Отправлено: 10.07.14 12:01. Заголовок: Так говорил Заратустра (или Тезис Клесова)

Тезис Клесова (об аланах, осетинах, карачаевцах, скифах и т.д.)


"С осетинами и скифами ситуация в ДНК-генеалогии тяжелая. В современных исторических науках принято считать, что предки осетин – это аланы, а аланы – ираноязычное племя скифо-сарматского происхождения. То есть по всем признакам они должны были бы иметь основную гаплогруппу R1a, но этой гаплогруппы у осетин практически нет, ни у дигорцев, ни у иронцев. У осетин доминирует гаплогруппа G2a – от двух третей (дигорцы) до трех четвертей (иронцы), а эта гаплогруппа к скифам и аланам никак не вписывается, если следовать определениям современных историков, что аланы – это потомки скифов и сарматов. Что-то здесь не сходится. Либо аланы – это не потомки скифов-сарматов, либо осетины – не потомки аланов, либо в этой связке произошла какая-то акробатика, совершенно непонятная. Например, почти полное замещение одной гаплогруппы на другую почти у всего народа, что дело странное и необычное".

Ну, хорошо! Скажут наши соседи. Значит, аланы – это – МЫ!
Увы! Здесь я прочитала массу возмущенных сообщений и на эту тему.
Так, - как понимать сформулированный Клесовым тезис? Вы же все почитатели гапло-измерений! Верите в эти чудеса ( в смысле того чтобы поставить Историю на должные котурны). Так, скажите же! Как это все применить к здешним, столь спорно трактуемым вопросам.

 Отправлено: 10.07.14 13:44. Заголовок: Кто больше заплатит,..

Кто больше заплатит, тех и признает наверно

 Отправлено: 10.07.14 14:20. Заголовок: Albert

Заголовок мне напомнил Ницше...))

 Отправлено: 10.07.14 14:36. Заголовок: Эльграндов! Но ведь ..

Эльграндов! Твой легкий выбор отпадает. Ведь дело в инструментарии. Он же именно на этом основании делает свой вывод (выводы). Значит, по-твоему, инструментарий тоже по принципу (кто больше…)?
Ну это уже больше чем "кто больше...")

Альберт, ну да. Заратустра. Др-ир. бог-пророк. Которого философировал Ницше.

 Отправлено: 10.07.14 15:25. Заголовок: Albert

Дык его инструментарий показывает, шо нет рядом никаких половцев, но он считает, что инструментарий иногда можно и игнорировать - "для дела" так сказать.)))

 Отправлено: 10.07.14 15:32. Заголовок: Тезис Клесова держит..

Тезис Клесова держится на том что R1a1а основная ИЕ-ская гаплогруппа.

Я предложил что R1a1a-Z93 которая встречается в южной Азии и восточной части Средней Азии является до-ИндоИранской http://forumdna.org/forum/index.php/topic/52-r1a1a1b2a1-l657/

Линия занижения частот гаплогруппы R1a-Z93, это так же линия миграции прото-ИндоAрийцев согласно Клейну, отметил красной стрелкой
http://s011.radikal.ru/i318/1403/08/01bd936f5a72.jpg


http://dienekes.blogspot.be/2014/03/major-new-article-on-deep-origins-of-y.html

Тоесть там где прошли прото-ИндоAрийцы там R1a-Z93 занижена
И там где прото-ИндоAрийцы зародились согласно Клейну на Днепре, там R1a1a-Z93 0%
(the Bronze Age catacomb graves of the Ukraine and south Russia) http://www.egyptologie.be/decan_college_43_1984p57_aryans_kleijn.htm

 Отправлено: 10.07.14 15:38. Заголовок: Ну, Альберт, я как-..

Ну, Альберт, я как-то не в курсе его "половецких плясок". Подскажи.

 Отправлено: 10.07.14 15:41. Заголовок: Fire пишет: Тезис К..

Fire пишет:

цитата:

Тезис Клесова держится на том что R1a1а основная ИЕ-ская гаплогруппа.

Но она конкретизируется в частностях. И манипуляции начинаются там. Как говорят. " в деталях собака зарыта" или что-то в этом роде.

 Отправлено: 10.07.14 16:22. Заголовок: Albert

Тина, я не могу, Файер может тебе ссылку на последнюю статью Клесова на Переформате дать.

 Отправлено: 10.07.14 16:30. Заголовок: http://pereformat.ru..

 Отправлено: 10.07.14 17:33. Заголовок: Прочитала. Беру свое..

Прочитала. Беру своего "Заратустру" ОБРАТНО. Пусть он лучше у Ницше побудет.

 Отправлено: 11.07.14 10:37. Заголовок: Все же возвращаюсь к..

Все же возвращаюсь к Заратустре-Ницше. Не произношу те слова- лейтмотив работы Ницше. Их все знают. И здесь они подразумеваются.

Ведь явное противоречие налицо. С Клесовым, имею ввиду. Если он не прав, как здесь считают, то и его инструментарием нелогично пользоваться.

Если же он прав в своих сомнениях и выводах, то ломаются сложившиеся исторические концепции. (Официальная – осетинская, с аланами во главе. Неофициальная – карачаевская, замененная официальной половецкой).

То есть, или Клесов впал в противоречие с историческими свидетельствами, и его можно назвать не химиком, а алхимиком наук, или же гаплогруппная теория срабатывает таки.

 Отправлено: 11.07.14 12:12. Заголовок: Albert

Не будем мешать мух и котлеты! Он прекрасный специалист-энтомолог, но очень слабый повар или наоборот. Занимался бы он ДНК и не лез в исторические науки - цены бы ему не было. У меня есть хороший приятель - отличный экономист, но как-то он решил высказаться на тему языков... Просто кошмар оказался - он не знает элементарных вещей!))) Так что, умный человек - это еще вовсе не универсал.

 Отправлено: 11.07.14 14:18. Заголовок: Fire пишет: И там г..

Fire пишет:

цитата:

И там где прото-ИндоAрийцы зародились согласно Клейну на Днепре, там R1a1a-Z93 0%

Зачем врёшь?

Даже Z2123 на Днепре меньше 1% если быть точным.

А если собрать все Z93 на Днепре? Z93*, Z2122, Z94*???

 Отправлено: 11.07.14 14:23. Заголовок: Fire пишет: http://..

Fire пишет:

цитата:

http://dienekes.blogspot.be/2014/03/major-new-article-on-deep-origins-of-y.html

Уже несколько раз разбирали на разных форумах, что это карта бездарная, а то её всё суешь и суешь.

Причем упорно игнорируешь факты Давид. Ты как был идеологом, так им и остался.

Вот тебе карта субклада Z2125, дочернего по отношению к Z93, а что говорить если все Z93 внести?

http://alanla.forum24.ru/?1-0-30-00000318-000-0-0-1396426631

Поэтому прекращай врать Давид.

 Отправлено: 11.07.14 14:29. Заголовок: Булат, ну что же ты ..

Булат, ну что же ты мне ломаешь ветки? Здесь - "Заратустра!". Идея особенная. Хотя все от нее шарахаются. никто не хочет правды! Не хотят? Ну, пусть ветка так и высохнет. Без искусственного осеменения. Без антуража какого-либо.

А ты еще тут слова грубые закладываешь ("врешь" и прочее). Обзываешься.

 Отправлено: 11.07.14 14:46. Заголовок: Is-tina пишет: А ты..

Is-tina пишет:

цитата:

А ты еще тут слова грубые закладываешь ("врешь" и прочее). Обзываешься.

Если бы Давид, только сейчас об этом писал. Он упорно много лет подряд проводит идеологическую работу, занимается сознательной дезинформацией, попросту говоря врёт . Ну вот зачем приводить ошибочные карты и говорить что Z93 - 0%. Зачем врать то? Объясни мне Тина? Давиду на других форумах уже сказали что его карта ошибочная, что Z93 - не 0%, зачем он опять дезинформирует на форумах, объясни будь добра?

Он же не дурак и всё прекрасно знает и про Z93*, Z2122, Z94*, Z2123 в Европе. Объясни будь добра - зачем Давид врёт? Будь последовательна, тем более тема была создана тобой - и взято из Ницше цитата про Заратуштру.

Я понимаю Тина,
что в данном случае, ты его защищаешь как осетина,

Прям как в стихотворении получилось.

Других объяснений не нахожу, только как то, что ты его защищаешь как земляка , не важно врёт он или нет, главное что осетин.

Если человек врёт - то об этом непременно скажу - Но Давид - не исправится . Будет врать по прежнему. И опять будет скидывать такие карты и говорить что на Днепре Z93 - 0%.

 Отправлено: 11.07.14 14:48. Заголовок: Is-tina пишет: Ну, ..

Is-tina пишет:

цитата:

Ну, хорошо! Скажут наши соседи. Значит, аланы – это – МЫ!

Да аланы это ОНИ. Нужно уметь факты принимать, а не по принципу - ни нашим, ни вашим. Вы же и сами прекрасно знаете Тина, что правда лучше.

 Отправлено: 11.07.14 15:07. Заголовок: Amigo пишет: Да ала..

Amigo пишет:

цитата:

Да аланы это ОНИ. Нужно уметь факты принимать, а не по принципу - ни нашим, ни вашим. Вы же и сами прекрасно знаете Тина, что правда лучше.

Ну, совсем ты извратил суть моей фразы. Она подана как приглашение к обсуждению. А не как обвинение, укор и прочее!И потом, я не занимаюсь и не увлекаюсь дележом аланов, и не считаю что меня нужно в этом укорять.

Amigo пишет:

цитата:

Прям как в стихотворении получилось.

А в каком стихотворении написано про защиту как осетина?))

 Отправлено: 11.07.14 15:12. Заголовок: Is-tina пишет: А в ..

Is-tina пишет:

цитата:

А в каком стихотворении написано про защиту как осетина?))

Имя Тина, рифмуется с этнонимом "осетин" в родительском падеже:

К примеру:

Дорогая Тина!
Защитила Давида осетина

 Отправлено: 11.07.14 15:15. Заголовок: Тина ты знаешь, я об..

Тина ты знаешь, я обидеть тебя не хочу.

Но с Давидом всё просто:

1) Или защищаем его по национальному признаку, потому что земляк твой.
2) Или Давид нам друг, но истина дороже.

Какой выбор делаешь ты Тина?

 Отправлено: 11.07.14 15:17. Заголовок: Да, я посмотрела кар..

Да, я посмотрела карту Давида. И он ссылается на Клейна. А Клейну я доверяю. Ну, нужно войти в его логические обоснования. Он же серьезный археолог, да и историк тоже. Я просто априори склонна полагать, что он не может с бухты-барахты вот так подать карту с той красной линией.

А то, что какой-то форум не признает? Ну так это не равные "научные сообщества".

 Отправлено: 11.07.14 15:22. Заголовок: ААААААААА, стихотво..

ААААААААА, стихотворение гениальное, конечно.

А выбор какой делаю?
Не делаю выбора. Я ведь и твоей истины не знаю. За что в данном случае воюешь? Я только вижу, что ты ругаешься и обзываешь человека. Вот и все.

 Отправлено: 11.07.14 15:24. Заголовок: Is-tina пишет: Да, ..

Is-tina пишет:

цитата:

Да, я посмотрела карту Давида. И он ссылается на Клейна. А Клейну я доверяю.

А самой посмотреть?

Вот проект R1a на FTDNA. http://familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=yresults

Теперь обрати внимание сколько в Европе, Z93.

Расстрою тебя Тина - Z93 есть и на самом западе Европы - в Ирландии и Исландии. Ну а кто-то по прежнему конечно - "смотрит на карты Давида, который ссылается на Клейна". Очень удобная позиция, самому смотреть не нужно.

А если я тебе скажу тебе Тина, не верь если на заборе написано Огурцы, т.к. там могут быть за забором Помидоры.
Так и тут на карте нарисованы Помидоры (т.е. другое значение несут карты), а Давид нам пишет про Огурцы, что на Днепре Z93-0%.

Ты уверена на все 100% что Давид ссылается на Клейна? Ты уверена что именно это хотели сказать в карте? Вот поэтому назвал Давида вруном.

 Отправлено: 11.07.14 15:26. Заголовок: Is-tina пишет: Я то..

Is-tina пишет:

цитата:

Я только вижу, что ты ругаешься и обзываешь человека. Вот и все.

Это твое мнение, Тина.

А я вижу что ты используешь манипуляции. Никто не ругается и не обзывается, не нужно Тина заниматься манипуляциями. Констатация факта, человек врёт, а ты манипулируешь.

Показал где именно Давид лжёт.

При всём уважении к тебе Тина, истина для меня дороже. Ты же начала указывать - вот ты обзываешься, вот ты ругаешься, а по сути ничего возразить не можешь, и согласиться с тем что Z93 не 0%.

манипулируй Тина пожалуйста с другими, со мной у тебя ничего не получится , только зря время потратишь.

За Давида можешь не переживать Тина, уверяю тебя он опять начнет скидывать подобные карты, со своим толкованием, он неоднократно уже это делал.

Тина пишет:

цитата:

Ну, совсем ты извратил суть моей фразы. Она подана как приглашение к обсуждению.

Но я тебя понял именно так. И осетины не аланы, и карачаевцы не аланы.

 Отправлено: 11.07.14 15:27. Заголовок: Is-tina пишет: И о..

Is-tina пишет:

цитата:

И он ссылается на Клейна. А Клейну я доверяю.

А теперь переходим от твоих красивых слов к делу. Ткни пальцем Тина где у Клейна написано что Z93 -0% на Днепре?

 Отправлено: 11.07.14 15:33. Заголовок: А "на Днепре&#..

А "на Днепре" все нынче перепуталось. И когда что-то там написано, надо все воспринимать наоборот.

А карту Давида целесообразно обзывать в среде, где она обсуждалась. А здесь, мне кажется, сути никто не знает. Только через твои ругательства.

 Отправлено: 11.07.14 15:35. Заголовок: Все это надо не тыка..

Все это надо не тыканием в карту пальцем, а в контексте смотреть. Клейн ведь вообще плохо относится к историческим интерпретациям через генетико-анализы. Он же не Клесов.

 Отправлено: 11.07.14 15:40. Заголовок: Is-tina пишет: А ка..

Is-tina пишет:

цитата:

А карту Давида целесообразно обзывать в среде, где она обсуждалась. А здесь, мне кажется, сути никто не знает. Только через твои ругательства.

Люди прекрасно всё знают, это не твои манипуляции.

Там уже она обсуждалась. О ней все знают. Ты ведь тоже меня обзываешь, говоря про ругательства в адрес Давида. А по факту придраться можешь?

Обычно поступаю так как люди этого заслуживают. 1) Что же ты такая хорошая изначально эту тему создала, ругая Клёсова? Может быть ты сайте на Клёсова напишешь про его тезис, о теме твоей он не знает, а если знает то только через твои манипуляции. 2) Что же ты такая хорошая, Клёсова, обсуждаешь его за его спиной? Заходи к нему на сайт Переформат - и ему лично напиши, с чем ты не согласна. Он то возразить тебе тут не может.


Если тебе нечего больше сказать по факту, кроме как обзываться Тина, то выхожу из спора с тобой. Как с Крымом ты манипулировала, так и тут манипулируешь.

 Отправлено: 11.07.14 15:42. Заголовок: Is-tina пишет: Все ..

Is-tina пишет:

цитата:

Все это надо не тыканием в карту пальцем, а в контексте смотреть. Клейн ведь вообще плохо относится к историческим интерпретациям через генетико-анализы. Он же не Клесов.

У Клейна нет ничего про Z93-0%. Это я к тому, что на заборе написано Огурцы, а там Помидоры.

 Отправлено: 11.07.14 15:54. Заголовок: С Крымом! Это, ока..

С Крымом! Это, оказывается, через мои манипуляции Крым стал российским! Да! И это было бы прекрасно!
Но ты соображаешь что ты мелешь?

И дальше:

Amigo пишет:

цитата:

Что же ты такая хорошая изначально эту тему создала, ругая Клёсова? Может быть ты у сайте на Клёсова напишешь про его тезис, о теме твоей он не знает, а если знает то только через твои манипуляции.

На эту муру ведь отвечать нормальными словами нельзя? А по-другому - закон принят. не допускаются соответствующие слова. Так что скажи спасибо законодателям.

Всё, кажется? Больше там нет на что отвечать?