Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 23.06.14 11:33. Заголовок: Myrzalar пишет: ДА ..

Myrzalar пишет:

цитата:

ДА при чем тут тюрки и юрты?Венгры вот тоже уже лет 900 не кочуют,однако и курултаи устраивают и юрты ставят. Пережитки могут быть разные.И кочевники тоже.Не обязательно как перекати поле кочевать куда баран туда и ты.Большинство то номадов вели полукочевой образ жизни,на закрепленной территории.В том числе и просо выращивали и некоторые другие культуры. В вашем случае это кухня,сказки там легенды.Какие то обиходные вещи,типо войлока.

Повторяю еще раз в запертой горной местности кочевка и т.д. не возможна, разве трудно это понять?
Курултаи и юрты - всего лишь показуха, можно ссылку на венгерские курултаи? Цыгани тоже давно уже не кочуют - правда в городе Черкесске и даже в центре города и сегодня можно увидеть цыган на бричках, запряженных ослами или лошадьми, на цветмет и лом перешли цыгани - тоже своего рода кочевка в добыче лома.)) Арабские народности и по сей день кочуют и что? Они потомки скифа сарматов? Кочевка это всего лишь образ жизни и не более, я например за какие то годы поменяв местность проживание с гор на равнины, с тепла на холод и т.д. научился разбираться и собирать грибы, готовить вино из местных ягод и т.д.

 Отправлено: 23.06.14 11:40. Заголовок: савромат пишет: Пов..

савромат пишет:

цитата:

Повторяю еще раз

ДА причем тут кочевка? Савромат вы меня не хотите услышать или тролите?
Нет серьезно я все понимаю именно кочевой образ жизни мог и не сохраниться.
Но В вашем случае это кухня,сказки там легенды.Какие то обиходные вещи,типо войлока.
НА счет венгров ютуб так и забивайте курултай венгров.

 Отправлено: 23.06.14 11:47. Заголовок: Myrzalar пишет: ДА ..

Myrzalar пишет:

цитата:

ДА причем тут кочевка? Савромат вы меня не хотите услышать или тролите? Нет серьезно я все понимаю именно кочевой образ жизни мог и не сохраниться. Но В вашем случае это кухня,сказки там легенды.Какие то обиходные вещи,типо войлока. НА счет венгров ютуб так и забивайте курултай венгров.

1) Читайте нартский эпос осетин. 2) Читайте Леонти Мровели за овсов. 3) Читайте традиции и обычаи осетин. 4) Читайте народные верования осетин - до христианские и до исламские, сохранившиеся по сей день. 5) Мы друг друга не когда не услышим - это железо бетонный факт и связан он с множеством причин, считайте это как хотите - троллинг или еще что не будь подобное, мне все равно.

 Отправлено: 23.06.14 11:49. Заголовок: савромат пишет: Пок..

савромат пишет:

цитата:

Покажите хоть одного тюркского представителя Кавказа - который кочует и сохранились пережитки кочевой культуры?

ну, кочевание бывает разным. например, по Федорову, те же аланы занимались отгонным скотоводством. а им занимаются КБ-цы, народы Дагестана.
а так, например восьмигранные (остатки) карачаевские срубы в Дуууте, считают прямым наследием кочевой культуры - юрт и т.п.
войлоки, типично для кочевников Евразии

 Отправлено: 23.06.14 11:59. Заголовок: Myrzalar пишет: Чит..

Myrzalar пишет:

цитата:

Читайте

Так мне зачем труды всех этих уважаемых историков и т.д.Я вот вас конкретно хочу спросить.Допустим Нарты.Есть там указание на кочевой образ жизни или там предания де мы были кочевниками,жили в войлочных шатрах пили кумыс ели конину.Я же не утверждаю обратного.Просто хочу узнать есть они или нет.А так как вы представитель этого народа,так я думаю у вас и должны быть такие сведения. Тем более о кухне вашего народа я кроме пирогов и как выяснилось пива больше ничего не знаю.
Если вам все равно зачем тогда пишете? Только не обижайтесь.
Скажу чисто по себе.Объективно я понимаю,что с гг I1 претендовать там на какую то кочевую изначальную культуру я не могу.
А может просто пока надо подождать исследований дДнк.

 Отправлено: 23.06.14 12:00. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

ну, кочевание бывает разным. например, по Федорову, те же аланы занимались отгонным скотоводством. а им занимаются КБ-цы, народы Дагестана. а так, например восьмигранные (остатки) карачаевские срубы в Дуууте, считают прямым наследием кочевой культуры - юрт и т.п. войлоки, типично для кочевников Евразии

Это скорей всего продолжение кыпчакских-половецких традиций и т.д.

 Отправлено: 23.06.14 12:02. Заголовок: Myrzalar пишет: А м..

Myrzalar пишет:

цитата:

А может просто пока надо подождать исследований дДнк.

Вот вот.

 Отправлено: 23.06.14 12:04. Заголовок: Myrzalar пишет: пил..

Myrzalar пишет:

цитата:

пили кумыс ели конину

Пейте кумыс и ешьте конину, а меня ждет сковородка белых грибов и бочонок осетинского пива.

 Отправлено: 23.06.14 12:08. Заголовок: савромат пишет: Это..

савромат пишет:

цитата:

Это скорей всего продолжение кыпчакских-половецких традиций и т.д.

т.е. ты признаешь свой тезис, об ошибочности НЕ сохранения кочевых традиций?
ну а к кому и как относятся эти пережитки - все согласятся наверно что к тюркоязычным предкам карачаевцев, а кем они были, ну тут уж поживем-увидем.

савромат можно в одном слове: по твоему скифы-аланы G2a?

 Отправлено: 23.06.14 12:08. Заголовок: Брейк, товарищи. Дав..

Брейк, товарищи. Давайте в этой теме обсуждать результаты карачаево-балкарцев.




Из партии Бийберда начали поступать первые результаты. Все малкъарцы, кроме Урусбиева:


J1: Герузов

J2: Заммаев, Асанов, Глашев

G2a1: Урусбиев, Хуболов, Гузиев, Табаксоев

G2a3a: Уянаев

R1a (субклад пока не ясен): Тетуев, Моттаев

R1a (карачаевская ветвь): Джанхотов (!) и Карчаев (!!!). Сюрпрайз)))


Пока выложили 12 маркеров этих товарищей - в проекте гаплотипы будут видны, когда выложат все 37 заказанных маркеров.

 Отправлено: 23.06.14 12:10. Заголовок: Эсен пишет: G2a1: У..

Эсен пишет:

цитата:

G2a1: Урусбиев

Совпал с первым Урусбиевым на 12 маркерах.

 Отправлено: 23.06.14 12:14. Заголовок: R1b1a1: Биттуев. Так..

R1b1a1: Биттуев. Так что Жангуразовы не одни такие в Малкъаре)

 Отправлено: 23.06.14 12:20. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

савромат можно в одном слове: по твоему скифы-аланы G2a?

По моему не о какой однородности не может быть и речи, у них мог быть букет гаплогрупп и субкладов, а эту однородность гг и т.д. пустил Клесов. Дождемся дДНК и все встанет на свои места.

А насчет остального не чего я не признаю, "просто брэйк товарищи", как написал Эсен.

 Отправлено: 23.06.14 12:23. Заголовок: Эсен пишет: R1b1a1 ..

Эсен пишет:

цитата:

R1b1a1

Ну вот эти более менее могут претендавать на кипчаков-половцев.

 Отправлено: 23.06.14 12:24. Заголовок: Эсен пишет: R1a (ка..

Эсен пишет:

цитата:

R1a (карачаевская ветвь): Джанхотов (!) и Карчаев (!!!). Сюрпрайз)))

князья Джанхотовы?! О_о чем в дальше лес, тем толще партизаны))
Эсен пишет:

цитата:

J1: Герузов J2: Заммаев, Асанов, Глашев

ну я так понимаю вопрос с древнейшим населением Малкара закрыт. Удивительный "отсровок" J2 - наверно те самые "таулу"? не осетины, и не сваны?
J1 - не знаю, даже про это фамилию))
Эсен пишет:

цитата:

G2a1: Урусбиев, Хуболов, Гузиев, Табаксоев

этот Урусбиев вообще близкая родня предыдущему? Не спешил бы с ними окончательно закрывать вопрос, но посмотрим))
Эсен пишет:

цитата:

G2a3a: Уянаев

надо почитать про происхождение. близки к алыгам?
Эсен пишет:

цитата:

R1a (субклад пока не ясен): Тетуев, Моттаев

интересно какой субсклад будет, ждемс)

 Отправлено: 23.06.14 12:25. Заголовок: Эсен пишет: R1b1a1:..

Эсен пишет:

цитата:

R1b1a1: Биттуев. Так что Жангуразовы не одни такие в Малкъаре)

неужели не близки к дигорским?

 Отправлено: 23.06.14 12:38. Заголовок: Карчаевы разбавили С..

Карчаевы разбавили Сауту карачаевскими хромосомами)) Пусть теперь решают как они туда попали...))
Глашевы не удивили - их село находится чуть ниже гнезд орлов. Там R делать нечего))
Тетуевский миф об их сванском происхождении пал)
Моттаев - предсказуемо. Они наши ближайшие соседи в Кунлюме.
Также не удивили шаурдатцы Уянаевы, Заммаевы - местные))
Джанхотовы думаю тоже логично.
Про Герузовых могу сказать что они небольшая фамилия из Чегет Эль.

Короче, Эсен вновь создал кашу, но закономерности прослеживаются)

 Отправлено: 23.06.14 12:40. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

князья Джанхотовы?! О_о чем в дальше лес, тем толще партизаны))

Ага)). Там еще будут князья в партии. Посмотрим)

огъары учкулан пишет:

цитата:

этот Урусбиев вообще близкая родня предыдущему?

Не знаю, но Альберт и Хан тестировали кисловодского Урусбиева. Как ему доводится второй я не знаю)

огъары учкулан пишет:

цитата:

надо почитать про происхождение. близки к адыгам?

Точно не к адыгам. На 37-ми посмотрим к кому близок.

огъары учкулан пишет:

цитата:

неужели не близки к дигорским?

Я писал, что у них изолированная ветвь, вот и Игорь Рожанский подтвердил это:

цитата:

Это одна из ветвей весьма древнего субклада R1b1a1 (M73). Отнесение подтверждено положительным снипом М73 у Келеметова (291804). Известные на сегодняшний день ветви субклада М73 в 67-маркерном разрешении располагаются друг относительно друга следующим образом: За исключением рано отошедшей реликтовой европейской ветви, все они найдены у различных тюрко-язычных народов Центральной Азии и Северного Кавказа.

Т.е. ближайшие родственники на расстоянии 5600 лет

 Отправлено: 23.06.14 12:42. Заголовок: Джанхотовых родослов..

Джанхотовых родословная как выглядит интересно О_о

 Отправлено: 23.06.14 12:43. Заголовок: Бийберд пишет: Джан..

Бийберд пишет:

цитата:

Джанхотовы думаю тоже логично.

Что-то я не вижу логики совсем )))

 Отправлено: 23.06.14 12:44. Заголовок: Бийберд пишет: Про ..

Бийберд пишет:

цитата:

Про Герузовых могу сказать что они небольшая фамилия из Чегет Эль.

про происхождение легенд не знаешь?
Бийберд пишет:

цитата:

Тетуевский миф об их сванском происхождении пал)

а у них не было того что типа скрывались в Сванетии?
Бийберд пишет:

цитата:

Джанхотовы думаю тоже логично.

так они же князья: для меня очень неожиданно)

 Отправлено: 23.06.14 12:47. Заголовок: Эсен я имею ввиду то..

Эсен я имею ввиду то, что Джанхотовы не попали в G, J или басиятский Q.

 Отправлено: 23.06.14 12:51. Заголовок: огъары учкулан, Чеге..

огъары учкулан, Чегет Эль - это позднее поселение и состоит из небольших фамилий и переселенцев из соседних сел. Поэтому проследить их историю крайне трудно. Знаю только что Герузовы родня Уяновым (тоже маленькая фамилия).

 Отправлено: 23.06.14 12:53. Заголовок: Бийберд пишет: Эсен..

Бийберд пишет:

цитата:

Эсен я имею ввиду то, что Джанхотовы не попали в G, J или басиятский Q.

Большинство ждало такого результата. Или мы чего-то не знаем?)

 Отправлено: 23.06.14 12:56. Заголовок: Бийберд а ты тестиро..

Бийберд а ты тестировал малкарских Батчаевых?

 Отправлено: 23.06.14 12:56. Заголовок: Эсен, я много читал ..

Эсен, я много читал про то, что Джанхотовы, также как и Абаевы басияты. Но в самом Малкъаре, от стариков я всегда слышал обратное. Они говорили что Абаевым родня только Кучуковы, Темиркановы и Амирхановы.

 Отправлено: 23.06.14 12:57. Заголовок: Бийберд пишет: огъа..

Бийберд пишет:

цитата:

огъары учкулан, Чегет Эль - это позднее поселение и состоит из небольших фамилий и переселенцев из соседних сел. Поэтому проследить их историю крайне трудно. Знаю только что Герузовы родня Уяновым (тоже маленькая фамилия).

да, кстати даже название на это намекает - "чегет", а не "кюннюм" - кому захочется жить на теневой стороне?))

 Отправлено: 23.06.14 12:59. Заголовок: Бийберд пишет: Они ..

Бийберд пишет:

цитата:

Они говорили что Абаевым родня только Кучуковы, Темиркановы и Амирхановы.

О_о странные у вас в селе легенды))) так, а Айдаболовы? Кстати, Темиркановы вообще полностью загадочного происхождения в лит-ре считаются.
впрочем, пока единичные результаты. кто его знает, может совсем далеко идущих выводов делать рано...

 Отправлено: 23.06.14 13:01. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Удивительный "отсровок" J2 - наверно те самые "таулу"?

Вроде бы Шаурдат лидирует по этой гаплогруппе ? Главные "древопоклонники" (Раубазы).

 Отправлено: 23.06.14 13:06. Заголовок: огъары учкулан восьм..

огъары учкулан

цитата:

восьмигранные (остатки) карачаевские срубы в Дуууте

Откуда инфо?