально, что это всё ерунда и мифология. Легенда про огромного змея и Адурхая, потерявшего сознание и всё такое тоже, по-мне, сказки.


Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5918
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 15:22. Заголовок: Almaiz пишет: Мегре..


Almaiz пишет:

 цитата:
Мегрел Белканиа - R1a1a, заказал снип - Z2123.


Ему ж, вроде, пока что близки арабы. Посмотрим, какой у него будет результат.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Сары





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 01:21. Заголовок: Han09 пишет: кеме, ..


Han09 пишет:

 цитата:
кеме, Сары, как буду в Учкекене хочу посмотреть генеалогию Урусовых, дабы сравнить с Батчаевыми, такое можно юудет устроить ?


Думаю что гораздо быстрее посмотреть здесь , хотя, конечно же, ничто не заменит живое общение. По генеалоигии Урусовых: почти всё что ниже Адурхая - изыскания Рустема хаджи, всё что выше до мырзы Арслана - пока не доказано

кеме пишет:

 цитата:

Про Къарча много рассказов и самых разноречивых. Из разных периодов. Разумеется , он был и по "громкости" имени подходит как раз на роль объединителя нации после Темирлана. Также Къарча несомненно связан с конфликтом с кабардинцами. А Адурхай , Будиан, Трам , Науруз просто не вписываются в современники Къарчи. Не получается. Если Къарча был и рядом были его товарищи ТАБ и Науруз , что получается. Получается что никаких трамовцев, наурузовцев, будиановцев , адурхаевцев еще не было. Были их первопредки - четыре человека.



Скорее всего "Да", чем "Нет", потому как больше похоже на правду....

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1806
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 01:37. Заголовок: Albert пишет: Леген..


Albert пишет:

 цитата:
Легенда про огромного змея и Адурхая, потерявшего сознание и всё такое тоже, по-мне, сказки.


там есть же вторая версия потери сознания - къызылбек семенлени къанларын кёргенден сора)) (Тамбиев)
Albert пишет:

 цитата:
Я всегда относился с недоверием к генеалогии, выводившей карачаевцев от четырех человек.))


при хорошем анализе сказаний, не всегда даже получалось что их было четыре, а были версии что было 4 человека + плюс сопровождавшие их и пр. в советское время распространилась одна версия
Albert пишет:

 цитата:
Меня страшно смущает когда указываются точные даты. Лучше бы указывать примерно как "начало 17 века", но когда пишут: "1616 год", начинают появляться сомнения и во всём остальном...


да уж... согласен на 200%
вообще забавно Невская которая 50 лет назад собирала свой полевой материал писала, что мол люди приурочивают свое рождения к чему либо, т.к. с датами проблема.
а спустя 50 лет о Карча и Ко рассуждают, чуть ли не как звали его портного.
Albert пишет:

 цитата:
Когда появился результат первого Урусова - I2a, я (и не только я!) сразу решил, что вот оно: Орус - потому что русский.


Я так не думал)))
___________________________

Сары пишет:

 цитата:
Думаю что гораздо быстрее посмотреть здесь , хотя, конечно же, ничто не заменит живое общение. По генеалоигии Урусовых: почти всё что ниже Адурхая - изыскания Рустема хаджи


Урусладанмыса?


Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 625
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 06:42. Заголовок: С Рустемом Урусовым ..


С Рустемом Урусовым можно встретиться. Легко. В любое время. Он будет рад, я думаю.

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 626
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 07:15. Заголовок: А так по къауумам, ч..


А так по къауумам, что как мне объяснил Каракотов Мухтар Добаевич. Все "тин атала" , то есть первопредки , суть заместители Карчи, вторые люди после него. То есть , наместники четырех областей. Для более удобного руководства.
А так смущает один момент , все таки запрет на браки внутри кауумов.
Все таки я думаю, что кауумы сформировались в дотемирлановское время. И вся "родство" кауумов , только по принципу совместного проживания в одном месте, но уже далеко от Карачая.
Наурозовцы , к примеру с восточной стороны, с Карабулака. Часть ушла к ногайцам, часть в Карачай.
Трамовцы частью слились с "алтыкесек абаза" . Так и называются - Трам. Другие с других мест.
То есть после темирлановского нашествия , уцелевшие остатки алан собираются в Карачае, наиболее удобном месте для самообороны. И причем каждое общество сохраняет свое название - Трамовцы, Шадыбековйы, Наурузовцы, Будиановцы , Хустосовцы. Так как назывались именно так в местах своего проживания, может по имени своего военоначальника или хана. Карачай же - вотчина Карчи. Линия Карчи - это и есть единственная уцелевшая аристократическая линия. Остальные исстреблены. Так всегда бывает- обычная практика - аристократов исстребляют начисто и тут не может быть сомнений , что Темирлан потрудился на славу. . Так что искать потомков "самого Науруза" или "самого Будияна" думаю не стоит. Как не стоит искать потомков Буриберды, Бурикана, Пулада и Кули - известных военоначальников Алан- асов времен Темирлана.
Хотя "хан Трамлары" все таки нет нет да говорят. Если и ханствовали где то , но не в Карачае.
Собранный народ в Карачае скорей всего и объязали не обособляться по кауумам , а вступать в брак только с другими кауумами. Или же это произошло "автоматически" чисто для взаимной интеграции, что и стало адетом. Да и бесконечно свататься друг на друга внутри кауума не могут никак , жесткий запрет до седьмого колена никак не позволяет учитывая начальную малочисленность.
ПС. Чисто в качестве гипотезы....

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5933
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 08:34. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
там есть же вторая версия потери сознания - къызылбек семенлени къанларын кёргенден сора)) (Тамбиев)

Да, есть разные версии, но объединяет их одно: "Къан кёргенлен эс ташлагъан Адурхай".

огъары учкулан пишет:

 цитата:
при хорошем анализе сказаний, не всегда даже получалось что их было четыре, а были версии что было 4 человека + плюс сопровождавшие их и пр. в советское время распространилась одна версия

Мне представляется, что сейчас мы можем уже более достоверно сказать сколько их могло быть.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
да уж... согласен на 200%
вообще забавно Невская которая 50 лет назад собирала свой полевой материал писала, что мол люди приурочивают свое рождения к чему либо, т.к. с датами проблема.
а спустя 50 лет о Карча и Ко рассуждают, чуть ли не как звали его портного.


С датами у нас всегда было очень туго. И тут появился "труд" Назира Хасанова и "пошли" даты рождения и т.п. основных героев. Мои бабушки не знали точно год своего рождения, поскольку документов не сохранилось и лишь дед со стороны отца всегда говорил про себя: "девятьсот шестой", причем, говорил это по-русски , а года рождения людей, родившихся несколько веков назад тут вдруг оказываются известны. Понятно, что это не может быть похоже на правду. Тем более ведь и ссылок на архивы не дают. Еще одну ошибку часто совершают люди, занимающиеся генеалогиями. Увидев в старых источниках имя хоть незначительно совпадающее с именем одного из предков рода, в отношении которого проводится анализ, безусловно признают его своим сородичем. Мы же видим ныне, что даже полное совпадение родовых имен далеко не гарантия того, что эти рода между собой родственны.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
Я так не думал)))

Да, помню, что ты, как раз, так не думал.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
Урусладанмыса?

По-нашему, всё-таки, будет "Орусладан"!

кеме пишет:

 цитата:
Наурозовцы , к примеру с восточной стороны, с Карабулака. Часть ушла к ногайцам, часть в Карачай.

Нет НИКАКИХ оснований "тянуть" наурузовцев в Карабулак! А также связывать наших наурузовцев с ногайскими! Ногайские наврузовцы кочевали в степях нынешнего Краснодарского края между нынешними Ставрополем и Краснодаром. А карабулакский Навраз (или как там его звали?) вообще непонятно кто.
Имя Науруз - слишком распространенное имя, чтобы руководствуясь только им, делать подобные умозаключения. Ты же не собираешься делать подобных умозаключений, руководствуясь тем, что и у нас есть Алиевы и Магометовы, и в Дагестане, и в Азербайджане и где только их нет?

кеме пишет:

 цитата:
Так что искать потомков "самого Науруза" или "самого Будияна" думаю не стоит.

Они могут обнаружиться среди преобладающих линий. Пока, по мне, такая линия вырисовывается у наурузовцев: Сылпагъар - Байрымкъул - возможно, Гаппуш (и отделившаяся от него линия Батды). По будияновцам, возможно, линия: Акъбай - къартджуртский Боташ. Но там еще работы непочатый край, поскольку Байрамуковы еще достаточно плохо протестированы, при том, что это второй по численности карачаевский род.

кеме пишет:

 цитата:
Хотя "хан Трамлары" все таки нет нет да говорят. Если и ханствовали где то , но не в Карачае.

Сами трамовцы говорят! Мы-то уже знаем, что они не могут быть ханами. Ведь для этого им нужно было быть потомками Чингисхана!

кеме пишет:

 цитата:
Собранный народ в Карачае скорей всего и объязали не обособляться по кауумам , а вступать в брак только с другими кауумами. Или же это произошло "автоматически" чисто для взаимной интеграции, что и стало адетом. Да и бесконечно свататься друг на друга внутри кауума не могут никак , жесткий запрет до седьмого колена никак не позволяет учитывая начальную малочисленность.

Возможно, такой запрет существовал среди действительных родственников внутри къауума, а также тех родов, которые были связаны с другими методом искусственного родства. Известен запрет на брак между Салпагаровыми и Байрамкуловыми. Так оказывается, они действительно между собой близкие родственники. Та же картина с нашими трамовцами - они тоже оказались близкими родственниками.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 688
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 08:44. Заголовок: Вот не надо не надо,..


Вот не надо не надо, потомки Буракана есть) см. тему "бораганцы и карачаево-балкарцы".)

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 1406
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 19:49. Заголовок: Сары пишет: Думаю ч..


Сары пишет:

 цитата:
Думаю что гораздо быстрее посмотреть здесь , хотя, конечно же, ничто не заменит живое общение. По генеалоигии Урусовых: почти всё что ниже Адурхая - изыскания Рустема хаджи, всё что выше до мырзы Арслана - пока не доказано


я посмотрел, не устраивает меня, родство с Батчаевыми а еще хуже с Шидковыми построено неправильно, простой пример Шидаковы им братья и всегда считалось что они именно отделились от них (!), а не является Шидакъ родным братом Оруса, и Кульчаевых и Батчаевых тоже поспешил сделать он родными, большинство из них ветки которые отпочковывались друг от друга (это надо проверить).

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5936
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 23:16. Заголовок: Сары пишет: Думаю ч..


Сары пишет:

 цитата:
Думаю что гораздо быстрее посмотреть здесь

Я только увидел эту ссылку.
Ну зачем авторам писать вот эту откровенную чушь?:
 цитата:
Вашему вниманию представлен уникальный генеалогический проект древнего карачаевского рода УРУСОВЫХ, корни которого уходят к Эдигею Мангыту и Абу Бакру!

Ну зачем такие фантазии? И почему тогда не напрямую к пророку Мухаммаду (С.А.С.) и Чингисхану?
Также меня смущает такое новое веяние, как попытка древнюю карачаевскую фамилию Оруслары писать как Уруслары. А ведь второй вариант никогда (!) не употреблялся ни самими Урусовыми, ни кем-либо еще в карачаевском обществе. Урусовых в родовом имени "Орус" явно смущает его идентичность с карачаевским экзоэтнонимом русских - "орус(лу)". Но разве это повод отказываться от своего родового имени и придумывать себе новое? Думаю, нет. Хорошо, что хоть князьями себя не назвали на сайте. А то начитались Баскакова...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1809
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 23:26. Заголовок: Albert пишет: Ну за..


Albert пишет:

 цитата:
Ну зачем такие фантазии? И почему тогда не напрямую к пророку Мухаммаду (С.А.С.) и Чингисхану?


все очень просто (с)
дело в том что, русские Юсуповы (обрусевшие Юсуповы-ногайцы) придумали эту легенды в ту эпоху, когда Бархатная книга русского дворянства энергично заполнялась такими легендами))
этой сказке даже современники не очень верили))

Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.14 08:35. Заголовок: Полностью согласен, ..


Полностью согласен, меня лично напрягает, не могу выразиться более точно(ала ючюн уялама деим) когда мои однофамильцы добавляют к фамилии приставку хан. Алай бла сый къошмаин, артыкъ кюлкюлюк, хыликгелик болгъанларын ангыламаймыдыла?!

Спасибо: 0 
Профиль
Умар
постоянный участник


Сообщение: 432
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.14 21:54. Заголовок: Может кто выставить ..


Может кто выставить здесь это древо ,а то без регистрации не получается.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5557&view=findpost&p=123818

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5954
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.14 23:04. Заголовок: Albert


А что за древо? Я в телефоне не могу видеть

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 542
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.14 23:09. Заголовок: Albert пишет: А что..


Думаю вот это:
Igor1961 Прикрепляю сводное 37-маркерное дерево карачаевцев и балкарцев с ДНК-проекта. Принцип построения и обозначения те же, что и нв аналогичном дереве вайнахов. Карачаевцы помечены кружками фисташкового цвета, балкарцы - желтыми.




Вижу цифру 4600 и одинокую веточку, тянущуюся к Гергоковым... Это возраст или что?




Спасибо: 0 
Профиль
Умар
постоянный участник


Сообщение: 433
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 00:04. Заголовок: Спасибо ,Лейла...


Спасибо ,Лейла.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 04:11. Заголовок: Albert пишет: Общий..


Albert пишет:

 цитата:
Общий возраст нашей "карачаевской" ветви не изменился?


Да уже он не будет меняться, скорее всего. У нас уже приличное количество длинных гаплотипов.

1700-1800 лет.


Гергокова Лейля пишет:

 цитата:
Вижу цифру 4600 и одинокую веточку, тянущуюся к Гергоковым... Это возраст или что?


Это значит, что с имеющимися R1a-гаплотипами линия Гергокова разошлась более 4 тыс. лет назад.
Посмотри на G2a1 – у меня та же ситуация).


Спасибо: 1 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 543
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 06:17. Заголовок: Эсен пишет: Это зна..


Эсен пишет:

 цитата:
Это значит, что с имеющимися R1a-гаплотипами линия Гергокова разошлась более 4 тыс. лет назад.
Посмотри на G2a1 – у меня та же ситуация).

Да вижу... Мы с тобой реликтовые, Эсен

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5955
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 08:10. Заголовок: Да вы динозавры!)))..


Да вы динозавры!)))

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Turk
moderator




Сообщение: 1452
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 14:56. Заголовок: Эсен пишет: Это зна..


Эсен пишет:

 цитата:
Это значит, что с имеющимися R1a-гаплотипами линия Гергокова разошлась более 4 тыс. лет назад.


Отличие Гергоковского гаплотипа z2123 от остальных z2123 больше, чем z2123 и z2122

Интересно будут ли еще какие-нибудь изменения в общем древе проекта? ожидаются ли новые гаплотипы?

Позволю себе, немного по-интерпритировать .

Получается самая крупная и также одна из самых древних партий - это R1a со всем ее многообразии, причем в ней все коренные рода, о пришлости их когда-либо ниче неизвестно - 4600 лет - ямники -> предкавказская -> кубанская (симбиоз превалирующих курганников и местных G2a и J2),
затем идет большая группа G2a - 4100, третья партия R1b (7 век).

Особняком стоят балкарские J2, которые не менее 4600 лет - одна ветка и другая вообще непонятная - тоже коренные балкарские рода.

I2a (по сути один род - коренной), Q1a1 им обоим по 500-550 лет.


Спасибо: 0 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 17:42. Заголовок: Я тоже с интересом п..


Я тоже с интересом посмотрела эту таблицу. Не делаю выводов, хочу лишь поинтересоваться, – что ощущает каждый, узнавший (из этой общей таблицы и многих раздельных публикуемых здесь данных) о своей гаплопринадлежности. Испытываешь ли ты, Альберт, удовлетворенность своим R1a. Дорогая Лейля, а от того что та линия ушла столь далеко в сторону и глубоко по времени, – рождает ли это какое-то новое чувство? Знаю, что Богатырев отделался бы шуткой по поводу своего «другого гаплотипа», отличного от R1a. И мой виртуальный знакомый, трезвый и критичный Аслан, – то же самое. Но мне интересно было бы знать, какую теорию для своего «иного гаплотипа» придумал изгнанник, аланский приверженец, балкарец Тахир, на своем одиноком форуме.

И как вообще в этом случае мои другие знакомые? Тоже из балкарцев, которых я здесь вижу в списке, отнюдь не с «аланскими гаплотипами»?
Есть фамилии даже авторов публикаций, которые горой «за аланов». (Я не только Джуртубаева имею в виду. Который распахивает свою, не склонную даже дискутировать по этому вопросу – душу: «Вопреки ученым, осторожно-«научно» именующих алан нашими предками, автор этой книги неосторожно и «не-научно» утверждает, что карачаевцы-балкарцы и есть сами аланы» - демонстративно пишет Дж-в о себе в своей собственной книге). ).
И вдруг в этой таблице, оказывается, в фамилиях ярых "аланистов"проклевываются другие генетические типы. (Если, конечно. «аланы» это действительно – аланы. Ибо ведь исходного материала для сравнений и идентификаций – нет). Не с чем сравнивать. Кстати, так ведь и Клесов считает. Да и История помалкивает. Не находит атрибутики.

А как, кстати, обходиться с временной давностью – 3000-4000 и больше лет назад! (ЧТо? Тогда уже существовали"аланские гаплотипы"?)По каким реальным параметрам можно сравнивать тех генетических носителей с современными людьми? (Сама-то я – сторонник тезиса, что «не в крови дело, и не в построении костей, а в идеях, идеалах. В системной организации сознания». В этнической конструкции, короче говоря. Которая всегда проходит в определенных временных рамках).

В связи со всеми своими вопросами хочу спросить Эсена, самого большого знатока этого дела, – как распорядиться этими накапливаемыми данными? Какие выводы можно делать в принципе? А уже ведь можно делать!

Прошу воспринимать мой пост не как некий выпад. Напротив! Мне кажется, что это все очень полезный эксперимент. (Требующий от испытуемых достаточных материальных и волевых издержек). Ведь на самом деле многие выводы можно сделать, дополнив (или исправив) исторические конструкции. Ибо, даже доказательство отрицания – это тоже равнозначный противоположному, – результат.




Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 544
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 18:15. Заголовок: Is-tina пишет: До..


Is-tina пишет:

 цитата:
Дорогая Лейля, а от того что та линия ушла столь далеко в сторону и глубоко по времени, – рождает ли это какое-то новое чувство?

Добрый вечер, уважаемая Is-tina. Спасибо большое за интересный вопрос. Попытаюсь ответить на него. То что мы ушли глубоко по времени, у меня не вызывает никаких новых чувств. Я всегда знала, что Гергоковы древний род. А вот то, что у нас пока нет ближайших совпаденцев, вызывает у меня, не знаю как правильно выразиться, небольшой дискомфорт что ли. Ведь всегда хочется, чтобы рядом был кто-то близкий. Я то и дело мучаю Эсена и Булата своими расспросами. Они, по-моему, уже начали привыкать к моим многочисленным "что?", "почему?", "как" ... Спасибо им за терпение и понимание.

Спасибо: 0 
Профиль
khanmode





Сообщение: 238
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 18:16. Заголовок: Уважаемая Is-tina!Я ..


Уважаемая Is-tina!Я как сторонник малых дел, выскажу свою точку зрения (кратко, ибо с телефона). Накопление указанных Вами данных, позволяет, например, проверить предание об общности происхождения отдельных фамилий, попытаться определить время существования их предка, или наоборот, разграничить рода, которые напрасно считают себя родственными. Это интересно и довольно значимо, на мой взгляд. А для более точных выводов по глобальным историческим процессам пока еще сведентй недостаточно. Можно делать только предположения. Стадия накопления материала еще не пройдена. Сугубо моя точка зрения.

Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 292
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 19:05. Заголовок: Turk пишет: Отличие..


Turk пишет:

 цитата:
Отличие Гергоковского гаплотипа z2123 от остальных z2123 больше, чем z2123 и z2122



Вот что ответил автор дерева:

Цитата(Atly @ 18.5.2014, 22:29) *
Уважаемый Игорь Львович, как объяснить, что время разделения субкладов z2122 и z2123 меньше "возраста" Гергокова z2123+?
В данном случае это всего лишь особенность алгоритма, что на 37 маркерах не смог в полной мере разделить субклады Z2122 и Z2123. Гергоков относится к Z2123, но не к карачаевской, а к родительской ветви. Он настолько удален от всех остальных, что оказалось проблематично определить его точное местоположение на дереве по одним лишь STR. Он растет от самого основания субклада Z2123, а это не так уж далеко от времени разделения Z2122 и Z2123.

Спасибо: 1 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 20:30. Заголовок: Ах, черт! Как часто ..


Ах, черт! Как часто из контекста выбираются самые для тебя неподходящие места! А главные – опускаются. Будто их и не было.

Уважаемый Khanmode! Вы знаете как я отношусь к Вашему мнению. Как к высшей правде. Даже когда Вы молчите, я его чувствую.
И думаю, что только телефон является причиной Вашего краткого, невсеохватывающего сообщения по поводу моих высказываний.
Да, конечно, в выяснении родовых отношений, родства, близости и т.д. Здесь все понятно. И очень полезно. Хотя бы даже с точки зрения медицины. Я и сама не раз высказывалась по этому поводу. Но ведь, согласитесь, идет экстраполяция. Причем, сильная.
Сегодня через генетику накачивается бум не по поводу выяснения родственных связей близких между собой людей (люди , особенно у нас на Кавказе и так знают своих родственников и близких, но и дальних), а отлаживания нового способа как бы поиска происхождения народов. Кто от кого. (Племени, народа. Стран света). И кто круче и древнее. Это даже пояснять не надо. Стоит еще раз перечитать джуртубаевскую фразу в моем тексте.

Свое сообщение я написала только потому, что считаю, что вы многое сделали. Что накоплен лабораторный материал. А что дальше – не тишина… Если не искать способы обращения с накопленным материалом, а довольствоваться тем, что "предок моих предков жил 15 тыс лет до н.э." И этими выводами удовлетвориться и готовить себе новую тамгу.
Ну, вот только и всего. Прошу прощения, если вторглась в не свои пределы.




Спасибо: 0 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 20:41. Заголовок: Дорогая Лейля! Ну за..


Дорогая Лейля! Ну зачем Вам незнакомые, теоретически выявленные "совпаденцы"? А вдруг их манеры окажутся совсем дикими, какими они были 3-4 тысячи лет назад. А Вы их будете актуализировать по-современному. Обучать как Маугли. А вдруг они вообще марсиане какие-то. И им предъявлять генетические анализы от Булата? Убеждать их этим?
Приезжайте, как я Вас приглашала. У меня рядом тут Дарвиновский музей. и мы там найдем подходящих "родственников". Там такой славный неандерталец! Слышите? Я Вас по-прежнему приглашаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 20:50. Заголовок: Лейля! Ну. видите, А..


Лейля! Ну. видите, Атлу пишет, что по сведениям Игоря из Родства, ваш древний родственник сидит на определенном дереве! А мы с Вами посидим у неандертальского костра в Дарвиновском. И не будем залезать на дерево к вашему родственнику. Подождем. пока наша родня древняя спустится со своих деревьев. (Но неужели они все еще там, на деревьях и сидят?).

Альберт, извини, не посчитай, что это флуд. Я со всей серьезностью.





Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 545
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 21:07. Заголовок: Is-tina пишет: Доро..


Is-tina пишет:

 цитата:
Дорогая Лейля! Ну зачем Вам незнакомые, теоретически выявленные "совпаденцы"? А вдруг их манеры окажутся совсем дикими, какими они были 3-4 тысячи лет назад. А Вы их будете актуализировать по-современному. Обучать как Маугли. А вдруг они вообще марсиане какие-то. И им предъявлять генетические анализы от Булата? Убеждать их этим?
Приезжайте, как я Вас приглашала. У меня рядом тут Дарвиновский музей. и мы там найдем подходящих "родственников". Там такой славный неандерталец! Слышите? Я Вас по-прежнему приглашаю.



Спасибо большое, Is-tina, нисколько не сомневаюсь в Вашей гостеприимности. Как только будет возможность, обязательно приеду. Вдруг у этого неандертальца окажется Гергоковская переносица или до боли знакомый подбородок. Нужно будет сравнить

Спасибо: 0 
Профиль
БАМУТ



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.05.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 23:27. Заголовок: Может не по теме пиш..


Может не по теме пишу, просто улыбнула одна инфа в этом видео на ютьюбе об любвеобильном кавказце.
Посмотрите видео начиная 1ч 49мин 25 сек

http://youtu.be/eoS70cleSao

человек устроил свой личный ДНК проект.

Спасибо: 0 
Профиль
Turk
moderator




Сообщение: 1453
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 00:21. Заголовок: Atly http://alanla...


Atly

Спасибо: 0 
Профиль
Правнук Тохтамира



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.14 22:32. Заголовок: Это на данном дереве..


Это на данном дереве Рожанского гаплотип Гергокова стоит особняком от других Z2123, это совсем не означает, что так оно есть на самом деле. Все эти деревья весьма приблизительны и не являются истиной в последней инстанции. На родстве. ру ещё есть зазывала под ником Александр-2, выдающий разные исторические фантазии, основой которых является непременная привязка гаплогруппы к древним народам, что является чисто коммерческим приёмом.

Спасибо: 0 
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1540
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 02:35. Заголовок: Гергокова Лейля пише..


Гергокова Лейля пишет:

 цитата:
Да вижу... Мы с тобой реликтовые, Эсен



Из выборки уфимских ученых известны несколько безымянных балкарских гаплотипов R1a. Так вот один из них полностью совпадает с Гергоковым (на 17 маркерах).
2 варианта: либо это Гергоков, либо вы не одни такие в Балкарии).


Is-tina пишет:

 цитата:
Не делаю выводов, хочу лишь поинтересоваться, – что ощущает каждый, узнавший (из этой общей таблицы и многих раздельных публикуемых здесь данных) о своей гаплопринадлежности.


Помню, я был доволен как слон, когда узнал свою гаплогруппу (G2a1) 4 года назад).


 цитата:
Но мне интересно было бы знать, какую теорию для своего «иного гаплотипа» придумал изгнанник, аланский приверженец, балкарец Тахир, на своем одиноком форуме.


Он, по-моему, вообще ожидал J1 у себя. Так что, я думаю, спокойно эту информацию воспринял.


 цитата:
В связи со всеми своими вопросами хочу спросить Эсена, самого большого знатока этого дела


Надеюсь, имелось в виду «…на этом форуме»))



 цитата:
как распорядиться этими накапливаемыми данными? Какие выводы можно делать в принципе? А уже ведь можно делать!


Уточните, пожалуйста, выводы касаемо чего Вас интересуют? А то я хотел примерно как khanmode ответить.


Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 546
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 08:28. Заголовок: Эсен пишет: Из выбо..


Эсен пишет:

 цитата:
Из выборки уфимских ученых известны несколько безымянных балкарских гаплотипов R1a. Так вот один из них полностью совпадает с Гергоковым (на 17 маркерах).
2 варианта: либо это Гергоков, либо вы не одни такие в Балкарии).

Второй вариант меня больше устраивает

Спасибо: 0 
Профиль
Сары





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 09:51. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
Урусладанмыса?

Есть некоторое отношение

Han09 пишет:

 цитата:

я посмотрел, не устраивает меня, родство с Батчаевыми а еще хуже с Шидковыми построено неправильно, простой пример Шидаковы им братья и всегда считалось что они именно отделились от них (!), а не является Шидакъ родным братом Оруса, и Кульчаевых и Батчаевых тоже поспешил сделать он родными, большинство из них ветки которые отпочковывались друг от друга (это надо проверить).


Согласно схеме Рожанского Игоря Львовича, приведенной выше, протестированный Шидаков вполне может быть потомком мырзы Саид-Ахмеда (Шейдяка в русской истории) сына бия Большой Ногайской орды Муссы (1433-1502). Последний же очень даже подходит на роль "общего предка" и Шидаковых и Батчаевых и Урусовых. Очень может быть что у Шидаковых, как и у Батчаевых так же есть "совершенно другой" атаул, который вписывается в схему Рустема Урусова. Нужно лишь протестироваться всем атаулам Шидаковых )).
Отдельно стоящие Батчаевы (Джандарлары) очень могут быть потомками внука бия Уруса мырзы Джандара (Яндар-мурза, Борис Канмурзич Урусов - в русской истории. ум. в 1620г.). Про Батчаевых (Къараладанлары) думаю и так все ясно.
Что касается Лайпана и Байчоры, то они, по легенде Р-х.Урусова, были усыновлены (на схеме ведь нарисована связь пунктиром!), когда остались сиротами после чумвы ~ 1670г, свирепствовашей в Къарачае. Поэтому Лайпановы и Байчоровы и оказались отличными от остальных адурхаевцев. Можно вычислить к каким родАм они ближе всего. Было бы желание.. )

Albert пишет:

 цитата:
Ну зачем авторам писать вот эту откровенную чушь?:
цитата:
Вашему вниманию представлен уникальный генеалогический проект древнего карачаевского рода УРУСОВЫХ, корни которого уходят к Эдигею Мангыту и Абу Бакру!


Исправились, обещали быть скромнее..

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5967
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 10:12. Заголовок: Albert


1. Где можно увидеть гаплотип Шейдяки?
2. Что за атаул такой - Къараладанлары? Никогда не слышал.))
3. Допустим, Лайпан и Байчора усыновлены Адурхаем, а как же тогда быть с Эрикгеновыми и Чомаевыми?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Сары





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 11:13. Заголовок: Albert пишет: 1. Г..


Albert пишет:

 цитата:

1. Где можно увидеть гаплотип Шейдяки?
2. Что за атаул такой - Къараладанлары? Никогда не слышал.))
3. Допустим, Лайпан и Байчора усыновлены Адурхаем, а как же тогда быть с Эрикгеновыми и Чомаевыми?


1. Русская ветка князей Шейдяковых так же как и Юсуповых вымерла - поэтому нигде..
2. Очепятка конечно же Къарагуланлары, Было б здОрово, если бы остальные Батчаевы подтянулись к 67-ми маркерам..
3. По Эрикгеновым - там то же кто-то по женской линии усыновил кого-то, а Чомаевы и Джуккаевы вроде отпочковались от Байчоровых. Во всяком случае при случае уточню у Рустема хаджи..

Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 297
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 11:41. Заголовок: Так примерно распол..



Так примерно располагаются карачаевцы I2-Dinaric-N

Ближайшие венгры, словак и украинец.



Спасибо: 1 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5968
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 12:21. Заголовок: Albert


ДНК пока совсем не подтверждает, что Чомаевы и Джуккаевы могли отпочковаться от Байчоровых.

Если Юсуповы вымерли, протестируйте русских Урусовых. Уверен на 100 %, что никакого отношения к карачаевским Урусовым они не имеют.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 14:20. Заголовок: Эсен пишет: Надеюсь..


Эсен пишет:

 цитата:
Надеюсь, имелось в виду «…на этом форуме»))



Учитываю Вашу скромность))

Эсен пишет:

 цитата:
я хотел примерно как khanmode ответить.



Эсен, есть серьезная проблема, касающаяся генных анализов, их чистоты на любом (коллективном) уровне, будь то род или племя. Или же добротно сформировавшаяся этническая единица.
Это то, что древние племена, из которых выводятся гаплогруппы – были, как правило, много- и разно-племенными. Конгломератными. Значит, они не могли гарантировать чистоту и единоподобие в будущем сформированных этнических групп. (В том числе - родовых).

Так что - во имя всяких "малых дел" тоже нужно бы просматривать теорию.



Спасибо: 0 
Профиль
Сары





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 12:18. Заголовок: Albert пишет: Если ..


Albert пишет:

 цитата:
Если Юсуповы вымерли, протестируйте русских Урусовых. Уверен на 100 %, что никакого отношения к карачаевским Урусовым они не имеют.



Одни документально подтвержденные по их родословной русские Урусовы вне зоны досягаемости , другие видимо так же считают, что они 100% не имеют к карачаевским никакого отношения и потому, не считая нужным для себя обращать внимания, просто игнорируют предложение бесплатно для них протестироваться...
А вообще ИСТИНА всегда где-то посредине

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5972
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 13:25. Заголовок: Albert


Сары, может быть, конечно, всякое, но субклад выводит Урусовых, Батчаевых, Шидаковых и Кульчаевых за пределы Степи - ближе к Балканам. То ли это след Аланской епархии с его греческим "жречеством", то ли крымский с его знаменитой полиэтничностью, не знаю, но предполагаю первое, учитывая отсутствие у нас "восточных" гаплогрупп.
Еще такой момент: Урусовы и Шидаковы явно от двух братьев, а вот Батча, опять же, явно жил несколько раньше. Это должно означать, что имя Орус не должно было пройти "сквозь века", и сохраниться лишь у одного из его потомков. Что касается имени Орус, то ведь и балкарские князья Урусбиевы (Орусбийлери) существуют, да и тюркский хан Урусхан существовал, ну и русские Урусовы есть.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Сары





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 07:50. Заголовок: Гипотез и предположе..


Гипотез и предположений конечно же может быть множество и, наверняка, ну, разумеется пока не изобрели машину времени, какая-то из них может считаться фантастичной, другая более реалистичной. Только "железные" факты расставят все точки над "i" на нынешнем уровне развития науки в лице ДНК-генеалогии, не так ли, Albert? Поэтому предлагаю на этом дискуссию закончить, дабы не офтопить ветку. Все кто еще не сдал - вперёд на тестирование Y-DNA гаплогрупп!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 713
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 16:06. Заголовок: Про Чомаевых отделив..


Про Чомаевых отделившихся от Байчоровых, меня одного смущает тот момент, что Чомаевых было чуть больше чем Байчоровых, не считая отделившихся от Чомаевых?))) "почка" размером с само "дерево"?))

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 5978
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 17:06. Заголовок: Albert


Меня смущает не это, а то, что гаплогруппы у Чомаевых и Байчоровых разные)))

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 715
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 17:10. Заголовок: Да ала да Хубийлерич..


Да ала да Хубийлерича затча талай бир адам берсе керек болур

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 19:58. Заголовок: Помните, про Равшано..


Помните, про Равшанова- узбека писал? Складывается впечатление, что его гаплотип родительский к свано-карачаевской ветви, и близкий к Бтемирову...
320827 Ravshanov Qirq Adilbay 1850 from Trukish tribe named Qirq Uzbekistan G-M201 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29 17 9-9 11 11 24 16 21 30 12-13-14-14 10 10 20-21 16 15 15 20 36-38 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 10 12 21-22 14 10 12 12 15 8 13 22 22 16 14 11 13 10 11 11 13


Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1824
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 22:17. Заголовок: Таму и что сие может..


Таму и что сие может означать?)

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6011
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.14 22:59. Заголовок: Так, оказалось, что ..


Так, оказалось, что Малкаров (Чегем-Баксан) и Мечиев (Шыкъы Холамо-Безенгийского ущелья) - Z2122.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4352.615.html

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.14 12:28. Заголовок: В Грузинском проекте..


В Грузинском проекте для некоторых сванских и мегрельских китов, которые ранее были анонимными, теперь указаны фамилии (в том числе Дадешкелиани)
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults


Albert пишет:

 цитата:
Так, оказалось, что Малкаров (Чегем-Баксан) и Мечиев (Шыкъы Холамо-Безенгийского ущелья) - Z2122.


Да, причем они относятся к снипу F1345, который параллелен Y57 (Салпагаров, Караев, Шаманов…).
306019 Bayramukov, скорее всего, тоже F1345.

Еще результаты по кавказским R1a:
Амхадов (ингуш) Z93+, Z94-. Реликт…
Белканиа (мегрел) Z2123-


Также у нас теперь есть татарин из К-ветви:
236954 Sabitov Татарстан (Аксубаевский район)
http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Карта ветви


Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1827
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.14 13:27. Заголовок: Эсен пишет: В Грузи..


Эсен пишет:

 цитата:
В Грузинском проекте для некоторых сванских и мегрельских китов, которые ранее были анонимными, теперь указаны фамилии (в том числе Дадешкелиани)
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults


а разве раньше не был известен снип Дадешкилиани? или это уже второй?

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1828
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.14 14:10. Заголовок: в грузинском ДНК про..


в грузинском ДНК проекте нашел некого Aslamazishvili, Sighnaghi, Georgia у которого R2a*-M124(xL295). Интересно сколько в мире людей R2?))


Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 02:50. Заголовок: Is-tina пишет: Эсен..


Is-tina пишет:

 цитата:
Эсен, есть серьезная проблема, касающаяся генных анализов, их чистоты на любом (коллективном) уровне, будь то род или племя. Или же добротно сформировавшаяся этническая единица.
Это то, что древние племена, из которых выводятся гаплогруппы – были, как правило, много- и разно-племенными. Конгломератными. Значит, они не могли гарантировать чистоту и единоподобие в будущем сформированных этнических групп. (В том числе - родовых).



На самом деле, у небольших народов не так уж и много Y-линий. Особенно, если говорить о крупных кластерах. На небольшой этнос обычно приходится 3-5 штук таких линий. Время возникновения этих кластеров – это, зачастую, исторически обозримые времена, и, сопоставляя данные, мы можем прикинуть, в среде каких народов (пусть даже конгломератных) и на каких территориях зарождались эти Y-линии.
Пишу «прикинуть» потому, что пока данных недостаточно, чтобы что-то утверждать стопроцентно. Я почти 5 лет слежу за этой темой и вижу, как поступление новой информации может довольно ощутимо менять расклад.


огъары учкулан пишет:

 цитата:
а разве раньше не был известен снип Дадешкилиани? или это уже второй?



Было известно, что он - G2a1, но не было известно, какой из этих гаплотипов принадлежит Дадешкелиани.


огъары учкулан пишет:

 цитата:
Интересно сколько в мире людей R2?))



Очень много). R2 достигает приличных частот в Южной Азии (Индия, Шри-Ланка, Пакистан)




Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1829
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 11:11. Заголовок: Эсен пишет: Очень м..


Эсен пишет:

 цитата:
Очень много). R2 достигает приличных частот в Южной Азии (Индия, Шри-Ланка, Пакистан)


грузин-индииец?))
Эсен пишет:

 цитата:
Было известно, что он - G2a1, но не было известно, какой из этих гаплотипов принадлежит Дадешкелиани.


это значит это "старый" Дадешкилиани. а ГГ чем то отличается от обычной сванской?

Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.14 09:33. Заголовок: Всех приветствую! По..


Всех приветствую!
Последняя партия (27) малкъарских китов вроде добрались до FTDNA.
Три таубийских кита заблудились где-то по дороге (Айдаболов, Заниюков, Биев). Надеюсь тоже доедут.


Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 751
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.14 09:35. Заголовок: Бу акъсюеклеге вечно..


Бу акъсюеклеге вечно чем то надо выделиться)

Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.14 09:46. Заголовок: Карма у них такая)..


Карма у них такая)

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6026
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.14 10:56. Заголовок: Бийберд пишет: Посл..


Бийберд пишет:

 цитата:
Последняя партия (27) малкъарских китов вроде добрались до FTDNA.
Три таубийских кита заблудились где-то по дороге (Айдаболов, Заниюков, Биев). Надеюсь тоже доедут.

Отлично! А то заждались мы уже...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Atei



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.14 01:55. Заголовок: Albert пишет: Отлич..


Albert пишет:

 цитата:
Отлично! А то заждались мы уже...



Давайте мяса, а то изголодались совсем ))))

South of the slot Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6050
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 18:55. Заголовок: В "Молгене" ..


В "Молгене" увидел, что с 15 июня могут быть скидки на апгрейд. Информация для тех, кто хочет сделать апгрейды.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6109
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 20:22. Заголовок: Данные от Робота Вер..


Данные от Робота Вертнера:
Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; G-M201; G2a; Jantuev; Russian Federation; 315549 (на расстоянии 5 от G-M201; G2a; Naifonov; Russian Federation; 203103)


Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 549
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 13:28. Заголовок: Albert пишет: Данны..


Albert пишет:

 цитата:
Данные от Робота Вертнера:
Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; G-M201; G2a; Jantuev; Russian Federation; 315549 (на расстоянии 5 от G-M201; G2a; Naifonov; Russian Federation; 203103)

Не поняла. Я же Жантуеву только 12 маркеров оплачивала откуда 37?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1563
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 17:42. Заголовок: Гергокова Лейля пише..


Гергокова Лейля пишет:

 цитата:
Не поняла. Я же Жантуеву только 12 маркеров оплачивала откуда 37?



Админ Ос. ДНК-проекта заинтересовался гаплотипом и оплатил апгрейд.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6130
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 17:50. Заголовок: Осетины Найфоновы ж,..


Осетины Найфоновы ж, вроде, "родом из Асии", насколько я помню...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 550
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 19:06. Заголовок: Эсен пишет: Админ О..


Эсен пишет:

 цитата:
Админ Ос. ДНК-проекта заинтересовался гаплотипом и оплатил апгрейд.

Спасибо ему.

Спасибо: 0 
Профиль
Adam



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 21:05. Заголовок: adam


Получается, любой желающий (админ) может выбрать любой гаплотип из стороннего проекта и проапгрейдить?

Спасибо: 0 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 21:58. Заголовок: Альберт, тут выше о ..


Альберт, тут выше о Найфоновых речь идет. Ну и как? С кем они схожи? Помнишь, на форуме был спор? Я еще с Умаром повздорила (несправедливо с моей стороны), что леонтовические неправильные данные были использованы об этой фамилии. (будто они с Куртатии) а на самом деле - дигорцы. Так что говорят данные? Не знаешь?

Спасибо: 0 
Профиль
Fire



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 22:17. Заголовок: Ветвь в которой нахо..


Ветвь в которой находится Найфонов https://www.familytreedna.com/public/G-L293/default.aspx?vgroup=G-L293&section=yresults

G2a1a1a1b YCAII=19,21, DYS391=11, Z7940+, Z7941+, Z7943+
276912 Koibaev Koibaev, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 22 15 11 14-16 11 12 12 11 10 28
291810 Batchaev Batchaev, Karachay Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28
303749 Budaev Budayti, North Ossetia, Digorian Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28
276954 Guev Guev, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28
189229 Chabiev Chabiev, Koban, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28
251967 Botsoev Botsoev, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28
203103 Naifonov Naifonov, Digor Ossetian Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28
276942 Dadteev Dadteev, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 12 28
278671 Tavasiev Tavasiev, Digor Ossetian Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 12 28
291827 Tekeev ataul Matay-Dzhanatay, Teke, Karachay Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 13 11 10 27
291844 Tambiev ataul Khocha, Tambiev, Karachay Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 13 11 10 27
291805 Dolaev Dolaev, Karachay Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 13 11 10 27
202908 Tekeev Teke, Karachay Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 13 11 10 27
307864 Gassiev Gassiev, South Ossetia Unknown Origin G-P15 14 22 15 11 15-17 11 12 12 11 10 27
167570 Harbian Solomon Harbian / Hayrabedian,1889 or 1890, Turkey Armenia G-P15 14 22 15 11 15-17 11 12 12 11 10 28
258926 . Unknown Georgia G-M201 14 22 15 11 15-17 11 12 12 11 10 28
253670 43 Georgia G-M201 14 22 15 11 15-17 11 12 12 11 10 28
253663 36 Georgia G-P15 14 22 15 11 15-17 11 12 12 11 10 29
253647 20 Georgia G-M201 14 22 15 11 15-17 11 12 13 11 10 28
227765 Balikoev Balikoev, Digor Ossetian Russian Federation G-M201 14 23 14 11 15-16 11 12 12 11 10 28
276862 Totoonti Totoonti, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 23 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28
276854 Kaloev Kaloev, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 23 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28
299138 Kantemirov(Kantemurov) Kantemirov(Kantemurov), North Ossetia Russian Federation G-M201 14 23 16 11 15-16 11 12 12 11 10 28
276938 Byazrov Byazrov, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 23 16 11 15-16 11 12 12 11 10 28
236088 Abaev Abaev, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 23 16 11 15-16 11 12 12 11 10 29
276936 Khatagov Khatagov, North Ossetia Russian Federation G-M201 15 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28


Спасибо: 0 
Бийберд



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 22:36. Заголовок: Fire, добрая часть о..


Fire, добрая часть осетинских фамилий из этой ветки этимологизируются с тюркских языков.
Койбаевы (богатые овцами), Кантемировы (Кан -кровь, Темир- железо), Тавасиевы (тау - гора, ас - человек), Будаевы (Будай - пшеница). Абаевы и Гасиевы есть также в Балкарии.
Так что тут кроется какая-то интересная история)
Кстати, в Осетии много фамилий, которые можно перевести только с тюркских языков... Качмазовы, Кайтмазовы, Кагермазовы, Албеговы, Бекузаровы... Кажись, ничуть не меньше чем у кабардинцев

Спасибо: 0 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 23:01. Заголовок: Так что же получаетс..


Так что же получается? Все одинаковой группы. а происхождения - разное?

Я плохо в этом разбираюсь, если кто может. выскажитесь, пожалуйста!

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6132
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 23:31. Заголовок: Бийберд пишет: Fire..


Бийберд пишет:

 цитата:
Fire, добрая часть осетинских фамилий из этой ветки этимологизируются с тюркских языков.
Койбаевы (богатые овцами), Кантемировы (Кан -кровь, Темир- железо), Тавасиевы (тау - гора, ас - человек), Будаевы (Будай - пшеница). Абаевы и Гасиевы есть также в Балкарии.
Так что тут кроется какая-то интересная история)
Кстати, в Осетии много фамилий, которые можно перевести только с тюркских языков... Качмазовы, Кайтмазовы, Кагермазовы, Албеговы, Бекузаровы... Кажись, ничуть не меньше чем у кабардинцев

Да, ты правильно заметил. Среди фамилий этой ветки много прозрачно этимологизирующихся с нашего (тюркского) языка. Полагаю, что это не случайно.


Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 23:34. Заголовок: Логически дальше пр..



Логически дальше продолжайте! очень интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6134
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 23:41. Заголовок: Is-tina пишет: Логи..


Is-tina пишет:

 цитата:
Логически дальше продолжайте! очень интересно!



Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 23:59. Заголовок: Альберт пишет: про..


Альберт пишет:

 цитата:
прозрачно этимологизирующихся с нашего (тюркского) языка.



А какой ваш, тюркский, Альберт? Я серьезно спрашиваю.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6135
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 00:13. Заголовок: Is-tina пишет: А ка..


Is-tina пишет:

 цитата:
А какой ваш, тюркский, Альберт? Я серьезно спрашиваю.


Нет, ну тюркские языки бывают разные. Эти фамилии явно этимологизируются из нашего языка. Хотя, признаться, подавляющее большинство тюркизмов осетинского языка именно карачаево-балкарского характера.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 00:25. Заголовок: Альберт, не хочешь ..


Альберт, не хочешь ли ты сказать, что мы все - аланы?

(Я надоела уже со своими вопросами. Но вот ответишь еще, и всё. Завязываю).

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6137
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 01:54. Заголовок: Is-tina пишет: Альб..


Is-tina пишет:

 цитата:
Альберт, не хочешь ли ты сказать, что мы все - аланы?

(Я надоела уже со своими вопросами. Но вот ответишь еще, и всё. Завязываю).

Нет, не хочу. Но какая-то часть тюркизированных (аланизированных) автохтонов могла "из Асии" попасть и к осетинам.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 06:20. Заголовок: Не странно ли, что и..


Не странно ли, что из Асии мигрировали в Осетию представители разных гг, кроме R1a?
Да и про автохтонность G2a1a всё-таки я бы не торопился утверждать.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6138
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 09:39. Заголовок: Таму пишет: Не стра..


Таму пишет:

 цитата:
Не странно ли, что из Асии мигрировали в Осетию представители разных гг, кроме R1a?
Да и про автохтонность G2a1a всё-таки я бы не торопился утверждать.

Когда мы начинали свой ДНК-проект, у нас потоком "пошли" G2a1a, и мы уже на полном серьезе задумались о том, что у Литвинова, нашедшего у карачаевцев 27,5 % R1a что-то не то. Потом всё встало на свои места. Так вот, я думаю, что и среди осетин-дигорцев пока просто очередь до R1a-шных не дошла. К примеру, я бы хотел узнать результаты тестирования стурдигорцев Гатциевых. Уверен, что они должны совпасть с нами. Ну и ряд других был бы интересен. Еще такой момент: чем дальше на восток, заметно, что доля R1a падает даже в пределах территории карачаево-балкарцев. Учитывая то, что балкарцы уходили в Осетию чаще остальных, доля R1a среди осетин "из Асии" должна быть не так высока относительно. Но они, тем не менее, должны быть. Пока осетинских фамилий "из Асии" протестировано сравнительно мало. Но то, что уж, как минимум, половина из них имеет тюркскую этимологию, думаю, что-то да значит.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 10:10. Заголовок: Альберт, тюркскую эт..


Альберт, тюркскую этимологию имеют значительное количество осетинских фамилий, вне зависимости от ущелья, выходцы из Асии в этом плане не выделяются как-то. Фамилии отымённые, и немалая часть основателей фамилий имела "тюркские" имена. Фамилии с тюркской этимологией равномерно распеределены между гг осетин- в этом легко убедиться взглянув на страничку проекта. Протестированно около 200 человек из разных ущелий и только Кацанов показал R1a1, причём отчётливо карачаевского толка. Вряд ли этот процент изменится сильно.
Что касается выходцев из Асии, так ведь близкими к ним оказываются Текеев, Долаев, Тамбиев итд, но не балкарцы, как ожидалось бы. Поэтому выводы о преимущественно балкарских миграциях в Дигорию считаю необоснованными.
Что касается автохтонности G2a1а- то выскажу своё мнение- возможно, для R1a они и выступают "автохтонами", но для J2, например, они явно товарищи пришлые.


Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1565
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 12:48. Заголовок: Adam пишет: Получае..


Adam пишет:

 цитата:
Получается, любой желающий (админ) может выбрать любой гаплотип из стороннего проекта и проапгрейдить?



По согласованию с админом стороннего проекта или с владельцем гаплотипа.

Если есть согласие, то 2 варианта:

1) Делается пожертвование в сторонний проект, и деньги впоследствии списываются на апгрейд.

2) Если человек, желающий проапгрейдить гаплотип из стороннего проекта, сам админ, то легче просто добавить гаплотип в его проект, где он сам всё закажет через "админку".



Таму пишет:

 цитата:
но не балкарцы, как ожидалось бы



Это верно. Пока балкарцев в этой ветви нет. Жантуев из другой (хотя и близкой) ветви, несмотря на приближение к Найфонову на 37 маркерах.





Спасибо: 0 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 13:04. Заголовок: Альберт, а что ты пе..


Альберт, а что ты печешься насчет малого числа R1a у дигорцев?

Albert пишет:

 цитата:
Уверен, что они должны совпасть с нами.



Зачем? Все утверждаешь, что осетины – это производное от карачаевцев?

Ошибаешься, в принципе!

И вообще. Кажется все очевиднее становится, что вся эта генетическая пропаганда (иначе не назовешь) превращает вполне научный метод естественных наук в отчетливо проявляющийся как фейковый, способ этнической классификации. И даже, в данном случае, – в способ этнического третирования осетин.
Все неймется доказать, что осетины - это пришлые от западных популяций - карачаевцев и балкарцев. Альберт, ты абсолютно не прав!

А с этим пресловутым R1a и вовсе, по-моему, уже наступает пора прозрения, если вспомнить клёсовскую обширную географию его распространения. Вы сами попадаете в капкан! Я об этом уже упоминала. А нашлепки в виде снипов, маркеров и т.д. вряд ли смогут раскрыть великие тайны безграничной природы человека, как общественного существа. И самым страстным поклонникам генетики никогда не постичь человеческую этнику через тупые обезличенные формулы .Человек выше формул!
То есть:
Всему свое – богу –богово. Кесарю – кесарево.

Но есть надежда! Понравился пост Таму. Он подкупает объективностью и смыслом, начинающейся аналитикой.




Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6141
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 15:40. Заголовок: Is-tina пишет: Заче..


Is-tina пишет:

 цитата:
Зачем? Все утверждаешь, что осетины – это производное от карачаевцев?

Ошибаешься, в принципе!

И вообще. Кажется все очевиднее становится, что вся эта генетическая пропаганда (иначе не назовешь) превращает вполне научный метод естественных наук в отчетливо проявляющийся как фейковый, способ этнической классификации. И даже, в данном случае, – в способ этнического третирования осетин.
Все неймется доказать, что осетины - это пришлые от западных популяций - карачаевцев и балкарцев. Альберт, ты абсолютно не прав!

Почитав тебя иной раз, Тина, так и хочется воскликнуть: "Ну вы, блин, даете!" (с) Ну где, в каком месте я утверждал, что осетины происходят от нас? По-моему, это у осетин идея-фикс, что балкарцы и карачаевцы от них происходят. Самих осетин в этом я не виню, виноваты горе-ученые, которые им это внушили. У меня же, считаю, есть основания полагать, что те дигорцы, которые родом "из Асии", до переселения в Осетию могли говорить на тюркском языке. Я говорю только (!) о тех, кто родом "из Асии", ведь Асия в устах самих осетин - это Балкария и Карачай! Так что есть удивительного в том, что я ожидаю от них родства с нами? На это косвенно указывают, вроде, и многочисленные тюркские родовые имена у них. А все остальные осетины имеют происхождение совершенно не связанное с нами! И никаких претензий на них у нас нет и быть не может!

Is-tina пишет:

 цитата:
Альберт, а что ты печешься насчет малого числа R1a у дигорцев?

См. выше! И меня волнует происхождение одного стурдигорского рода - Гатциевых, в отношении которых я предполагаю не просто гаплогруппу R1a, но и ближайшее родство с моим родом, извини за тавтологию. Мне это просто интересно. Имею я право интересоваться происхождением осетинской фамилии, звучание родового имени которой абсолютно идентично звучанию моей фамилии? Тем более, что эта фамилия тоже происходит "из Асии".
Ты обрати внимание, Тина, на то, что твои соплеменники-форумчане пытаются не только в нас, но даже в сванах найти хоть что-то осетинское, чтобы объяснить пик G2a1a у сванов осетинским происхождением. А мне, например, интересно тюркское (карачаево-балкарское) в соседних народах (ведь в том же осетинском четыре сотни тюркизмов карачаево-балкарского характера). Справедливо? По-моему, весьма справедливо.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6142
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 15:51. Заголовок: Is-tina пишет: А с ..


Is-tina пишет:

 цитата:
А с этим пресловутым R1a и вовсе, по-моему, уже наступает пора прозрения, если вспомнить клёсовскую обширную географию его распространения. Вы сами попадаете в капкан! Я об этом уже упоминала. А нашлепки в виде снипов, маркеров и т.д. вряд ли смогут раскрыть великие тайны безграничной природы человека, как общественного существа. И самым страстным поклонникам генетики никогда не постичь человеческую этнику через тупые обезличенные формулы .Человек выше формул!
То есть:
Всему свое – богу –богово. Кесарю – кесарево.

Мы с R1a "носимся", осетины - с G2a1a, вайнахи - с J2 и т.п. И что? Что плохого, если генетика хоть в чем-то поможет разгадать исторические загадки? Я "носился" бы с R1a даже если бы у меня самого была совсем другая гаплогруппа по той причине, что именно эта гаплогруппа отличает нас от ближайших соседей, а, значит, язык к нам пришел с носителями именно этой гаплогруппы. Ты же понимаешь важность языка для народа. Язык неважен для большинства евреев, говорящих на языках тех стран, где живут, для парсов Индии, говорящих ныне на гуджарати, для негров Нового Света, говорящих на английском, португальском и испанском, но он важен для нас. И нам - кавказскому по своей внешности народу крайне интересно знать всё, что имеет отношение к нашему языку, поскольку этничность в данном случае определяется именно языком.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Is-tina



Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 16:01. Заголовок: По-моему мы уже выя..



По-моему мы уже выясняли, что гаплогруппа и язык этноса -вне связи.

Спасибо: 0 
Профиль
Fire



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 16:39. Заголовок: Альберт В Сванах, не..


Альберт
В Сванах, не обязательно именно Осетинское, Скифо-Сарматский мир был большим.

Скифо-Причерноморская частично антропонимия у Сванов,
+
На картах в Сванетии Скимни(Скифский народ) бывает и с более крупным шрифтом чем Сваны.
+
Суано-Сарматае и Сасони-Сарматае в Сванетии.
+
Аланы помещеные в Бухлооне(Пахулани), между Сванами и Мегрелами после истребления Миссимиан(Сванов) Ромеями.
+
По Феодору Аланскому(12 век) вообще древнея родина Алан простирается от Кавказской горы(от Эльбруса) до Ивериан, тоесть это южный склон
+
ИСТОРИЯ И ВОСХВАЛЕНИЕ ВЕНЦЕНОСЦЕВ Царь предался отдыху, развлечениям и охоте. В зимнее время он иногда переходил в Залихскую Имерию 80 и доходил до моря Понтийского, при этом охотился по всей Аланской [26] земле, то есть, в Абхазии, http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Istor_vencenoscev/frametext1.htm

В Абхазии тогда была вся Зап.Грузия

итд


Спасибо: 0 
Albert
администратор




Сообщение: 6143
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 19:57. Заголовок: Fire пишет: Альберт..


Fire пишет:

 цитата:
Альберт
В Сванах, не обязательно именно Осетинское, Скифо-Сарматский мир был большим.

Скифо-Причерноморская частично антропонимия у Сванов,
+
На картах в Сванетии Скимни(Скифский народ) бывает и с более крупным шрифтом чем Сваны.
+
Суано-Сарматае и Сасони-Сарматае в Сванетии.
+
Аланы помещеные в Бухлооне(Пахулани), между Сванами и Мегрелами после истребления Миссимиан(Сванов) Ромеями.
+
По Феодору Аланскому(12 век) вообще древнея родина Алан простирается от Кавказской горы(от Эльбруса) до Ивериан, тоесть это южный склон
+
ИСТОРИЯ И ВОСХВАЛЕНИЕ ВЕНЦЕНОСЦЕВ Царь предался отдыху, развлечениям и охоте. В зимнее время он иногда переходил в Залихскую Имерию 80 и доходил до моря Понтийского, при этом охотился по всей Аланской [26] земле, то есть, в Абхазии, http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Istor_vencenoscev/frametext1.htm

В Абхазии тогда была вся Зап.Грузия

итд

Эх, Файер, ну несерьезно это всё! Все без исключения источники говорят о тюркоязычии алан и асов. Ну что тебе еще надо?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6144
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 20:00. Заголовок: Is-tina пишет: По-м..


Is-tina пишет:

 цитата:
По-моему мы уже выясняли, что гаплогруппа и язык этноса -вне связи.

Ну, я бы не сказал, что совсем вне... Гаплогруппы возникли гораздо раньше всех известных ныне этнических групп. Те же R1a, допустим, существовали задолго до возникновения индоевропейских и тюркских языков - я убежден в этом! В итоге представители этой гаплогруппы при формировании уже поздних этносов, входили в их состав, а порой почти формировали новые этносы.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 20:40. Заголовок: Альберт, "Все бе..


Альберт, "Все без исключения источники говорят о тюркоязычии алан и асов"- такого даже Тахир не утверждал

Спасибо: 0 
Профиль
Fire



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 20:54. Заголовок: А Уаладжиров Татарам..


А Уаладжиров Татарами называли.
Тюркский язык(молодая ветвь без Гуннов) начал распространятья среди разноязычных племён на западе 1400-1500 лет назад, не будет странным если часть Алан было Тюркоязычной в Тюркское время.
Но основная часть Алан разговаривали на языке который указал Цец,
Цец так же писал что в Константинополе услышишь и Аланскую речь(и другие) значит их там было не мало.

Спасибо: 0 
Albert
администратор




Сообщение: 6146
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 23:51. Заголовок: Таму пишет: Альберт..


Таму пишет:

 цитата:
Альберт, "Все без исключения источники говорят о тюркоязычии алан и асов"- такого даже Тахир не утверждал

Ну, ребята, могу я, чтобы вам как-то польстить, сказать, как это обычно принято говорить, что, мол, были тюркоязычные аланы и ираноязычные аланы, и что, мол, первые - наши предки, а вторые, дескать, ваши. Но зачем же врать-то? Не было никаких ираноязычных алан и быть не могло! Ей-богу, я вас не пойму, ребята, зачем вам чужие предки? А насчет того, что все источники говорят о тюркоязычии алан и асов, разве вы можете это опровергнуть? Я привел наши доводы в ЭТОЙ теме. По-моему, вам пора давно уже перестать гоняться за невидимыми "летучими голландцами аланами" Займитесь своими предками!

Fire пишет:

 цитата:
А Уаладжиров Татарами называли.

Значит, были среди них и "татары". Ведь не зря же у их непосредственных соседей - куртатинцев элиту таубиями называли.

Fire пишет:

 цитата:
Тюркский язык(молодая ветвь без Гуннов) начал распространятья среди разноязычных племён на западе 1400-1500 лет назад, не будет странным если часть Алан было Тюркоязычной в Тюркское время.

Ладно, продолжай разводить фантазии! Придумал тоже: молодая ветвь, старая ветвь... Много ты знаешь о тюркских ветвях...

Fire пишет:

 цитата:
Но основная часть Алан разговаривали на языке который указал Цец,
Цец так же писал что в Константинополе услышишь и Аланскую речь(и другие) значит их там было не мало.

Да, и эта речь была тюркской! По той причине, что во фразе Цеца на "аланском" содержится откровенная нецензурщина, я не собираюсь здесь приводить свою (тюркскую) расшифровку этой фразы. В основном, всё что хотел, я написал по этому поводу в "Молгене". Твои тезисы я тоже понял. Ничего принципиально нового ты не сообщил. Вратари, ёлки-палки...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6154
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 11:04. Заголовок: Эсен, Атлы Появился ..


Эсен, Атлы
Появился гаплотип АЛАНИЯ (мегрел, видимо):

 цитата:
R1a1a Z. Probably Z93+/Z94+, Central&Southwest Asian
258941 ALANIA Georgia R-M512 13 26 16 11 11-14 12 12 10 13 11 31 16 9-10 11 11 25 14 20 33 12-15-15-15 11 11 19-23 15 14 18 19 34-41 13 11


Что о нем можете сказать?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1574
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 12:27. Заголовок: Albert пишет: Что о..


Albert пишет:

 цитата:
Что о нем можете сказать?



Так сразу не скажешь. Сниповать надо. Но не из нашей ветви - это точно.

Спасибо: 0 
Профиль
Fire



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 23:56. Заголовок: """я нап..


"""я написал по этому поводу в "Молгене" """
Дай мне ссылку я почитаю



Спасибо: 0 
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1589
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 10:43. Заголовок: Пара новых результат..


Пара новых результатов:

311490 Zhangurazov Balkaria (Malkar, Zilgi) R1b1a1

274424 Miziev Balkaria (Chegem) R1b1a1

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6195
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 10:52. Заголовок: Эсен пишет: 311490 ..


Эсен пишет:

 цитата:
311490 Zhangurazov Balkaria (Malkar, Zilgi) R1b1a1

274424 Miziev Balkaria (Chegem) R1b1a1

Так Жангуразовы совпали между собой?

R1b1a1 у балкарцев пикуют... Эсен, вроде, один ногаец совпал с Жаникаевым. Есть еще совпадения?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Turk
moderator




Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 10:55. Заголовок: Эсен пишет: 274424 ..


Эсен пишет:

 цитата:
274424 Miziev Balkaria (Chegem) R1b1a1




"Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя" (Коран, 13/11). Спасибо: 0 
Профиль
Turk
moderator




Сообщение: 1497
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 10:57. Заголовок: Albert пишет: 27442..


Albert пишет:

 цитата:
274424 Miziev Balkaria (Chegem) R1b1a1


Осетинская версия фамилии, значит походу отпала?
Чисто балкарская ветвь, я правильно понимаю?

"Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя" (Коран, 13/11). Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6198
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:05. Заголовок: Turk пишет: Осетинс..


Turk пишет:

 цитата:
Осетинская версия фамилии, значит походу отпала?
Чисто балкарская ветвь, я правильно понимаю?

Отпала! И с ингушами Мизиевыми тоже ничего общего.
Вот почему Исмаил Мизиев был долгие годы главным борцом за аланство.)))

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6199
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:07. Заголовок: Эсен, что можешь ска..


Эсен, что можешь сказать о гаплотипе осетина Гусова? : http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000328-000-0-1

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1594
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:16. Заголовок: Albert пишет: Эсен,..


Albert пишет:

 цитата:
Эсен, что можешь сказать о гаплотипе осетина Гусова?



Точно не наш. Что за субклад не смогу сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6204
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:20. Заголовок: Эсен пишет: Точно н..


Эсен пишет:

 цитата:
Точно не наш. Что за субклад не смогу сказать.

Я тоже понял, что не наш. А к русским R1a он не близок?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:27. Заголовок: Невозможно сказать в..


Невозможно сказать в данном разрешении

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6209
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:58. Заголовок: Эсен пишет: Невозмо..


Эсен пишет:

 цитата:
Невозможно сказать в данном разрешении


Понятно...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 1602
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 12:03. Заголовок: R1a-гаплотипу порой ..


R1a-гаплотипу порой и на 67 маркерах трудно определить субклад

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6213
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 12:05. Заголовок: Эсен пишет: R1a-гап..


Эсен пишет:

 цитата:
R1a-гаплотипу порой и на 67 маркерах трудно определить субклад


Ну да, слишком большое разнообразие и все мимикрируют друг под друга... С редкими гаплогруппами, наверное, намного проще.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Biochem



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 18:29. Заголовок: а раньше у Мизиева (..


а раньше у Мизиева (может другого) не обнаруживался r1a? может я путаю...

Спасибо: 0 
Профиль
Biochem



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 18:39. Заголовок: Biochem пишет: а ра..


Biochem пишет:

 цитата:
а раньше у Мизиева (может другого) не обнаруживался r1a? может я путаю...



нет, это я спутал

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6227
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 18:39. Заголовок: Biochem пишет: а ра..


Biochem пишет:

 цитата:
а раньше у Мизиева (может другого) не обнаруживался r1a? может я путаю...


А у него и сейчас не обнаруживается R1a. У него же R1b1a1.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 00:02. Заголовок: Вах! Ма зангылыкъла ..


Вах! Ма зангылыкъла санга! Къоркъуф тура эдим Мажит юцюн бир аз)) и Мизиев тоже наш)

Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 00:12. Заголовок: Правда атаулы у нас ..


Правда атаулы у нас очень далекие, а совпадение полное...

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6237
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 00:24. Заголовок: Бийберд пишет: Вах!..


Бийберд пишет:

 цитата:
Вах! Ма зангылыкъла санга! Къоркъуф тура эдим Мажит юцюн бир аз)) и Мизиев тоже наш)

Так это был Мажит Жангуразов? Понятно!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Бийберд



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 01:31. Заголовок: Хоу Альберт, Мажит! ..


Хоу Альберт, Мажит! Бир ыйыкъгъа эки кере селеше эди "аууз шытыммы результатын не этхенсе?!" деп))

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 1853
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 01:59. Заголовок: Эсен пишет: 311490 ..


Эсен пишет:
[quote]311490 Zhangurazov Balkaria (Malkar, Zilgi) R1b1a1 274424 Miziev Balkaria (Chegem) R1b1a1[quote] потвердились результаты ранее полученные?

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6240
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 09:07. Заголовок: Бийберд пишет: Хоу ..


Бийберд пишет:

 цитата:
Хоу Альберт, Мажит! Бир ыйыкъгъа эки кере селеше эди "аууз шытыммы результатын не этхенсе?!" деп))

Вот как хорошо оказалось! Оказались братьями, значит!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 6241
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 11:47. Заголовок: Выпустил-таки Клёсов..


Выпустил-таки Клёсов свою статейку по карачаево-балкарцам: http://pereformat.ru/2014/06/potomki-polovcev/

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Turk
moderator




Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 12:33. Заголовок: Albert пишет: Выпус..


Albert пишет:

 цитата:
Выпустил-таки Клёсов свою статейку по карачаево-балкарцам: http://pereformat.ru/2014/06/potomki-polovcev/


Я думаю новые данные по ДНК, которые ему преподнесут, заставят пересмотреть некоторые вопросы.
Что скажут наши эксперты ДНК, по поводу статьи? :))

На счет половцев, не заметил - какого либо явного обоснования вообще - кроме как просто выбор автора (попытка и уложиться в академ. линию, но и против данных не попрешь, поэтому отброс алан и от осетин и т.д.), хотя предок КБ линий R1a попал на начала эры и то видимо пройдя бутылочное горлышко, и не совсем понятно, с чего вдруг автор говорит, что вдруг все эти древнии линии пришли во времена половцев, а не допустим 1800 лет назад, как показывают расчеты по ветвям? (если не раньше, по снипам).
Про анализы других Кавказских гаплотипов, такого хода не было.
Более того там не только Z2123, там и Z2122 и видимо другие, в том числе и балкарские.

Надо же смотреть в совокупности с Кавказом остальным, вайнахскими, мегрельскими (Алания фамилия), сванскими, вообщем грузинскими и т.д.

Как-то противоречие между данными и выбранной версией, которая наименее обоснованная, с точки зрения данных ДНК.

При этом, что половецкие ДНК ни по археологии, ни их вероятных потомков пока никто не делал. Половцы - вероятное огузское племя - или основной их род был "огузо-говорящим", какие могут быть вероятные их потомки? Крымские татары? Турки? Ставропольские туркмены? Ногайцы (ак ногайлар)? Венгерские секеи или татары показали ли такие гаплогруппы или всеоблемлющие работы по Венгрии?
У кого из них те же субклады R1a, что и у КБ?
Про ногайцев Z280 и башкир Z280 отличных от русских, он пропустил видимо.



"Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя" (Коран, 13/11). Спасибо: 0 
Профиль
Turk
moderator




Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 12:35. Заголовок: На счет балкарских R..


На счет балкарских R1b - теперь понятно, почему ФТДНА их путает, это же "динозавры" ))))))), неужели самая старая ветвь среди КБ прошедшее бутолычное горлышко, откуда она взялась или потомок древней ветке на Кавказе?
Короче вопросов еще больше по ней стало. Пока остальные кумыки, азербайджанцы и ногайцы хорошенько не протестируются с длинными гаплотипами, врядли удастся прояснить картину.

"Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя" (Коран, 13/11). Спасибо: 0 
Профиль
Chegemli



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 14:17. Заголовок: Салам алейкум! Почти..


Салам алейкум! Почти полтора года ушло на то, чтобы получить результат. R1b подтвердился, теперь срочно апгрейдим до 67.

Спасибо: 0 
Профиль
Biochem



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 15:07. Заголовок: Turk пишет: Я думаю..


Turk пишет:

 цитата:
Я думаю новые данные по ДНК, которые ему преподнесут, заставят пересмотреть некоторые вопросы.
Что скажут наши эксперты ДНК, по поводу статьи? :))

На счет половцев, не заметил - какого либо явного обоснования вообще - кроме как просто выбор автора (попытка и уложиться в академ. линию, но и против данных не попрешь, поэтому отброс алан и от осетин и т.д.), хотя предок КБ линий R1a попал на начала эры и то видимо пройдя бутылочное горлышко, и не совсем понятно, с чего вдруг автор говорит, что вдруг все эти древнии линии пришли во времена половцев, а не допустим 1800 лет назад, как показывают расчеты по ветвям? (если не раньше, по снипам).
Про анализы других Кавказских гаплотипов, такого хода не было.
Более того там не только Z2123, там и Z2122 и видимо другие, в том числе и балкарские.

Надо же смотреть в совокупности с Кавказом остальным, вайнахскими, мегрельскими (Алания фамилия), сванскими, вообщем грузинскими и т.д.

Как-то противоречие между данными и выбранной версией, которая наименее обоснованная, с точки зрения данных ДНК.

При этом, что половецкие ДНК ни по археологии, ни их вероятных потомков пока никто не делал. Половцы - вероятное огузское племя - или основной их род был "огузо-говорящим", какие могут быть вероятные их потомки? Крымские татары? Турки? Ставропольские туркмены? Ногайцы (ак ногайлар)? Венгерские секеи или татары показали ли такие гаплогруппы или всеоблемлющие работы по Венгрии?
У кого из них те же субклады R1a, что и у КБ?
Про ногайцев Z280 и башкир Z280 отличных от русских, он пропустил видимо.



а мне показалось, что он просто не хочет или не может вступать в противоречие с академической историей, а между строк пишет, что наиболее логично то, что предки к-б-аланы

Спасибо: 0 
Профиль
Turk
moderator




Сообщение: 1521
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 20:36. Заголовок: И. Рожанский, дополн..


И. Рожанский, дополнил данными.
Ну и напомнил про R1a-Z2122.
http://pereformat.ru/2014/06/potomki-polovcev/#comment-5611


"Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя" (Коран, 13/11). Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет