Отправлено: 29.04.14 11:19. Заголовок: Лейла А пишет: Эртт..
Лейла А пишет:
цитата:
Эрттен ахшы болсун! Уместно ли на основе 12 маркеров считать следующие фамилии родственными?
Ашхылыкъ кер! Без апгрейда, хотя бы до 37 маркеров степень родства между гаплотипами невозможно установить. Если Аттоев окажется ближе не к 258998 Georgia J2 12 23 14 10 12-14 11 15 12 14 11 31 , а к 277361 Binogerov 12 23 14 10 12-15 11 15 12 14 11 30
цитата: Все таки истинные карачаевцы- аланы , это те кто не входит в кауумы.
это почему?) это кто окажется "истинными" карачаевцами-аланами если вычленить все те кто происходит из къауумов?) кеме пишет:
цитата: Шадибек из закавказия с Абхазии.
явно он никакого далекого отношения к закавказью не имел кеме пишет:
цитата: Наурузовцы к примеру с Карабулака.
Науруз слишком распространенное имя, а чеченская легенда слишком уж бездетальная чтобы делать такие выводы
Согласен, Науруз распространенное имя. Это только мои предположения приход наурузовцев с восточной части. И связь с вайнахским Науразом , разумеется слабая зацепка. Но есть еще несколько не совсем понятных вещей. К примеру Аджиевы с чего Aджиевыми зовутся. Нету у нас такого слова "аджи". У нас "хаджи". Нет такого слова "къарачай" . Къара есть, но "чай - нету. Будиян , если правильно объясняют это имя должно быть "Бёрюджан" или "Бутджан". В нашем языке проскальзывают огузизмы. Это можно объяснить тем , что с разных мест собрались уже с разными говорами.
Отправлено: 29.04.14 16:57. Заголовок: Случайно попалась мн..
Случайно попалась мне запись (из прежнего форума) с упоминанием имен, которые здесь обсуждаются.
«Существует 4 къаумов: Адурхай, Будиан, Науруз,Тырам. От имен 4 товарищей соответственно. Жили в одно время с Къарча. У Къарчи не было детей. Эти 4 къаума основной костяк карачаевского народа". Дальше разговор о Бадтыевых, «которые происходят от Науруза, а не от Каппуша как говорят тут некоторые. Каппуш и Батты братья были младшие в семье. Они очень поздно отделились от отчего дома (или совсем не отделились) и посему не имеют своего тамгъа а используют Наурузовский тамгъа. А друг от друга братья совсем поздно разошлись поэтому запрещались свадьбы между этими фамилиями и поэтому многие путают и говорят что это одна фамилия».
Отправлено: 30.04.14 02:21. Заголовок: Так как Карачай это ..
Так как Карачай это верховья кубани, то истинные карачаевцы это представители гаплогруппы G ))) Къарачайда эрттеден сез болгъанды "Къарачай бий да тюлдю, къул да тюлдю" деб. По-моему къаумы, по каким признакам бы не были сформированны и есть костяк ...
Отправлено: 30.04.14 11:25. Заголовок: По моему истинные ка..
По моему истинные карачаевцы Е-V13. Как известно эта гаплогруппа идет со времен неолита. Потом понаехали разные кочевники. Кавказ не резиновый, пора и честь знать.
Къауум? Просто имея относительно большие земельные наделы, активно принимали в къауум по женской линии и побратимству. Землю приходилось дробить, но в случаях если бии покушались на эту землю, чтоб было больше сторонников отстоять свое. Помоему так
Тем не менее, представители одного и того же каума разбросаны по разным селам и достаточно далеко отстоящим друг от друга тийре, если даже внутри одного села. А там, где попадают по-соседству, это скорее можно признать чистой случайностью.
кеме пишет:
цитата:
Расселение тоже не по принципу кауума. То есть не компактно по кауумам. Все вперемешку. Все таки истинные карачаевцы- аланы , это те кто не входит в кауумы. А кауумы - поздние прищельцы- беглецы аланы с равнинной части. Наурузовцы к примеру с Карабулака. Трамовцы с запада. Часть перемешана с абазинами. Даже дала название одной группе. Будиан ???? Шадибек из закавказия с Абхазии. Адурхай ????
Разумеется, скорее наоборот. Большинство "истинных" или коренных должно было входить в каумы. В отношении наурузовцев, я уже говорил, что нет никаких доказательств, что они могут быть с Карабулака. А вот Наураз вайнахских преданий вполне мог быть ногайцем, вернее, ногайским племенем Науруз. К нашим наурузовцам отношения здесь нет никакого. В отношении трамовцев, чтобы сказать, что они перемешаны с абазинами, надо для начала абазин Трамовых протестировать. И почему ты решил, что Шадибек - из Абхазии? Хубиевы - явно из тюркской ветки R1b1a1, близок балкарским родам. В отношении остальных шадибековцев тоже никаких оснований предполагать абхазское происхождение.
огъары учкулан пишет:
цитата:
это кто окажется "истинными" карачаевцами-аланами если вычленить все те кто происходит из къауумов?)
Я, например!
кеме пишет:
цитата:
К примеру Аджиевы с чего Aджиевыми зовутся. Нету у нас такого слова "аджи". У нас "хаджи".
Дело в том, что ислам шел к нам разными путями и не в один заход. Если он шел от других тюрок, то вероятность того, что "хаджи" станет "аджи", "хасан" станет "асан" гораздо выше, поскольку анлаутная "х" для большинства тюрок нехарактерна. У нас она есть, поскольку мы - кавказские тюрки!
кеме пишет:
цитата:
Нет такого слова "къарачай" . Къара есть, но "чай - нету.
Сейчас нет, а что было несколько веков назад мы не знаем. Да и слишком рано фиксируется местность Хоручон (Менандр Византиец - 6 век), народ Каратасеи (Гай Плиний Секунд Старший - 1 век)... Кто знает, может они имеют к нам самое непосредственное отношение...
кеме пишет:
цитата:
Будиян , если правильно объясняют это имя должно быть "Бёрюджан" или "Бутджан".
Вот, как раз, совсем не похоже. Больше похоже на тюркское "будун" ("народ").
кеме пишет:
цитата:
В нашем языке проскальзывают огузизмы. Это можно объяснить тем , что с разных мест собрались уже с разными говорами.
Что именно ты имеешь в виду под огузизмами в нашем языке? В плане огузизмов нам очень далеко до кумыкского и, особенно, крымскотатарского языков.
Отправлено: 05.05.14 13:05. Заголовок: Atly пишет: Может п..
Atly пишет:
цитата:
Может просто проверим на родство, наших трамовцев с абазинскими Трамовыми, если конечно для этого подойдет красновосточный Трамов.
Он подойдет, если он, конечно же, настоящий, а не взявший "громкую" фамилию при освобождении.
Atei пишет:
цитата:
Так как Карачай это верховья кубани, то истинные карачаевцы это представители гаплогруппы G ))) Къарачайда эрттеден сез болгъанды "Къарачай бий да тюлдю, къул да тюлдю" деб. По-моему къаумы, по каким признакам бы не были сформированны и есть костяк ...
R1a среди среднего сословия тоже много.
Багъатыр пишет:
цитата:
По моему истинные карачаевцы Е-V13. Как известно эта гаплогруппа идет со времен неолита. Потом понаехали разные кочевники. Кавказ не резиновый, пора и честь знать.
Нас выгоняют! Пора всем объединиться против Богатыревых и... Айбазовых.
Некоторые из наших говорят о том, что они из адурхаевцев якобы, но Петрусевич сей момент упустил. Тамга у нас схожая с лайпановской, только наоборот, но родственные отношения у наших, как раз, с наурузовцами, как оказалось. Мне представляется, что наше, как и многое другое "адурхайство" (тех же Лайпановых, например) весьма условное. Какую роль оно играло при образовании фамилии, я не знаю. Может, тогда имело значение. Но поскольку къауумы не совпадают с гаплогруппами, думаю, что надо ориентироваться по гаплогруппам.
Отправлено: 09.05.14 13:44. Заголовок: У нас, я смотрю, уже..
У нас, я смотрю, уже двое Урусовых, с практически идентичными гаплотипами (отличие в 1 маркере). Нет никакой информации о том, из одного или разных атаулов эти Урусовы? Мне кажется, что должны быть из одного.
И по Акбаевым уже, оказывается, 111 маркеров сделано. Какая есть информация о них? Близки ли им башкиры?
Отправлено: 09.05.14 22:22. Заголовок: Albert пишет: У на..
Albert пишет:
цитата:
У нас, я смотрю, уже двое Урусовых, с практически идентичными гаплотипами (отличие в 1 маркере). Нет никакой информации о том, из одного или разных атаулов эти Урусовы? Мне кажется, что должны быть из одного.
Не претендую на истину в последней инстанции, но следующей информацией распологаю: Урусов под номером 211939 - атаул Мыртазлары, 333648 -Исламлары. Общий предок Къанбулат он же Урус (1677-1763). По легенде у Уруса были братья Джанбулат (он же Шидакъ), и Батча. Видимо легенда подтверждается... Более того, по лененде эти братья были внуками Адурхая, но всего скорее не каумовского, тот судя по всему жил гораздо раньше, исходя из того что он был сподвижником Къарчи...
Отправлено: 09.05.14 22:46. Заголовок: Сары пишет: По леге..
Сары пишет:
цитата:
По легенде у Уруса были братья Джанбулат (он же Шидакъ), и Батча. Видимо легенда подтверждается...
Откуда такая легенда? Никогда ранее не слышал, чтобы Батчаевы включались в их число. Да, Батчаевы, как и ряд других фамилий, считались адурхаевцами, но объединялись обычно три рода между собой: Урусовы, Шидаковы и Лайпановы. Теперь мы знаем, что Лайпановы выпадают из этого круга, так как они G2a1. Не знаю, но мне кажется, что это уже какая-то подкорректированная последними данными ДНК легенда.
1677-1763 молодой Урус получается, до него всего 9-10 поколений получается что ли?
Ну, во-первых, точные даты, как и имена 10-15 предков меня всегда сильно смущают. Откуда они взялись? Из каких архивов? Что касается возраста Урусовых и приблизительного времени жизни их родоначальника Оруса, то для выяснения этого вопроса нужно будет протестировать, я считаю, представителей нескольких атаулов Урусовых, ну и сопоставить еще с Шидаковыми и Батчаевыми. У тех же Урусовых может просто гомоплазия? Надо дождаться вердикта Эсена по этому поводу.
Отправлено: 10.05.14 01:25. Заголовок: Albert пишет: Эсен,..
Albert пишет:
цитата:
Эсен, по-твоему, сколько лет назад могли разойтись Салпагаров с Хубиевым
Поколений 15 назад.
цитата:
с Катчиевым?
Здесь, скорее всего, линии разошлись тогда, когда жил общий предок вашего подкластера. Я как-то прикидывал возраст – где-то 700-800 выходило. Тот же самый возраст я получал и для акъсюек-подкластера R1a. И мне кажется, та же цифра будет у ветви Батчаев-Урусов-Шидаков (добить бы Шидакову до 67-ми маркеров).
Похоже, что эффект бутылочного горлышка для этих ветвей был вызван нашествием монголов.
цитата:
И по Акбаевым уже, оказывается, 111 маркеров сделано. Какая есть информация о них? Близки ли им башкиры?
Если честно, не сравнивал). На первый взгляд - далеко))
Сары пишет:
цитата:
Урусов под номером 211939 - атаул Мыртазлары, 333648 -Исламлары. Общий предок Къанбулат он же Урус (1677-1763)
1 мутация - маловато, конечно, в этом случае. Но всё может быть.
Здесь, скорее всего, линии разошлись тогда, когда жил общий предок вашего подкластера. Я как-то прикидывал возраст – где-то 700-800 выходило.
Нам бы еще Байрамкулова и Каппушева проапгрейдить до 67. Там уже более или менее определённо было бы, наверное.
Эсен пишет:
цитата:
Поколений 15 назад.
Тоже совсем немало.
Эсен пишет:
цитата:
Тот же самый возраст я получал и для акъсюек-подкластера R1a. И мне кажется, та же цифра будет у ветви Батчаев-Урусов-Шидаков (добить бы Шидакову до 67-ми маркеров).
Похоже, что эффект бутылочного горлышка для этих ветвей был вызван нашествием монголов.
Да, судя по всему, это нашествие монголов.
Эсен пишет:
цитата:
Если честно, не сравнивал). На первый взгляд - далеко))
Общий возраст нашей "карачаевской" ветви не изменился?
Отправлено: 10.05.14 21:14. Заголовок: Albert пишет: Сары ..
Albert пишет:
цитата:
Сары пишет:
цитата: Къанбулат он же Урус (1677-1763).
Нет, давайте будем писать как есть: ОРУС. Урус - это по-русски.
Думаю это не принципиально, но сами Урусовы именуют своего родоначальника как УРУС Кстати, Урусовы позицианируют себя так же ,как потомков более раннего предка - УРУСА (1489-1590) бия Большой Ногайской Орды так же родоночальника русских Урусовых, могила которого (по легенде) имеется в Верхнем Учкулане... Интересны еще такой факт: у этого бия был дядя мырза Шейдак - родоначальник русских Шейдяковых... Осталось дождатья ДНК-теста русской ветки
Albert пишет:
цитата:
Сары пишет:
цитата: По легенде у Уруса были братья Джанбулат (он же Шидакъ), и Батча. Видимо легенда подтверждается...
Откуда такая легенда? Никогда ранее не слышал, чтобы Батчаевы включались в их число. Да, Батчаевы, как и ряд других фамилий, считались адурхаевцами, но объединялись обычно три рода между собой: Урусовы, Шидаковы и Лайпановы. Теперь мы знаем, что Лайпановы выпадают из этого круга, так как они G2a1. Не знаю, но мне кажется, что это уже какая-то подкорректированная последними данными ДНК легенда.
Эту легенду, кстати к которой тогда, около 2-х лет назад, когда не было инфы ни по Шидаковым, ни по Батчаевым, я тоже относился с большим скепсисом, мне рассказал некий Урусов Рустем (Растум) хаджи Маджидович из Учкекена , занимающийся генеалогией своего рода более сорока лет... Его, как уважаемого односельчанина, имхо, многие земляки знают... Откуда у него даты жизни Уруса и всех его предков - вопрос к нему... Ааа Эльграндов пишет:
цитата:
1677-1763 молодой Урус получается, до него всего 9-10 поколений получается что ли?
Протестированный Урусов (Исламлары) - внук Уруса в 10-м колене.. Albert пишет:
цитата:
Что касается возраста Урусовых и приблизительного времени жизни их родоначальника Оруса, то для выяснения этого вопроса нужно будет протестировать, я считаю, представителей нескольких атаулов Урусовых
Насколько мне известно, в сторону Хьстона "плюнули" еще представители четырех атаулов Урусовых... Остается немного подождать...
Отправлено: 10.05.14 21:29. Заголовок: Сары пишет: Думаю э..
Сары пишет:
цитата:
Думаю это не принципиально, но сами Урусовы именуют своего родоначальника как УРУС
Ну, это они Н. Баскакова "Русские фамилии тюркского происхождения" начитались. Благо, хоть подуспокоились сейчас.))) По-карачаевски они Оруслары и никак иначе.
Сары пишет:
цитата:
Эту легенду, кстати к которой тогда, около 2-х лет назад, когда не было инфы ни по Шидаковым, ни по Батчаевым, я тоже относился с большим скепсисом, мне рассказал некий Урусов Рустем (Растум) хаджи Маджидович из Учкекена , занимающийся генеалогией своего рода более сорока лет... Его, как уважаемого односельчанина, имхо, многие земляки знают... Откуда у него даты жизни Уруса и всех его предков - вопрос к нему...
Если это правда, то это весьма точное попадание. Только если вдруг окажется, что общий предок Урусовых и Батчаевых жил лет 700-800 назад, то такая информация сохраниться в памяти народной, да и в памяти потомков, не может ни при каких условиях! Но если там было лет 400-500, то еще вполне возможно, как говорится.
Сары пишет:
цитата:
Насколько мне известно, в сторону Хьстона "плюнули" еще представители четырех атаулов Урусовых... Остается немного подождать...
Отправлено: 11.05.14 05:52. Заголовок: У нас есть рода кото..
У нас есть рода которые по матери называли. Сначало как прозвище,а потом закреилялось Типо чуваш,тептяр,казах,калмак или по предка которого приняли в род. Но это реже. Может у вас такая же ситуация ?
Отправлено: 11.05.14 07:24. Заголовок: Рутема Урусова я зна..
Рутема Урусова я знаю. Он 20 лет собирал родословную Урусовых,и обладает огромной информацией по всем фамилиям. Он выводит время жизни Адурхая к 1616 году.
Отправлено: 11.05.14 08:27. Заголовок: Если предположить чт..
Если предположить что Къарча реальный человек, который объеденил карачаевцев после опустошительного пребывания Темирлана на Кавказе, а это было в конце XIV века (разгром Тохтамыша на Тереке в 1395г), а сподвижники Къарчи были так же его современниками, то Урусовский Адурхай (1616) - это другой Адурхай.. Иначе получается Къарча жил в конце XV-го, начале XVI-го веков.. Думаю, если бы это было так, то в памяти нородной хорошо сохранилось бы... Простое сопоставление...
Отправлено: 11.05.14 10:48. Заголовок: Сары пишет: Если пр..
Сары пишет:
цитата:
Если предположить что Къарча реальный человек, который объеденил карачаевцев после опустошительного пребывания Темирлана на Кавказе, а это было в конце XIV века (разгром Тохтамыша на Тереке в 1395г), а сподвижники Къарчи были так же его современниками, то Урусовский Адурхай (1616) - это другой Адурхай.. Иначе получается Къарча жил в конце XV-го, начале XVI-го веков.. Думаю, если бы это было так, то в памяти нородной хорошо сохранилось бы... Простое сопоставление...
Про Къарча много рассказов и самых разноречивых. Из разных периодов. Разумеется , он был и по "громкости" имени подходит как раз на роль объединителя нации после Темирлана. Также Къарча несомненно связан с конфликтом с кабардинцами. А Адурхай , Будиан, Трам , Науруз просто не вписываются в современники Къарчи. Не получается. Если Къарча был и рядом были его товарищи ТАБ и Науруз , что получается. Получается что никаких трамовцев, наурузовцев, будиановцев , адурхаевцев еще не было. Были их первопредки - четыре человека.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Как известно эта гаплогруппа идет со времен неолита. Потом понаехали разные кочевники. 
Кавказ не резиновый, пора и честь знать. 
Что касается возраста Урусовых и приблизительного времени жизни их родоначальника Оруса, то для выяснения этого вопроса нужно будет протестировать, я считаю, представителей нескольких атаулов Урусовых, ну и сопоставить еще с Шидаковыми и Батчаевыми. У тех же Урусовых может просто гомоплазия? Надо дождаться вердикта Эсена по этому поводу.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума