Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 24.04.14 21:19. Заголовок: Atly пишет: минимум..

Atly пишет:

цитата:

минимум 1600 лет

Сау бол

 Отправлено: 24.04.14 21:22. Заголовок: Albert пишет: Так б..

Albert пишет:

цитата:

Так балкарские Мамаевы не родня другим балкарским J2?

Совершенно верно

 Отправлено: 25.04.14 11:51. Заголовок: Han09 пишет: Не пон..

Han09 пишет:

цитата:

Не понял, это его Фамилия что ли ?

Да, Аланиа коренная мегрелская фамилия.

Согласно статистическим данным 2012 г. численность представителей фамилии Аланиа - 1662 человек.
Саит создан на основе официальных данных комитета по уточнению избирательных списков (без учета несовершеннолетних).
http://mashasada.me/en/gvari/alania

Есть также фамилия - Маланиа

огъары учкулан пишет:

цитата:

У абхазов фамилия Алания есть. Довольно большая. Он не от них?

Абхазские Аланиа это - мегрелы.И не только они, большая часть абхазов - это те же мегрелы.За это в грузии часто упрекают мегрелов,но это уже другая тема...

огъары учкулан пишет:

цитата:

не знаю, м.б. и так. это получается его фамилия "Карачаев"? На мегрельском.

Да,так получается.

 Отправлено: 25.04.14 12:03. Заголовок: Almaiz пишет: Абхаз..

Almaiz пишет:

цитата:

Абхазские Аланиа это - мегрелы.И не только они, большая часть абхазов - это те же мегрелы.За это в грузии часто упрекают мегрелов,но это уже другая тема...

понятно! спасибо за разъяснения, странно, что в абхазских источниках, они идут как "коренные".
Almaiz пишет:

цитата:

Согласно статистическим данным 2012 г. численность представителей фамилии Аланиа - 1662 человек.

т.е. их под две тысячи человек получается... не малое число!
____________
так Алания, это из нашей ветки R1a?

 Отправлено: 25.04.14 13:39. Заголовок: Алай болса уа энтда ..

Алай болса уа энтда бир + бизни джары? Алай боламыды?

 Отправлено: 25.04.14 16:45. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

странно, что в абхазских источниках, они идут как "коренные".

Ну,это понятно.

огъары учкулан пишет:

цитата:

т.е. их под две тысячи человек получается... не малое число!

Нечего удивительного. Больше половины грузин,это мегрелы и грузины мегрельского(занского) происхождения.

 Отправлено: 25.04.14 18:07. Заголовок: Almaiz пишет: Да, А..

Almaiz пишет:

цитата:

Да, Аланиа коренная мегрелская фамилия. Согласно статистическим данным 2012 г. численность представителей фамилии Аланиа - 1662 человек. Саит создан на основе официальных данных комитета по уточнению избирательных списков (без учета несовершеннолетних). http://mashasada.me/en/gvari/alania

Судя по всему, давние мигранты из Алании... Если вдруг совпадут с нами, у оппонентов не будет особого повода утверждать, что, мол, в 19 веке туда попали, когда, мол, мегрелы перепутали алан, когда спящих алан карачаевцы перенесли, а сами заняли их место... и т.п.

огъары учкулан пишет:

цитата:

странно, что в абхазских источниках, они идут как "коренные".

Значит, к абхазам тоже давно попал этот род.

огъары учкулан пишет:

цитата:

так Алания, это из нашей ветки R1a?

Не знаю! Не видел, увы, пока еще...

 Отправлено: 25.04.14 22:02. Заголовок: огъары учкулан пише..

цитата:

огъары учкулан пишет:  цитата: так Алания, это из нашей ветки R1a? Альберт пишет: Не знаю! Не видел, увы, пока еще.

А почему нельзя его на снип Z2123 проверить?

 Отправлено: 25.04.14 22:54. Заголовок: Albert пишет: Судя ..

Albert пишет:

цитата:

Судя по всему, давние мигранты из Алании... Если вдруг совпадут с нами, у оппонентов не будет особого повода утверждать, что, мол, в 19 веке туда попали, когда, мол, мегрелы перепутали алан, когда спящих алан карачаевцы перенесли, а сами заняли их место... и т.п.

Нет Алберт я не это имел в виду.Лично мне не беспокоит такие привички.Я даже болею что они древние мигранты из Алании и совпадут с вами.
Я и среде сванов желю увидет совпаденцев КБ-их R1a.

Мы в начале этого месяца заказали ДНК тесты двоих сванов(один из нашей фамилии) и одного мегрела.Там был возможность и показали нам некоторую часть ДНК-анализов.Там я узнал про Аланиа.Спросил что за ветвь - сказали: север, степ. Надо было гаплотип запомнить.

 Отправлено: 25.04.14 23:24. Заголовок: Almaiz пишет: Нет А..

Almaiz пишет:

цитата:

Нет Алберт я не это имел в виду.Лично мне не беспокоит такие привички.Я даже болею что они древние мигранты из Алании и совпадут с вами.

Я имел в виду наших осетинских друзей, которые никак не могут смириться с тем, что они не аланы.

Almaiz пишет:

цитата:

Я и среде сванов желю увидет совпаденцев КБ-их R1a.

В Мулахо-Мужальской общине должны быть...

Almaiz пишет:

цитата:

Мы в начале этого месяца заказали ДНК тесты двоих сванов(один из нашей фамилии) и одного мегрела.Там был возможность и показали нам некоторую часть ДНК-анализов.Там я узнал про Аланиа.Спросил что за ветвь - сказали: север, степ. Надо было гаплотип запомнить.

Было бы хорошо, если б была возможность узнать гаплотип...

 Отправлено: 26.04.14 02:38. Заголовок: 2 на 67. это как дав..

2 на 67. это как давно было ?

 Отправлено: 26.04.14 09:44. Заголовок: Эсен, в проекте у те..

Эсен, в проекте у тебя заказали Койчуеву Y-DNA 67 и mtDNA.

 Отправлено: 26.04.14 12:25. Заголовок: Albert пишет: В Мул..

Albert пишет:

цитата:

В Мулахо-Мужальской общине должны быть...

Полагаю, и в Бечойском общине.

 Отправлено: 26.04.14 17:32. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

а они далеки от европейцев?

Вот такие товарищи в приближенцах:

PCZA8
Kochkarov Karachay, Russia J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 0

3W6FY
Mamaev Balkaria (Malkar, Tuura Habla), Russia J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 6

K3KZ2
Rohr Dorflas, Germany J2 (tested) Family Tree DNA 67 13

P2VJX
Joseph Mourenx, France Unknown Family Tree DNA 67 15

7HP8A
Elder Eldersburg, Carroll Co Maryland, Scotland J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 15

DM82H
Cress Virginia, USA J2a4h2g (tested) Family Tree DNA 67 17

SEKK9
Kress Unknown J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 17

WFPW5
Konstantinidis Switzerland Unknown Family Tree DNA 67 17

8EJWK
Marchenko Ukraine J2a4h2* Family Tree DNA 67 17

Я бы сказал, что немец достаточно близок. Дал бы 1500 лет до общего предка с нашими.


Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Кстати да, за ференков. Туудуев на сколько близок европейцам?) было ж предание с царем ференков по имени Бердибий.) и Туудуевского предка так зовут.) и ветка ж вроде "средиземноморская"?)

Нет, Тудуев – местный. Из мегрело-балкарского кластера.

Atei пишет:

цитата:

2 на 67. это как давно было ?

Лет 300

Atly пишет:

цитата:

Эсен, в проекте у тебя заказали Койчуеву Y-DNA 67 и mtDNA.

Ок, кёрдюм.

 Отправлено: 26.04.14 19:29. Заголовок: 318219 Adjiev ataul..

318219 Adjiev ataul Abalary G2a1

Ближайшие: Кечеруков, Узденов (Бекир), сван. Все в 4 шагах на 37 маркерах.



318221 Salpagarov ataul Gabiy К-ветвь R1a

Ближайшие на 37-ми: Батдыев - 3 шага, Хубиев - 4 шага

 Отправлено: 26.04.14 19:38. Заголовок: Получается по этому ..

Получается по этому Салпагарову и Батдыеву уже можно прикинуть возраст Науруза?

 Отправлено: 26.04.14 20:48. Заголовок: Эсен пишет: 318219 ..

Эсен пишет:

цитата:

318219 Adjiev ataul Abalary G2a1 Ближайшие: Кечеруков, Узденов (Бекир), сван. Все в 4 шагах на 37 маркерах.

второй уже Аджиев? думаю вполне ясно происхождение рода: местное, исконное.
Эсен пишет:

цитата:

318221 Salpagarov ataul Gabiy К-ветвь R1a Ближайшие на 37-ми: Батдыев - 3 шага, Хубиев - 4 шага

от другого Салпагара отличается?
интересно узнать про атаул Хасановы, моей матери. они тестировались? может своего двоюродного протестить?

 Отправлено: 26.04.14 21:20. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

интересно узнать про атаул Хасановы, моей матери. они тестировались? может своего двоюродного протестить?

а чего ждемс спрашивается ?

Эсен пишет:

цитата:

318219 Adjiev ataul Abalary G2a1 Ближайшие: Кечеруков, Узденов (Бекир), сван. Все в 4 шагах на 37 маркерах. 318221 Salpagarov ataul Gabiy К-ветвь R1a Ближайшие на 37-ми: Батдыев - 3 шага, Хубиев - 4 шага

сваны которые те же самые Иосилиани, геловани микадзе ?

Так теперь все становится на места свои, или же бардак первого сорта. ?

 Отправлено: 26.04.14 22:41. Заголовок: Эсен пишет: 318219 ..

Эсен пишет:

цитата:

318219 Adjiev ataul Abalary G2a1 Ближайшие: Кечеруков, Узденов (Бекир), сван. Все в 4 шагах на 37 маркерах. 318221 Salpagarov ataul Gabiy К-ветвь R1a Ближайшие на 37-ми: Батдыев - 3 шага, Хубиев - 4 шага

Наконец всё становится на свои места: Салпагаров Габий сближается с Байрамкуловым, Батдыевым и, судя по всему, Каппушевым. А то, что Салпагаровы должны были быть братьями Байрамкуловых, известно давно. Правда, я не понял: у Салпагарова 60 маркеров сделано, что ли? Возникли теперь вопросы по поводу Салпагарова Биченчи. Надо бы по возможности еще одного Биченчи протестировать. Я знаю такого, только ему долго придется, боюсь, втолковывать что к чему.)))
И я теперь думаю, что может статься, что Катчиев должен больше отойти от Байрамкулова при большем количестве маркеров. Между Катчиевым и Салпагаровым Габий здесь 8 шагов. Вообще, обидно было бы быть с ними близкими родственниками, так как в Старой Джегуте Огъары Талада столько смешиваются между собой Катчиевы и Салпагаровы, те же Габийле, в частности. Надеюсь, что у нас нет с ними близкого родства.
Только я не понял, почему у Салпагарова стоит гаплогруппа F?

Что же касается Аджиева, то, по-моему, всё закономерно. На 12 маркерах с другим Аджиевым полное совпадение.

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Получается по этому Салпагарову и Батдыеву уже можно прикинуть возраст Науруза?

Лучше еще Каппушева и Байрамкулова проапгрейдить. И еще парочку Салпагаровых протестировать.

огъары учкулан пишет:

цитата:

от другого Салпагара отличается?

Сильно отличается! У протестированного как Биченчи - Z2122, а у Габия - Z2123.

огъары учкулан пишет:

цитата:

интересно узнать про атаул Хасановы, моей матери. они тестировались? может своего двоюродного протестить?

Нет Салпагаровы атаула Хасанлары не тестировали, насколько я знаю. Было бы неплохо его протестировать.

Han09 пишет:

цитата:

Так теперь все становится на места свои, или же бардак первого сорта. ?

В любом случае, чем больше тестов, тем больше всё начинает становиться на свои места. Но у меня вопросы остаются по Биченчи. Надо перепроверить их на других Биченчи. Атаул, насколько я знаю, коренной. Почему же такие расхождения?

 Отправлено: 27.04.14 00:01. Заголовок: Аллах берсе, летом п..

Аллах берсе, летом протестирую своего младшего кузена.
Albert пишет:

цитата:

В любом случае, чем больше тестов, тем больше всё начинает становиться на свои места. Но у меня вопросы остаются по Биченчи. Надо перепроверить их на других Биченчи. Атаул, насколько я знаю, коренной. Почему же такие расхождения?

с другой стороны R1a либо у нас могли взять либо у балкарцев, вариативность этой гаплогруппы в этносе показывает то что народ не просто разошелся от нескольких человек в позднее время, но формировыался из близкородственного сообщества людей.

 Отправлено: 27.04.14 08:37. Заголовок: Ханапий, ты в отноше..

Ханапий, ты в отношении Кочкарова, Бытдаева и балкарского Мамаева написал такую гаплогруппу: J2a14h2. Что-то я не понял до конца почему там две цифры подряд идут...

 Отправлено: 27.04.14 16:16. Заголовок: Han09 пишет: сваны ..

Han09 пишет:

цитата:

сваны которые те же самые Иосилиани, геловани микадзе ?

Да, эта же ветвь.


Albert пишет:

цитата:

олько я не понял, почему у Салпагарова стоит гаплогруппа F?

FTDNA обновляет свою номенклатуру. Мягко говоря, не очень удачно. Должны исправить косяки.

Albert пишет:

цитата:

Ханапий, ты в отношении Кочкарова, Бытдаева и балкарского Мамаева написал такую гаплогруппу: J2a14h2. Что-то я не понял до конца почему там две цифры подряд идут...

Мою опечатку скопировал.

Правильно будет J2a1h2

 Отправлено: 27.04.14 20:09. Заголовок: Эсен пишет: FTDNA о..

Эсен пишет:

цитата:

FTDNA обновляет свою номенклатуру. Мягко говоря, не очень удачно. Должны исправить косяки.

Надеюсь, R на F не решили поменять вот так вдруг?

Эсен пишет:

цитата:

Мою опечатку скопировал. Правильно будет J2a1h2

Вот оно что!

 Отправлено: 28.04.14 11:34. Заголовок: Однако ситуация нака..

Однако ситуация накаляется. )))))
По наурузовцам интересная картина вырисовывается.

Къочхарлары--- j2
Аджилери-------g2
Каппушлары-----r1a1
Кобалары-------r1a1
Созарукълары--g2
Батдылары------r1a1
Голалары-------r1a1
Сылпагъарлары--r1a1
Мамучулары----r1a1
Гапполары------g2a1
Байрымкъуллары--r1a1

Может быть некоторые фамилии могут оказаться действительными потомками Науруза. И то маловероятно. Наурузовскую тамгу носят только Каппушевы, Салпагаровы (несколько видоизмененную) и Батдыевы. Может они есть действительная линия Науруза. У остальных свои собственные.
А так Науруз скорей всего один из правителей поздней Алании, как и Адурхай , Будиан и Трам. И вышеназванные фамилии просто были под его началом.После разгрома Тимура скопились во владениях другого вождя алан - Карчи. Отсюда и наурзовцы и другие.

Из вайнахского эпоса...
"Близ дороги, ведущей в Ножай-Юрт, проходит хребет, который называется «Разрушенный хребет» («Боьхна-берд»). На его гребне, говорят, стояла башня царя, предводителя нарт-орстхойцев — Наураза. На хребте видны какие-то насыпи — будто бы там стояла большая башня. Земля там местами обгоревшая, имеются большие комья, будто бы там были какие-то строения. Старики-сказители из Ножай-Юрта рассказывают . Когда с горных высот вайнахи пошли войной на царя нартов Наураза и уже настигали его, он оттуда (где была крепость) собрал свою золотую казну и унес ее на восток, за речку Ямсу. Вот как он ее переносил: он заставил войти в речку Ямсу подчиненных себе нартов, велел им стать поперек реки и возвести каменный вал по нему он перенес свою казну к хребту, на котором имеются Молланийн-бярзанаш («Холмы муллы»). Там, по воле Наураза, спрятали эту казну. Он надеялся при удобном случае вернуться и забрать ее оттуда. Однако Наураз и его воины, разгромленные и разогнанные чеченцами, никогда больше не возвратились...."

====================

 Отправлено: 28.04.14 12:39. Заголовок: Albert

Созаруковы вряд ли относятся к наурузовцам.
Что касается вождя нартов у вайнахов, то персидское слово "науруз" (новый день) так часто выступает у многих народов в качестве имени собственного, что я бы не стал без достаточных доказательств идентифицировать его как нашего Науруза.
Наурузовцы есть и среди ногайцев и они к нам вряд ли имеют какое-либо отношение.

 Отправлено: 28.04.14 16:34. Заголовок: Albert пишет: Созар..

Albert пишет:

цитата:

Созаруковы вряд ли относятся к наурузовцам. Что касается вождя нартов у вайнахов, то персидское слово "науруз" (новый день) так часто выступает у многих народов в качестве имени собственного, что я бы не стал без достаточных доказательств идентифицировать его как нашего Науруза. Наурузовцы есть и среди ногайцев и они к нам вряд ли имеют какое-либо отношение.

Тут дело не про доказательства. Понятное дело , их нет и вряд ли появится. Да и гаплогруппы протестированных на сегодняшний день не дают повода выводить всех их одного человека- первопредка. Надо как то дать объяснение самому явлению - каумам. Родство по крови никак не подтверждается.

 Отправлено: 28.04.14 16:43. Заголовок: Къауум? Просто имея ..

Къауум? Просто имея относительно большие земельные наделы, активно принимали в къауум по женской линии и побратимству. Землю приходилось дробить, но в случаях если бии покушались на эту землю, чтоб было больше сторонников отстоять свое. Помоему так

 Отправлено: 29.04.14 07:05. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Къауум? Просто имея относительно большие земельные наделы, активно принимали в къауум по женской линии и побратимству. Землю приходилось дробить, но в случаях если бии покушались на эту землю, чтоб было больше сторонников отстоять свое. Помоему так

Расселение тоже не по принципу кауума. То есть не компактно по кауумам. Все вперемешку. Все таки истинные карачаевцы- аланы , это те кто не входит в кауумы. А кауумы - поздние прищельцы- беглецы аланы с равнинной части.
Наурузовцы к примеру с Карабулака.
Трамовцы с запада. Часть перемешана с абазинами. Даже дала название одной группе.
Будиан ????
Шадибек из закавказия с Абхазии.
Адурхай ????

 Отправлено: 29.04.14 07:43. Заголовок: А расселение и не до..

А расселение и не должно быть по къауумам, потому, что надо учитывать ряд эпидемий, которые вызывали переселения даже ущельям. Не то, что по аулам. Плюс, считалось престижным калымы давать землей, а к концу 18 века ко второй чуме, из-за этого земли довольно сильно должны были подперемешаться между фамилиями.

У Шадбека имя совсем не закавказское.)) да и Трамовцы же из свано-карачаевской G2a?

 Отправлено: 29.04.14 10:02. Заголовок: Эрттен ахшы болсун! ..

Эрттен ахшы болсун!
Уместно ли на основе 12 маркеров считать следующие фамилии родственными?
Ничего более менее схожего в проекте не обнаружила....
315548 Attoev Attoev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation 12 23 14 10 12-14 11 15 12 14 11 30

J2a3b, M67+ CTS3261 predicted (Cluster E3)
258998 Georgia J2 12 23 14 10 12-14 11 15 12 14 11 31