Отправлено: 10.07.14 12:01. Заголовок: Так говорил Заратустра (или Тезис Клесова)
Тезис Клесова (об аланах, осетинах, карачаевцах, скифах и т.д.)
"С осетинами и скифами ситуация в ДНК-генеалогии тяжелая. В современных исторических науках принято считать, что предки осетин – это аланы, а аланы – ираноязычное племя скифо-сарматского происхождения. То есть по всем признакам они должны были бы иметь основную гаплогруппу R1a, но этой гаплогруппы у осетин практически нет, ни у дигорцев, ни у иронцев. У осетин доминирует гаплогруппа G2a – от двух третей (дигорцы) до трех четвертей (иронцы), а эта гаплогруппа к скифам и аланам никак не вписывается, если следовать определениям современных историков, что аланы – это потомки скифов и сарматов. Что-то здесь не сходится. Либо аланы – это не потомки скифов-сарматов, либо осетины – не потомки аланов, либо в этой связке произошла какая-то акробатика, совершенно непонятная. Например, почти полное замещение одной гаплогруппы на другую почти у всего народа, что дело странное и необычное".
Ну, хорошо! Скажут наши соседи. Значит, аланы – это – МЫ! Увы! Здесь я прочитала массу возмущенных сообщений и на эту тему. Так, - как понимать сформулированный Клесовым тезис? Вы же все почитатели гапло-измерений! Верите в эти чудеса ( в смысле того чтобы поставить Историю на должные котурны). Так, скажите же! Как это все применить к здешним, столь спорно трактуемым вопросам.
Отправлено: 10.07.14 14:36. Заголовок: Эльграндов! Но ведь ..
Эльграндов! Твой легкий выбор отпадает. Ведь дело в инструментарии. Он же именно на этом основании делает свой вывод (выводы). Значит, по-твоему, инструментарий тоже по принципу (кто больше…)? Ну это уже больше чем "кто больше...")
Альберт, ну да. Заратустра. Др-ир. бог-пророк. Которого философировал Ницше.
Дык его инструментарий показывает, шо нет рядом никаких половцев, но он считает, что инструментарий иногда можно и игнорировать - "для дела" так сказать.)))
Тоесть там где прошли прото-ИндоAрийцы там R1a-Z93 занижена И там где прото-ИндоAрийцы зародились согласно Клейну на Днепре, там R1a1a-Z93 0% (the Bronze Age catacomb graves of the Ukraine and south Russia) http://www.egyptologie.be/decan_college_43_1984p57_aryans_kleijn.htm
Отправлено: 11.07.14 10:37. Заголовок: Все же возвращаюсь к..
Все же возвращаюсь к Заратустре-Ницше. Не произношу те слова- лейтмотив работы Ницше. Их все знают. И здесь они подразумеваются.
Ведь явное противоречие налицо. С Клесовым, имею ввиду. Если он не прав, как здесь считают, то и его инструментарием нелогично пользоваться.
Если же он прав в своих сомнениях и выводах, то ломаются сложившиеся исторические концепции. (Официальная – осетинская, с аланами во главе. Неофициальная – карачаевская, замененная официальной половецкой).
То есть, или Клесов впал в противоречие с историческими свидетельствами, и его можно назвать не химиком, а алхимиком наук, или же гаплогруппная теория срабатывает таки.
Не будем мешать мух и котлеты! Он прекрасный специалист-энтомолог, но очень слабый повар или наоборот. Занимался бы он ДНК и не лез в исторические науки - цены бы ему не было. У меня есть хороший приятель - отличный экономист, но как-то он решил высказаться на тему языков... Просто кошмар оказался - он не знает элементарных вещей!))) Так что, умный человек - это еще вовсе не универсал.
Отправлено: 11.07.14 14:29. Заголовок: Булат, ну что же ты ..
Булат, ну что же ты мне ломаешь ветки? Здесь - "Заратустра!". Идея особенная. Хотя все от нее шарахаются. никто не хочет правды! Не хотят? Ну, пусть ветка так и высохнет. Без искусственного осеменения. Без антуража какого-либо.
А ты еще тут слова грубые закладываешь ("врешь" и прочее). Обзываешься.
Отправлено: 11.07.14 14:46. Заголовок: Is-tina пишет: А ты..
Is-tina пишет:
цитата:
А ты еще тут слова грубые закладываешь ("врешь" и прочее). Обзываешься.
Если бы Давид, только сейчас об этом писал. Он упорно много лет подряд проводит идеологическую работу, занимается сознательной дезинформацией, попросту говоря врёт . Ну вот зачем приводить ошибочные карты и говорить что Z93 - 0%. Зачем врать то? Объясни мне Тина? Давиду на других форумах уже сказали что его карта ошибочная, что Z93 - не 0%, зачем он опять дезинформирует на форумах, объясни будь добра?
Он же не дурак и всё прекрасно знает и про Z93*, Z2122, Z94*, Z2123 в Европе. Объясни будь добра - зачем Давид врёт? Будь последовательна, тем более тема была создана тобой - и взято из Ницше цитата про Заратуштру.
Я понимаю Тина, что в данном случае, ты его защищаешь как осетина,
Прям как в стихотворении получилось.
Других объяснений не нахожу, только как то, что ты его защищаешь как земляка , не важно врёт он или нет, главное что осетин.
Если человек врёт - то об этом непременно скажу - Но Давид - не исправится . Будет врать по прежнему. И опять будет скидывать такие карты и говорить что на Днепре Z93 - 0%.
Отправлено: 11.07.14 15:07. Заголовок: Amigo пишет: Да ала..
Amigo пишет:
цитата:
Да аланы это ОНИ. Нужно уметь факты принимать, а не по принципу - ни нашим, ни вашим. Вы же и сами прекрасно знаете Тина, что правда лучше.
Ну, совсем ты извратил суть моей фразы. Она подана как приглашение к обсуждению. А не как обвинение, укор и прочее!И потом, я не занимаюсь и не увлекаюсь дележом аланов, и не считаю что меня нужно в этом укорять.
Amigo пишет:
цитата:
Прям как в стихотворении получилось.
А в каком стихотворении написано про защиту как осетина?))
Отправлено: 11.07.14 15:17. Заголовок: Да, я посмотрела кар..
Да, я посмотрела карту Давида. И он ссылается на Клейна. А Клейну я доверяю. Ну, нужно войти в его логические обоснования. Он же серьезный археолог, да и историк тоже. Я просто априори склонна полагать, что он не может с бухты-барахты вот так подать карту с той красной линией.
А то, что какой-то форум не признает? Ну так это не равные "научные сообщества".
А выбор какой делаю? Не делаю выбора. Я ведь и твоей истины не знаю. За что в данном случае воюешь? Я только вижу, что ты ругаешься и обзываешь человека. Вот и все.
Расстрою тебя Тина - Z93 есть и на самом западе Европы - в Ирландии и Исландии. Ну а кто-то по прежнему конечно - "смотрит на карты Давида, который ссылается на Клейна". Очень удобная позиция, самому смотреть не нужно.
А если я тебе скажу тебе Тина, не верь если на заборе написано Огурцы, т.к. там могут быть за забором Помидоры. Так и тут на карте нарисованы Помидоры (т.е. другое значение несут карты), а Давид нам пишет про Огурцы, что на Днепре Z93-0%.
Ты уверена на все 100% что Давид ссылается на Клейна? Ты уверена что именно это хотели сказать в карте? Вот поэтому назвал Давида вруном.
Отправлено: 11.07.14 15:26. Заголовок: Is-tina пишет: Я то..
Is-tina пишет:
цитата:
Я только вижу, что ты ругаешься и обзываешь человека. Вот и все.
Это твое мнение, Тина.
А я вижу что ты используешь манипуляции. Никто не ругается и не обзывается, не нужно Тина заниматься манипуляциями. Констатация факта, человек врёт, а ты манипулируешь.
Показал где именно Давид лжёт.
При всём уважении к тебе Тина, истина для меня дороже. Ты же начала указывать - вот ты обзываешься, вот ты ругаешься, а по сути ничего возразить не можешь, и согласиться с тем что Z93 не 0%.
манипулируй Тина пожалуйста с другими, со мной у тебя ничего не получится , только зря время потратишь.
За Давида можешь не переживать Тина, уверяю тебя он опять начнет скидывать подобные карты, со своим толкованием, он неоднократно уже это делал.
Тина пишет:
цитата:
Ну, совсем ты извратил суть моей фразы. Она подана как приглашение к обсуждению.
Но я тебя понял именно так. И осетины не аланы, и карачаевцы не аланы.
Отправлено: 11.07.14 15:35. Заголовок: Все это надо не тыка..
Все это надо не тыканием в карту пальцем, а в контексте смотреть. Клейн ведь вообще плохо относится к историческим интерпретациям через генетико-анализы. Он же не Клесов.
Отправлено: 11.07.14 15:40. Заголовок: Is-tina пишет: А ка..
Is-tina пишет:
цитата:
А карту Давида целесообразно обзывать в среде, где она обсуждалась. А здесь, мне кажется, сути никто не знает. Только через твои ругательства.
Люди прекрасно всё знают, это не твои манипуляции.
Там уже она обсуждалась. О ней все знают. Ты ведь тоже меня обзываешь, говоря про ругательства в адрес Давида. А по факту придраться можешь?
Обычно поступаю так как люди этого заслуживают. 1) Что же ты такая хорошая изначально эту тему создала, ругая Клёсова? Может быть ты сайте на Клёсова напишешь про его тезис, о теме твоей он не знает, а если знает то только через твои манипуляции. 2) Что же ты такая хорошая, Клёсова, обсуждаешь его за его спиной? Заходи к нему на сайт Переформат - и ему лично напиши, с чем ты не согласна. Он то возразить тебе тут не может.
Если тебе нечего больше сказать по факту, кроме как обзываться Тина, то выхожу из спора с тобой. Как с Крымом ты манипулировала, так и тут манипулируешь.
Отправлено: 11.07.14 15:42. Заголовок: Is-tina пишет: Все ..
Is-tina пишет:
цитата:
Все это надо не тыканием в карту пальцем, а в контексте смотреть. Клейн ведь вообще плохо относится к историческим интерпретациям через генетико-анализы. Он же не Клесов.
У Клейна нет ничего про Z93-0%. Это я к тому, что на заборе написано Огурцы, а там Помидоры.
Отправлено: 11.07.14 15:54. Заголовок: С Крымом! Это, ока..
С Крымом! Это, оказывается, через мои манипуляции Крым стал российским! Да! И это было бы прекрасно! Но ты соображаешь что ты мелешь?
И дальше:
Amigo пишет:
цитата:
Что же ты такая хорошая изначально эту тему создала, ругая Клёсова? Может быть ты у сайте на Клёсова напишешь про его тезис, о теме твоей он не знает, а если знает то только через твои манипуляции.
На эту муру ведь отвечать нормальными словами нельзя? А по-другому - закон принят. не допускаются соответствующие слова. Так что скажи спасибо законодателям.
Может быть ты сайте на Клёсова напишешь про его тезис, о теме твоей он не знает, а если знает то только через твои манипуляции. 2) Что же ты такая хорошая, Клёсова, обсуждаешь его за его спиной? Заходи к нему на сайт Переформат - и ему лично напиши, с чем ты не согласна. Он то возразить тебе тут не может.
Ты так быстро меняешь фразы и делаешь мгновенную правку, что я, отвечая на одну фразу. , уже оказываюсь перед другой, расширенной и обогащенной обвинениями. Интеллектуально развиваешься.
Ладно. Оставайся со своим Клесовым. Он тебе дюже поможет. А мне-то с ним что обсуждать? Он что умеет, то уже сказал.
Ладно. Оставайся со своим Клесовым. Он тебе дюже поможет.
Я и с Клёсовым, и с тобой останусь. Ты тоже умная, и по своему справедливая. Нет ничего плохого, что ты защищаешь земляка, наоборот это здорово. Но меня интересует в данном случае только научная истина.
Давай Тина дождемся Давида и посмотрим сможет ли он признать что на Днепре Z93-не 0%. Это гораздо более важно.
Итак ждемс
P.S. Тина если честно немного напрягает, что ты на меня обижаешься . Мы же договорились с тобой, что даже если в спорах будем иметь разные точки зрения - сохраняем нормальные человеческие отношения.
2) расширенной и обогащенной обвинениями. Интеллектуально развиваешься.
1) Так можно же всё в одном сообщении. Ну если хочешь два сообщения - пожалуйста .
2) Скорее время трачу на бессмысленное выяснение отношений . Мне кажется мы уже давно выяснили, что и как. Оказывается нет.
P.S. Тина пойми, если человек врёт - всегда при желании скажу ему об этом, это не ругательство, а констатация факта. Поэтому ничего ты не добилась, желая укорить меня в этом, если Давид опять будет врать - при необходимости - обязательно ему об этом скажу снова, и снова.
Отправлено: 11.07.14 16:35. Заголовок: Булат, ты уже все в..
Булат, ты уже все высказал что у тебя внутри. Я даже не предполагала что столько злости и неприязни. Тут и Крым. и фашисты, и Давид, и, оказывается. что я такой великий манипулятор! Прямо как Остап Бендер в квадрате. Нет уж!
Булат, ты уже все высказал что у тебя внутри. Я даже не предполагала что столько злости и неприязни. Тут и Крым. и фашисты, и Давид, и, оказывается. что я такой великий манипулятор! Прямо как Остап Бендер в квадрате. Нет уж!
Ок оффтоп, так оффтоп.
Тина какую тему ты хочешь обсуждать, Заратуштра, Давид, какая ты хорошая?
Это нормальная злость, творческая, отсюда и неприятие от твоего морализаторства. Давиду уже на другом форуме объясняли что карты эти чушь, да и он прекрасно знает что Z93 - не 0%. А тебе просто нужно Тина докапаться до соринки в чужом глазу. При желании несовершенство - можно найти во всём, что я тебе показывал - по твоему отношению к Крыму, к аланам - ни вашим и ни нашим, к этой теме.
Если ты хочешь продолжить тему какая ты небо-жительница, охотно поддержу. Но ты же сама не захочешь. Ты спрашивала что я хочу. Придирайся по существу Тина. Ну не нравиться тебе что человека вруном назвал, ну всё высказала? Есть замечания по существу?
Если хочешь знать насчёт Крыма - чихать я хотел , что у тебя как ты пишешь восприятие иное. У других другое, что теперь все должны с тобой соглашаться?
Тина серьёзно, надоело твоё морализаторство, не знаю почему но ты всё время забываешь, что я взрослый человек и полностью даю отчёт своим действиям. Сколько можно воспитывать Тина?!
На ютубе очень много кто нуждается в твоем воспитании, лучше с ними Тина общайся - меня не воспитывай, ладно?
Назвал человека вруном, надо будет ещё назову - если его ложь продолжится.
Давай Тина лучше обсудим тему что ты небо-жительница? Без иронии.
Был прекрасный грузинский музыкальный фильм "Свадьба соек". Там все птицы, понятно, что актеры в роли птиц, на этой свадьбе соек исполняли песни про птиц. Орëл исполнил песню Вахтанга Кикабидзе "По аэродрому", пояснив, что это песня про железных птиц)), а еще одна "птица" спела ту самую "песню про осу": "Осса!")))
Отправлено: 12.07.14 00:30. Заголовок: Альберт, если ты не ..
Альберт, если ты не хочешь данную ветку, можешь ее убрать вовсе. Вместо того чтобы заполнять там кикабидзе и прочими дзюдо. Я не против если ты все уберешь. Была бы моя воля. я повторила бы свой подвиг. Но ты ругаться опять будешь.
Заратустра-ницшеанец создавался, как антипод древнему пророку Заратуштре. Немецкий философ хотел исправить учение родоначальника монотеизма Заратуштры. Клёсов, разумеется, ни историк, ни пророк, он просто переливает из пустого в порожнее, ибо уже не было во времена нашей эры моногаплогруппных народов, как нет и возможности чётко определить субклад гаплогруппы древней ДНК, чтобы доказать или опровергнуть происхождение современного народа, зато есть его псевдонаучные статьи, шум-гам и создание ажиотажа вокруг процесса тестирования на благо соответствующих компаний. Сегодня он назовёт аланами одних, завтра других, которые ещё не тестировались и т.д. Никакой науки, он просто так говорил, говорил, говорил...
Отправлено: 12.07.14 12:34. Заголовок: Конечно же. Здесь не..
Уважаемый Правнук Тохтамира! Конечно же. Здесь нет приравнивания антиподов. Наверное, эта постановка для таких понимающих (интеллектуалов) как Вы! Иначе и не исказилась бы суть самой ветки в форуме.
Разумеется, здесь нет приравнивания взятого персонажа ни к Заратустре. Ни к Ницше. Но есть (подразумевается) ницшеанское: «Бог умер!»
(интеллектуалов) как Вы! Иначе и не исказилась бы суть самой ветки в форуме.
А я считаю наоборот. Интеллектуалы и те в т.ч. - кто ветку форума обсудил в безобидное дзюдо и Кикабидзе. Постоянное противопоставление на хороших и плохих, интеллектуалов и тупых - это наверное из Ницше, Тина? Философия Ницше легла в основу нацизма, Бог умер, и сверхчеловеки это всё от Ницше.
Тезис Клесова (об аланах, осетинах, карачаевцах, скифах и т.д.)
Похоже на упрек.
цитата:
Ну, хорошо! Скажут наши соседи. Значит, аланы – это – МЫ!
Видимо кому-то от этого плохо.
цитата:
Увы! Здесь я прочитала массу возмущенных сообщений и на эту тему.
Возмущенные всегда найдутся.
цитата:
Так, - как понимать сформулированный Клесовым тезис? Вы же все почитатели гапло-измерений! Верите в эти чудеса ( в смысле того чтобы поставить Историю на должные котурны). Так, скажите же! Как это все применить к здешним, столь спорно трактуемым вопросам.
Похоже на стеб, мол верите в чудеса почитатели гапло-измерений. Применять очень просто - дискутировать, выяснять, не дезинформировать.
Уважаемый Амиго! (на Ваш пост 2018). Смею сказать, что у Вас неполные представления о философе и философии Ницше.
Однако. почему-то никто не обсуждает сам вопрос поднятый с помощью этих образов. О выводах генетика Клесова - о неаланах-осетинах и о карачаевцах - половцах! Ради этого были введены образы. А может быть. он впервые попал в точку! Или напротив. Жестоко ошибся. и засветил себя! Ну, вы же все - генетики! Считаете, что теперь ничего не стоит прошагать в древностях рядом со скифом или другими его собратьями по блужданиям по степям. Можете ответить на эти вопросы.
Отправлено: 12.07.14 12:59. Заголовок: Тина, каждый человек..
Тина, каждый человек сам находит смысл жизни, и продолжает его искать всю жизнь. Сколько на Земле людей, столько и философий. Какая то философия может быть ближе, какая-то дальше.
Гениев часто постигает такая участь. И Шуман. И Борисов-Мусатов и многие другие.
Ну насчет того, что самоубийцы - гении, я не соглашусь.
А вот как ты относишься к философии эгоизма Тина? - у меня знакомый - всю жизнь отравил своей бывшей девушке, и сам не тянет, и другим не даёт, только себе всё ищет, а в итоге страдает и он, и она. И так уже не в первый раз, любимая философия этого знакомого - ницшеанство, типа он христианин, крестился, но скорее больше на сатаниста похож. Ну вот и куда это Тина?
Ницшеанство это случаем не философия эгоизма, Тина? Т.е. философия всё для себя, остальные не важно.
Простите! Я зря завела эту тему. Не рассчитала. Хотя тема была о честности в науке.
Да не нужно извиняться.
Честность в науке - это отсутствие обмана (имхо). Если есть факты - их нужно принимать.
Пример, Спартак на форуме говорил, что узоры на ладони у ясов Венгрии совпадают с узорами на ладони осетин. Принимаю как факт, он дал ссылку. Если ученые обманули - это другой вопрос.
Или скажем на Днепре есть Z93, принимаю как факт. А если идти против фактов - получиться деза. К примеру я знаю что узоры на ладонях совпадают - и если говорю что этого нет - это уже деза. Или знаю, что на Днепре есть Z93, а говорю что там этого 0% - это тоже деза.
Если меня обманули скажем, узоры на самом деле не совпадают - то виноват ученый, а не тот кто прочитал в книге ученого про это.
В селе, откуда родом родители жены, жила целая семья гениев. Один из братьев знал наизусть вплоть до строчек и абзацов полное собрание сочинений В. Ленина, а это 55 толстых томов с оглавлением. Что он еще знал помимо этого, знает только Всевышний. Другой брат тоже отличался умственными способностями. В итоге знаток Ленина в помешательстве зарубил свою мать, а его брат, следуя за "голосами" упал со скалы...
Отправлено: 12.07.14 13:17. Заголовок: Is-tina пишет: Еще ..
Is-tina пишет:
цитата:
Еще раз! Вас не увлекает вопрос - о неаланах-осетинах и о половцах-карачаевцах?
Об этом был поставлен вопрос!
Если и дальше - о сумасшествиях, или об "анастасиях" то , пожалуйста, создайте себе соответствующую тему. Достойную ваших высоких интересов!
АААА. Вот и не понял тебя. Думал ты о Заратуштре хотела поговорить, а не стебаться об анастасиях.
Противопоставляешь. Теперь уже высокие интересы у нас, ну это стеб Тина! Почему всё время черное-белое у тебя? Ты сама в тему влепила Заратуштру, а теперь возмущаешься.
Мы же спокойно общаемся.
Мнение Клёсова о том, что половцы-карачаевцы опирается на лингвофакт, он посмотрел, что карачаевский язык относят к половецко-кипчакскому лингвисты - и поэтому сторонник точки зрения что карачаевцы - половцы. Меня это никак не увлекает, он высказал свою точку зрения, причем он мобильный, если ошибется признает свою ошибку.
Отправлено: 12.07.14 13:18. Заголовок: Albert пишет: В сел..
Albert пишет:
цитата:
В селе, откуда родом родители жены, жила целая семья гениев. Один из братьев знал наизусть вплоть до строчек и абзацов полное собрание сочинений В. Ленина, а это 55 толстых томов с оглавлением. Что он еще знал помимо этого, знает только Всевышний. Другой брат тоже отличался умственными способностями. В итоге знаток Ленина в помешательстве зарубил свою мать, а его брат, следуя за "голосами" упал со скалы...
Это явно злые гении! Похоже на путь Гитлера.
Гитлер был художником, вегетарианцем и злым гением.
Обсуждали Тина, ты пропустила возможно. Скорее всего если ни осетины - не аланы, ни карачаевцы-балкарцы - не аланы, то аланам приготовили субклад Z280. Не думаю что это сделано специально, скорее всего путают с роксоланами-сарматами.
Амиго, по поводу узоров на ладони это как попытки строить гипотезы, руководствуясь 12-маркерными гаплотипами. У самих осетин наблюдается сходство рисунков ладони с рядом кавказских и передне- и южно-азиатских народов. Авторам нужно было сблизить ясов с осетинами, они это всегда "успешно" делали, пока не появились анализы ДНК.))) Если кто-либо приведет цифровые характеристики ладонных рисунков ясов, я сравню их с осетинскими и другими кавказскими и скажу кому они ближе.
Отправлено: 12.07.14 13:33. Заголовок: Albert пишет: Амиго..
Albert пишет:
цитата:
Амиго, по поводу узоров на ладони это как попытки строить гипотезы, руководствуясь 12-маркерными гаплотипами. У самих осетин наблюдается сходство рисунков ладони с рядом кавказских и передне- и южно-азиатских народов. Авторам нужно было сблизить ясов с осетинами, они это всегда "успешно" делали, пока не появились анализы ДНК.))) Если кто-либо приведет цифровые характеристики ладонных рисунков ясов, я сравню их с осетинскими и другими кавказскими и скажу кому они ближе.
Да Альберт мы знаем что это политика европоцентризма. Но в противовес мы не должны становится пантюркистами. Если откапают палео-днк алана с осетинским G2a1 - признаю свою ошибку, если откапают палео-днк алана с карачаевским Z2123 - ну значит на правильном пути был. С ясами тоже самое.
Сейчас пока все факты говорят о том, что потомки массагет-алан это карачаевцы Z2123. Бурджан-алан и прочих - пока не рассматриваю. А палео-днк массагет-алан по прежнему нет. А другие кто не согласен пусть отстаивают свои точки зрения.
Нет, Амиго, они не злые гении. Они просто больные были люди - гениальность и помешательство... А Гитлер... - это достаточно стандартный тип политика. Сталин был хуже... Да и на современном этапе тоже видим таких... Просто не все они так уверены в своих силах (армии и флоте), чтобы претендовать на мировое господство.
Отправлено: 12.07.14 13:44. Заголовок: Is-tina пишет: Это ..
Is-tina пишет:
цитата:
Это что, пироги специальные что-ли готовите , по случаю - случайных приходов гостей?
Но вот "такие пироги" - не решают проблемы. Это просто уход от вопроса.
Нет Тина. Это наследие европоцентризма.
Когда всё что прогрессивно по ошибке привязывают к Европе. Европоцентризм отравил многим головы, его нам втюхивают с детства. Вот обрати внимание как иногда люди радуются что у них в совпаденцах - европейцы, ну вот скажи откуда этот бред? Ответ прост - подсознательный европоцентризм. А если совпаденцы в Монголии - то всё плохо?
Со школы нам прививают что мир вращается вокруг Европы и редкие кто может с этим совладать.
Возьми к примеру как учится история в школе. Древний мир ладно, но и там большая часть часов посвящена Греции и Риму. Далее средние века - изучаем в основном средние века Европы, Новое и Новейшее время - опять всё к Европе привязывают, создается ложное ощущение что истории в других регионах планеты - толком то и не было. Или возьми Историю Отечества, все часы в основном посвящены истории Руси, а Россия большая страна. В итоге про историю других народов России - никто ничего толком не знает, и опять ложное впечатление, что там может и истории не было. Какое у обывателя представление о истории других народов России. К примеру что делали на Кавказе - да жили в горах и всё, что делали на Урале - да жили и всё.
Вырастает человек, а голова у него уже забита всем европейским, подсознательно по крайней мере точно.
Отправлено: 12.07.14 13:49. Заголовок: Is-tina пишет: Еще ..
Is-tina пишет:
цитата:
Еще раз! Вас не увлекает вопрос - о неаланах-осетинах и о половцах-карачаевцах?
Об этом был поставлен вопрос!
Если и дальше - о сумасшествиях, или об "анастасиях" то , пожалуйста, создайте себе соответствующую тему. Достойную ваших высоких интересов!
Альберт, Еще раз прошу тебя. Тем более как админа. Если ты хочешь отринуться от темы, и говорить только о злых гениях и сумасшедших с анастасиями, создай другую тему.
Если же не хочешь создавать, прошу вырубить данную ветку. Ибо вы ее полностью извратили. Не сочти ни за каприз, ни за что-то другое. Просто ты знаешь как нынче. Насколько можно "замылить" вопрос! Так, что его не станет вовсе. Исчезнет! Весь растворится.
Но я не этого хотела данной темой. Я не подхожу к твоему форуму как к "развлекухе"! Я даже ее как лабораторию использую, извини уж!
Отправлено: 12.07.14 13:53. Заголовок: Is-tina пишет: Но в..
Is-tina пишет:
цитата:
Но вот "такие пироги" - не решают проблемы. Это просто уход от вопроса.
Недавно у меня состоялся разговор с одним историком об аланах, суть дискуссии выглядела примерно так:
Историк: - потомками алан не могут быть карачаевцы!
Я: - почему?
- у них язык тюркский, половецкий. - так его половецким назвали учёные! А осетины как? Могут быть потомками алан? - аланы скорее всего предки русских, осетины - это горский народ. - с какой стати аланы предки русских, нет какая то часть возможно предки русских. - судя по описаниям Марцеллина они похожи на русских. - приехали, а как же гены? У русских z280, и потом тот же самый Марцелин считал алан потомками массагет. Массагеты предки русских? - я не знаю, но язык у карачаевцев кипчакский. - ну может тюркизацию прошли? - может. А по палео днк? У карачаевцев R1a много? - ну достаточно у карачаевцев R1a. Палео-днк алан ещё нет. - R1a у карачаевцев от ваших отличается? у вас же снип один? - отличается существенно, Да снип один, но он очень давний, общий предок жил за 4 тыс. лет.
Никто пантюркистом не становится, Амиго! Разговор должен быть предметным - пусть выложат цифровые значения! Я знаю о чем говорю.
"Так, отдельные популяции Кавказа, принадлежащие в основном к кавкасионской и переднеазиатской локальным расам (чеченцы, аварцы, осетины, таты-мусульмане, рутульцы, удины), обнаруживают, помимо большого взаимного сходства, поистине удивительную близость по комбинациям величинам признаков дерматоглифики к некоторым географическим и социальным изолятам Средней Азии и Индии (таджики Дарваза, ягнобцы, отдельные группы шугнанцев, бартангцы, парсы Бомбея). Можно предположить, что здесь мы имеем дело с переживанием древнейшего дерматоглифического комплекса, присущего некогда населению Кавказа, Северной Индии, Ирана, Афганистана и Средней Азии и свидетельствующего об общности происхождения европеоидов Азии. Этот комплекс черт мог сохраниться лишь там, где в силу разных причин не могли иметь места интенсивные процессы метисации и где преобладали местные тенденции развития, способствовавшие определенной консервации "исходных" морфологических особенностей. Возраст формирования этого комплекса, возможно, восходит к эпохе неолита и бронзы, когда усколицое длинноголовое население количественно преобладало на огромной территории от Передней до Центральной Азии и Северо-Западной Индии" (Г.Л. Хить. Дерматоглифика народов СССР. С. 114 - 115)
Понимаешь, Тина, там где Ницше и Заратустра, там никак, пожалуй, не обойтись без сумасшедших и анастасий.)) Кстати, Анастасия же в другой теме и ты сама ее затронула. Но если ты считаешь, что в этой теме им не место, ОК, не будем писать.
Отправлено: 12.07.14 14:13. Заголовок: Т.е. что мешает учен..
Т.е. что мешает ученым видеть в массагет-аланах предков карачаевцев R1a+Z2123.
В основном два аргумента:
1) тюркский язык современных карачаевцев. 2) аланы по сообщению Марцеллина похожи на русских.
Ну тюркский язык предки карачаевских Z2123 могли приобрести ещё в Приаралье, хотя я сторонник версии что тюркизация предков карачаевцев произошла в эпоху Тюркского каганата.
Второй аргумент без комментариев, т.к. существуют ложные стереотипы.
Да не похожи аланы по Марцеллину на русских! У него аланы примерно с темно-русыми волосами, как и у многих из нас сейчас. Русские для Марцеллина были бы такие же белокурые как германцы. А насчет твоей версии о тюркизации..., ты знаешь как я к ней отношусь.))
"""Зачем врёшь?""" Где вру? Вруны много раз обвиняют других во врании
Вот данные выборки Андерхила воокруг Днепра где помещает Клейн и прото-ИндоИранцев и прото-Индоарийцев Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179 Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114 Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56 Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk) 0% R1a-Z93 из 56
""""в массагет-аланах предков карачаевцев R1a+Z2123. """ Предки Венгров, Гунны, Сарматы, Готы, Вандалы, Аланы, даже отдельно Массагеты там были, Авары, множетсво Славянских племён, Мадьяры, Куны(Куманы), итд Но срeди Венгерских племён нет R1a Z2123 Да и в Средней Азии пока невидно R1a Z2123
Отправлено: 12.07.14 18:04. Заголовок: Наверное я подведу ..
Наверное я подведу итог дискуссий на этой ветке. Может и дальше будет что интересного, не знаю. Но пока наслаждение доставил один пост.
Правнук Тохтамира
(Не знаю – кто. Случайно забредший? Но, кажется, я уже видела такой ник. Дорожка может не протоптана, но – известна. Все же интересная штука – Интернет. Забросил невод, а – золотая рыбка! Нет, никакой просьбы не возникает к рыбке. Только одна. Чтобы была…Иногда) ).
Так вот этот пост :
Заратустра-ницшеанец создавался, как антипод древнему пророку Заратуштре. Немецкий философ хотел исправить учение родоначальника монотеизма Заратуштры. Клёсов, разумеется, ни историк, ни пророк, он просто переливает из пустого в порожнее, ибо уже не было во времена нашей эры моногаплогруппных народов, как нет и возможности чётко определить субклад гаплогруппы древней ДНК, чтобы доказать или опровергнуть происхождение современного народа, зато есть его псевдонаучные статьи, шум-гам и создание ажиотажа вокруг процесса тестирования на благо соответствующих компаний. Сегодня он назовёт аланами одних, завтра других, которые ещё не тестировались и т.д. Никакой науки, он просто так говорил, говорил, говорил...
(Какое наслаждение читать подобное совершенство - мысли и стиля!)
Отправлено: 12.07.14 20:18. Заголовок: Так говорил Кайсын К..
Так говорил Кайсын Кулиев: Друг Кулиева, писатель Левон Мкртчян вспоминал: "Левон, знаешь ли ты, что балкарцы - это те же половцы. Канчак был великим полководцем. В "Слове..," о нем написано. Это не выдуманное лицо. Сохранилась грамматика половцев, составленная греками. У меня есть фотокопия рукописи. Это грамматика современного балкарского языка. За столько веков - никаких изменений в языке. Наш язык - самый чистый из тюркских языков..." Объясняя свое внимание к далекому прошлому в цикле стихов «Къыпчак Айы», Кулиев писал в 1974 году в журнале «Аврора»: «Это один из самых сложных моих циклов... Сложность заключается в том, что я обратился к истории, к своим предкам, к половцам»
Отправлено: 12.07.14 21:23. Заголовок: В материалах данного..
В материалах данного форума есть словари Сводеша для трех языков . Карачаевского, балкарского, Кумыкского. Они почти слово в слово. Можно же продемонстрировать. И что в этом плохого, что это все - половецкий язык? Но почему все это не принимается во внимание? Потому, что обязательно хочется быть аланами!
Так же с осетинским. Почему какие-то смутные остатки слов, искусственно сконструированные, источники с большими лакунами , подаются обществу как аланские? Следов о котором – нет в принципе. Почему осетинский приносится в жертву какому-то неведомому в прошлом конгломератно-племенному кругу? Я уже видела в ютюбе клип, где красивый современный осетинский парень обыгрывает на концерте все наши лон-доны , бел-фасты, артуры и прочее. И этого материала ему может хватить чтобы стать а-ля Жванецким. Но что за напасть? От своего кровного отказаться во имя непонятной абстракции. Хоть бы устроили какие-то курсы что-ли по изучению той же истории аланов! Конкретно. Ведь материалов очень много. Того же Алеманя бы взяли. И проштудировали бы. Организованно, всем народом. И, проснулись бы!
А теперь вот будут манипулировать гаплогруппами. Их нет соответствующих? Получился казус? "Казус Клесова" - я назвала бы это новое явление. Но ничего, назовут другими буквами. И скажут, что теперь они будут означать – аланские гг. Как будто дело в буквах, обозначениях и названиях, а не в сути.
))))) Один поэт - казах Олжас Сулейменов давно и удачно смешит людей своими историческими изысканиями, ты хочешь, чтобы мы теперь смеялись и над Кайсыном?)) Он никогда не был ни историком, ни лингвистом, чтобы иметь возможность разбираться в лингвистических вопросах. Если ему в соответствии с генеральной линией сказал, что он - кипчак, поэт быстро взял и забацал что-то в рифму))))
Отправлено: 12.07.14 21:37. Заголовок: Как-то всегда считал..
Как-то всегда считал, что Кайсын не та фигура, над которой надо смеяться. У нас над Коста не смеётся никто. Если честно, за такие слова о Коста "взял и забацал что-то в рифму" у нас могли бы и по репе настучать. Считал всегда, что Кайсын для балкарцев имеет такое же значение, как и Коста для осетин. Видимо, ошибался.
Наверное я подведу итог дискуссий на этой ветке. Может и дальше будет что интересного, не знаю. Но пока наслаждение доставил один пост.
Правнук Тохтамира
(Не знаю – кто. Случайно забредший? Но, кажется, я уже видела такой ник. Дорожка может не протоптана, но – известна. Все же интересная штука – Интернет. Забросил невод, а – золотая рыбка! Нет, никакой просьбы не возникает к рыбке. Только одна. Чтобы была…Иногда) ).
Так вот этот пост :
Заратустра-ницшеанец создавался, как антипод древнему пророку Заратуштре. Немецкий философ хотел исправить учение родоначальника монотеизма Заратуштры. Клёсов, разумеется, ни историк, ни пророк, он просто переливает из пустого в порожнее, ибо уже не было во времена нашей эры моногаплогруппных народов, как нет и возможности чётко определить субклад гаплогруппы древней ДНК, чтобы доказать или опровергнуть происхождение современного народа, зато есть его псевдонаучные статьи, шум-гам и создание ажиотажа вокруг процесса тестирования на благо соответствующих компаний. Сегодня он назовёт аланами одних, завтра других, которые ещё не тестировались и т.д. Никакой науки, он просто так говорил, говорил, говорил...
Ты непоследовательна. Ты не поняла - все необязаны соответствовать твоим идеалам, пусть даже очень высоким.
Сообщением выше ты писала:
цитата:
Еще раз! Вас не увлекает вопрос - о неаланах-осетинах и о половцах-карачаевцах?
Об этом был поставлен вопрос!
Если и дальше - о сумасшествиях, или об "анастасиях" то , пожалуйста, создайте себе соответствующую тему. Достойную ваших высоких интересов!
Так где же ты настоящая в этой теме? Сначала ты просишь обсуждать неалан-осетин и карачаевцев-половцев в этой теме, когда началось обсуждение Заратуштры. Потом опять возвращаешься к Заратуштре и начинаешь восхвалять оффтоп и заново противопоставлять форумчан.
Спишись в привате с Правнуком Тохтамира - а на форуме, хотя бы в своей теме - будь последовательна. Раз сказала что всё что не касается осетин-неалан и карачаевцев-половцев в этой теме - оффтоп - так соблюдай своё правило. Иначе зачем ты требуешь этого от других?
Для форумчанина Давида отдельный пост напишу, с прямым уличением его в дезинформации. И пусть Тина попрежнему попытается защитить земляка Давида, но против фактов не попрешь.
Отправлено: 12.07.14 21:45. Заголовок: Ты абсолютно ничего ..
Ты абсолютно ничего не понял ни в первом, ни во втором посте, Амиго!
Где я настоящая? В обоих! И они не6 противоречат друг другу. Написать мне Правнуку Тохтамира? А зачем? Он уже написал то что нужно. Злата много не бывает.
Отправлено: 12.07.14 21:56. Заголовок: Амиго могу повторить..
Амиго могу повторить Вот данные выборки Андерхила воокруг Днепра где помещает Клейн и прото-ИндоИранцев и прото-Индоарийцев Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179 Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114 Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56 Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk) 0% R1a-Z93 из 56
Предки Венгров, Гунны, Сарматы, Готы, Вандалы, Аланы, даже отдельно Массагеты там были, Авары, множетсво Славянских племён, Мадьяры, Куны(Куманы), итд Но срeди Венгерских племён нет R1a Z2123 Да и в Средней Азии пока невидно R1a Z2123 Аланского следа R1a Z2123 не оставила
Отправлено: 12.07.14 22:16. Заголовок: Ув. Гахраман! Вот се..
Ув. Гахраман! Вот сейчас, после всех этих взаимных растерзаний, обвинений, словесных драк, когда друзья твои быстро становятся недрузьями, потянуло в такой мир, который Вы описали. В горы, в без электричества, без айпеда. Без ничего! Просто – туда, где патриархальная бедная жизнь. Она лучше вот этой, когда люди терзают друг друга из-за каких-то неощущаемых, невидимых гаплогрупп! Их нет. а они определяют ваше существование! Какая пытка!
Между прочим, та баранина вкусная. Которую вы готовили, и заливали на зиму жиром, у нас в Осетии то же самое.Да вплоть до нынешних времен. И тоже называется – каурма!.
Совершенно верно, противопоставляй дальше - воспитывай так сказать, на двух златых, и кучу других дураков, куда нам до небо-жителей. Ага, остальные просто как фон существуют на этом форуме.
Отправлено: 12.07.14 22:28. Заголовок: Fire пишет: "&#..
Fire пишет:
цитата:
"""Зачем врёшь?""" Где вру? Вруны много раз обвиняют других во врании
Вот данные выборки Андерхила воокруг Днепра где помещает Клейн и прото-ИндоИранцев и прото-Индоарийцев Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179 Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114 Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56 Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk) 0% R1a-Z93 из 56
Давид доказал что ты врёшь, а тебе и возразить нечего в ответ, и доказать что я вру - ты не смог. Но в ответ да написал - "сам дурак!"", а факты?
Ты бы ещё Давид сослался на самые первые статьи попгенетиков , где 8 маркёров было, "цены" бы тебе не было . Знаю что ты стыдливо привык умалчивать факты, и выгораживать обрубленные данные попгенетиков, и ты прекрасно знаешь что нужно смотреть, когда не хватает данные - на данные днк-генеалогов, проектов ФТДНА и прочее.
Ты сознательно врёшь прекрасно зная, что Z93 в Европе есть. Всё ты знаешь, тем не менее ссылаешься только на то, где не указано, но и кто ты после этого? Ты же общался на Родстве ру и других форумах с русскими и украинцами Z93 - так извини зачем ты строишь из себя ничего не знающего? С Доном общался, с Годыней и прочими, а они уже Z2123 - не говоря уже что Z93. Так зачем ты врёшь Давид, второй раз задаю этот вопрос?
А теперь доказательства и не коси, что ты этого не знал.
Не то что Днепр, в Испании и Ирландии уже есть Z93. На Днепре подавно.
Далее с 5 стр., с последнего 8 и начиная с 9 разделов: и далее 6. стр, 7 стр. всё Z93 а ты в упор не видишь Давид и внушаешь тем кто не разбирается вроде новичка Тины, остальные даже с тобой не спорят, зная что ты дезой занимаешься.
Вот только несколько примеров. Лови на закуску Давид:
91936 George Wills b1586 Bovey Tracey, Devon England R-Z93 312482 Nikifor Zyatkov/Зятьков 1730-?, Taradanova, RUS Russian Federation R-Z93 48908 Piotr/Petro/Peter Wyszynski, b.c.1875, Poland Poland R-Z93 92134 David Mason, abt 1731-1808, Gloucester Co. NJ USA Unknown Origin R-Z93 75418 John Farr bc 1670 d 1731 Thursley Surrey England England R-Z93 E13188 Czech Republic R-Z93
А ты наивно полагаешь, что общаясь с таким умелым идеологом как ты, я не буду ему на закуску оставлять его пироги? Если бы ты был честный, ты бы просто объективно добавил:
"Да извиняюсь ошибься. Днепровские Z93 отражены в базе Ираказ", вместо этого ты стал искать лазейку во опрвдание своей дезинформации.
Ты из тех людей Давид, который льёт в глаза и говорит что Божья роса. Ты можешь смотреть человеку в глаза и врать с невинным видом.
У украинцев не только есть Z93, но и Z2123.
Вот тебе украинец с Родства.ру - Z2123
209969 Yatsenko Ilia Yatsenko, 1840 - 1910 Ukraine R1а+Z2123
Всё ты знаешь брат, в ДНК-генеалогии больше чем я, так заканчивай заниматься идеологией и пиши только факты, тем более ты знаешь и про базу натур.ком и про базу Ираказ. Знаешь ведь? Знаешь. Так зачем стыдливо умалчиваешь, где твой объективный подход?
Или ты из тех мужей, Что опаснее ужей? Егозят, а не кусают, Не сказать ещё хужей.
Таму, по-твоему, я должен почитать Кайсына аки пророка? И считать любое сказанное им слово истиной?)))) Он ВСЕГО ЛИШЬ поэт! Если Блок сказал, что скифы с раскосыми и жадными глазами, мы тут же должны представить себе Ислама Каримова - президента Узбекистана?)))
Отправлено: 12.07.14 22:31. Заголовок: Is-tina пишет: Где ..
Is-tina пишет:
цитата:
Где я настоящая? В обоих! И они не6 противоречат друг другу. Написать мне Правнуку Тохтамира? А зачем?
Действительно зачем? Может нам тогда просто уйти - и оставить только вас? Или может ты всё-таки смиришься что небо-жителей нет, как бы ты это не пыталась внушить другим.
Отправлено: 12.07.14 22:37. Заголовок: Fire пишет: Амиго м..
Fire пишет:
цитата:
Амиго могу повторить Вот данные выборки Андерхила воокруг Днепра где помещает Клейн и прото-ИндоИранцев и прото-Индоарийцев Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179 Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114 Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56 Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk) 0% R1a-Z93 из 56
Предки Венгров, Гунны, Сарматы, Готы, Вандалы, Аланы, даже отдельно Массагеты там были, Авары, множетсво Славянских племён, Мадьяры, Куны(Куманы), итд Но срeди Венгерских племён нет R1a Z2123 Да и в Средней Азии пока невидно R1a Z2123 Аланского следа R1a Z2123 не оставила
Ты можешь хоть миллион раз под разными соусами подавать однобокую информацию. Умалчивая, говоря полуправду, иногда сознательно дезинформируя - это твой стиль.
Знаешь как это называется? - Идеологическая обработка.
На твои сообщения могут купиться новички, которые не в теме.
Но ты зря стараешься, и умалчивание одних фактов, и выгораживание других - проходит только на таких форумах, на молгене ты даже не пытаешься заниматься дезой, потому что знаешь - хвост тебе там обрубят сразу.
Отправлено: 12.07.14 22:43. Заголовок: Амиго Я про Европу н..
Амиго Я про Европу не писал, я писал о Украинцах и воокруг Днепра(басеен Днепра) в Украине Крымчан и Донбасцев ты считаешь Украинцами? Я нет. Крым и Донбас тесно связан с Русскими Греками Татарами и другими А Украинцев R1a-Z93 нет, среди Украинцев конечно живут Евреи Ашкеназских ветвей но они не Украинцы
209969 Yatsenko Ilia Yatsenko, 1840 - 1910 Ukraine R1а+Z2123
Ты же общался Давид на Родстве ру и других форумах с русскими и украинцами Z93 - так извини зачем ты строишь из себя ничего не знающего? С Доном общался, с Годыней и прочими, а они уже Z2123 - не говоря уже что Z93.
Обрати ещё раз своё пристальное внимание, что в приведенном списке евреи исключены, только украинцы. Или ты опять пишешь своё сообщение для новичков, которые не в теме?
Отправлено: 12.07.14 23:07. Заголовок: Таму пишет: Объясни..
Таму пишет:
цитата:
Объясните, несведующему, что означают слова Pashtun и German?
Насчёт Пуштун - Это означает, что на Украине обнаружен гаплотип, который родственный пуштунским. Грубо говоря этому украинцу, ближайшая родня пуштуны. С Германией несколько иная история - там точно не выяснено с Германии он или с Украины. Живет на Украине, но возможно его предки немцы.
Отправлено: 12.07.14 23:07. Заголовок: Albert пишет: Тина,..
Albert пишет:
цитата:
Тина, они не слово в слово. И это не половецкий язык. Хватит троллить!
Хорошо, Альберт. Я не хочу придираться . Выставь эти таблицы сам. У меня они тожеь есть. Но лучше - ты. И не обвиняй меня в троллинге. Да, есть такая деталь. Не "половецкий", а "кипчакская группа языков", Я это знаю. Но слова -одинаковые. Насчет "троллить". Альберт, для меня, конечно, пребывание здесь становится невозможным. Потому что не только Амиго, но и ты, похоже, потворствуешь всем этим грубостям. Ну, я учту. Ушел же Тахир. А мы , кажется, втроем начинали активировать форум.
Давай я тебе спрошу Давид жду Осетинские G2a1 в Осетии. Такой же вопрос задаешь ты, тебе уже показывают - а ты всё упрямишься и упрямишься, хочешь сделать вид что не знал?
Мне не общаться что-ли с тобой Давид? Если ты так сильно хочешь могу игнорировать.
Говорю же льешь в глаза воду, а говоришь что Божья роса.
P.S. Яценко в Одессе живет. Луганск Новороссия или Украина это 75-й вопрос. Украина по крайней мере была год назад.
Отправлено: 12.07.14 23:32. Заголовок: Амиго прочитай выше ..
Амиго прочитай выше я писал Днепре и воокруг, Басеене Днепра в Украине, ДнепрБас тоесть. Предок Яценко из Басена Дона(ДонБас), там был Хазарский каганат Салтово-Майцкая культура, и на територии Луганска был Булгарский вариант Салтово-Майцкой культуры. Амиго мне кажется ты не найдеш Украинца R1a-Z93.
Отправлено: 12.07.14 23:39. Заголовок: Fire пишет: Амиго м..
Fire пишет:
цитата:
Амиго мне кажется ты не найдеш Украинца R1a-Z93.
Это ты его не найдёшь. Его уже давно нашёл. Ты же будешь смотреть в упор, и говорить что не нашёл. Выхожу из спора с тобой. Зря только время потратил, троллить как делаешь ты - много ума не треба, а вот признать свою ошибку - не всем дано. Тебе по крайней мере в этом вопросе не дано - занимайся и дальше идеологией, большее тебе не светит, увы.
Отправлено: 12.07.14 23:46. Заголовок: Fire пишет: Да дума..
Fire пишет:
цитата:
Да думаю пора мне уходить, здесь мало хороших собеседников
Ага только ты один единственный хороший. Остальные нехорошие. Понимаю деза на этом форуме у тебя не прокатывает, сочувствую, но помочь тебе ничем не могу.
Тина, я тебе с добрый десяток раз объяснял, что "кипчакские" - это УСЛОВНОЕ наименование группы языков. Как мне тебе еще это объяснить? Ты делаешь вид, что не поняла и продолжаешь называть наш язык половецким. Это чистый троллинг, Тина! Тебе понравится, если я твой язык буду звать таджикским?
Если ты заметила, я не высказал в твой адрес ни одного оскорбления, не говорил, что ты несешь бред, что у тебя мания и т.п. А то, что вы с Амиго не можете найти общий язык, то разве я в этом виноват? Когда я увел в оффтоп ваш конфликт, именно ты возмутилась этим обстоятельством. Теперь я молчу и не вмешиваюсь...
Файр, ЯценКО - украинская фамилия! Даже если бы он жил в Рязани, его предок, все равно, был бы украинцем, а не русским. А тут, тем более он житель самой Украины! И Луганск - это самая настоящая Украина. То, что они уже в основном говорят по-русски совершенно ничего не значит. Тем более, что он не Смирнов, а Яценко.
Отправлено: 13.07.14 00:02. Заголовок: Albert пишет: А то,..
Albert пишет:
цитата:
А то, что вы с Амиго не можете найти общий язык, то разве я в этом виноват?
Да это нормальные творческие споры. Если бы не спорили, то были бы идеальные, то бишь мертвые Могу не соглашаться с Тиной по принципиальным вопросам, но всё равно буду уважать её как человека и женщину.
Тоже нормальная тема. Тем более, здесь Файер прижат оказался к стенке с "неукраинцами" на фамилию Яценко и присными))) Когда дерешься, надо добивать!)))
Отправлено: 13.07.14 03:43. Заголовок: Вот данные выборки А..
Вот данные выборки Андерхила воокруг Днепра где помещает Клейн и прото-ИндоИранцев и прото-Индоарийцев Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179 Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114 Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56 Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk) 0% R1a-Z93 из 56
Вроде бы ясно и четко Fire написал "вокруг Днепра". То есть Fire имеет ввиду - одного R1a-Z93 с данной территории может кто не будь найти? Украина то большая и многочисленная спору нет.))) Территорию имел ввиду FiRe, территорию.
Отправлено: 13.07.14 04:04. Заголовок: Is-tina пишет: КАК ..
Is-tina пишет:
цитата:
КАК АВТОР, ХОТЕЛА БЫ ЗАКРЫТЬ ЭТУ ВЕТКУ. ВВИДУ ТЯЖЕЛОЙ НЕДРУЖЕСКОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ.
ВОЗМОЖНО, АДМИНЫ ЕЕ НЕ ЗАКРОЮТ. ЗНАЧИТ, ВСЕ РАВНО ЧТО ПЕРЕЛЕЗУТ ЧЕРЕЗ ЗАБОР. НУ, ТОГДА ЭТО БУДЕТ БЕГ С ПРЕПЯТСТВИЯМИ. УСПЕХОВ ВСЕМ.
Тина, зачем так сильно растраиваешься по каким то темам, тебе с твоим талантом нужно писать и писать "книги", предлагаю тебе как можно скорей написать том третий - "карачаево - балкарцы в плену у аланов". А затем 4 том - "татара - башкиры в плену у аланов", ну и 5 том "вайнахи в плену у аланов". И тут вьедет господин Клесов как истинный ариец-алан, на белом коне в сарматских доспехах, скажет это я настоящий Орус-аланла, а точнее русколань - роксалан. Затем мы все разойдемся с миром в свои пра предковые - земли: осетины в Иран, тюркские народы на Алтай, вайнахи в Хуритию, а останутся в великой Сарматии только двухметровые голубоглазые блондины, ну такие как Клесов.
Отправлено: 13.07.14 04:12. Заголовок: Is-tina пишет: КАК ..
Is-tina пишет:
цитата:
КАК АВТОР, ХОТЕЛА БЫ ЗАКРЫТЬ ЭТУ ВЕТКУ. ВВИДУ ТЯЖЕЛОЙ НЕДРУЖЕСКОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ.
ВОЗМОЖНО, АДМИНЫ ЕЕ НЕ ЗАКРОЮТ. ЗНАЧИТ, ВСЕ РАВНО ЧТО ПЕРЕЛЕЗУТ ЧЕРЕЗ ЗАБОР. НУ, ТОГДА ЭТО БУДЕТ БЕГ С ПРЕПЯТСТВИЯМИ. УСПЕХОВ ВСЕМ.
Тина, зачем так сильно растраиваешься по каким то темам, тебе с твоим талантом нужно писать и писать "книги", предлагаю тебе как можно скорей написать том третий - "карачаево - балкарцы в плену у аланов". А затем 4 том - "татара - башкиры в плену у аланов", ну и 5 том "вайнахи в плену у аланов". И тут вьедет господин Клесов как истинный ариец-алан, на белом коне в сарматских доспехах, скажет это я настоящий Орус-аланла, а точнее русколань - роксалан. Затем мы все разойдемся с миром в свои пра предковые - земли: осетины в Иран, тюркские народы на Алтай, вайнахи в Хуритию, а останутся в великой Сарматии только двухметровые голубоглазые блондины, ну такие как Клесов.
Ну что, Спартак, нашел-таки способ зайти на форум?))) По IP блокировать не стану. Как никогда разумные вещи высказываешь.)) Меня вот только один вопрос интересует: Файер говорит, что у нас маленький форум, который никто не читает, что вас - осетин так тянет в этот микрофорум? Почему вы не даете ему тихо умереть? ))))
Отправлено: 13.07.14 06:42. Заголовок: Albert пишет: Ну чт..
Albert пишет:
цитата:
Ну что, Спартак, нашел-таки способ зайти на форум?))) По IP блокировать не стану. Как никогда разумные вещи высказываешь.)) Меня вот только один вопрос интересует: Файер говорит, что у нас маленький форум, который никто не читает, что вас - осетин так тянет в этот микрофорум? Почему вы не даете ему тихо умереть? ))))
Ну что я могу тебе ответить Альберт. Нам без вас скучно наверное. И без аланских бесед на кухне тоже будет скучно - дискуссии должны продолжатся, и из за этого наверное палеоДНК алан нам ждать до ишачей пасхи. Клесов сегодня напишет что вы половцы, завтра что вы булгары, за тем аланы - но тут же скажет я ошибся вы гунны и т.д.)) А мы тем временем, спокойно, на инет пространстве - будем продолжать нашу любимую аланскую беседу на кухне, но и за одно совместные филиалы повсюду открывать. От этого только и будет возрастать величие и слава алан.
Отправлено: 13.07.14 10:06. Заголовок: ирон пишет: но и ч..
ирон пишет: [quote]` но и четко Fire написал "вокруг Днепра". То есть Fire имеет ввиду - одного R1a-Z93 с данной территории` Да фаир вообще четко пишет,как с аргипеями. Сначало в предгорьях потом в горахь,потом уже конкретно в верховьях белой.не-одной архкультуры нет,нет народа с схожими обычаями. А аргипеи все равно есть.
Спартак ну это несерьёзно. Если Z93 есть даже в Испании и Ирландии, то уж на Украине подавно. Их предки - кочевники, они перемещались постоянно. И потом существуют не дюжина чисто украинских Z93, если скажем Яценко живёт в Одессе сейчас, это же не повод - делать вывод что на Днепре украинских Z93 нет. Предки Яценко могли жить на Днепре, на Дону, в Карпатах.
Вот и говорю - несерьёзная у вас аргументация.
Я вот к примеру живу в г. Уфа, предки жили в верховьев Яика, 1000 лет назад они жили на р.Илек. Номады.
Отправлено: 13.07.14 10:38. Заголовок: ирон пишет: От этог..
ирон пишет:
цитата:
От этого только и будет возрастать величие и слава алан
Аланы были пропиарены по одной простой причине. Они ушли с готами и гуннами в Европу, дошли аж до Северной Африки - создав там государство вандалов и алан. Конечно найдётся масса людей, которые захотят примазаться к аланам. Первым это сделал Абаев, чужая слава покоя не даёт. За алан будут драться долго сказочники, исследователи же будут просто работать. И если скажем условно говоря потомками алан окажутся карелы , то ими будут карелы.
Так вот то что осетины потомки алан - это ещё нужно доказать. А не ссылаться на тонны литературы по аланству осетин. В ответ на эту литературу - такую же тонну можно написать по аланству вайнахов, аланству карачаевцев, аланству казахов и других. Тебя смущает что появилась альтернатива? Раньше при СССР пускали только литературу по аланству осетин. От того что этой литература тонна - не говорит о том, что там написана правда.
А вот кто действительно потомки алан - всего лишь вопрос времени. И вы осетины находитесь в таком же равном положении, как и карачаевцы, вайнахи. Сейчас нет Сталина и Абаева - которые проталкивали только одну идею - осетины - потомки алан, а своих противников гноили в лагерях. Им неважно было правда то что аланы предки осетин или это неправда, а важно было провести идеологическую обработку. Спартак не обижайся - но ты дитя этой идеологической обработки. Никаких фактов у тебя нет, зато есть есть святая вера - что скифы-сарматы-аланы-тохары - предки осетин. Но вера это не знание, верь дальше, ты правильно заметил - это всё равно что верить в атлантов.
Тина, зачем так сильно растраиваешься по каким то темам, тебе с твоим талантом нужно писать и писать "книги", предлагаю тебе как можно скорей написать том третий - "карачаево - балкарцы в плену у аланов". А затем 4 том - "татара - башкиры в плену у аланов", ну и 5 том "вайнахи в плену у аланов". И тут вьедет господин Клесов как истинный ариец-алан, на белом коне в сарматских доспехах, скажет это я настоящий Орус-аланла, а точнее русколань - роксалан. Затем мы все разойдемся с миром в свои пра предковые - земли: осетины в Иран, тюркские народы на Алтай, вайнахи в Хуритию, а останутся в великой Сарматии только двухметровые голубоглазые блондины, ну такие как Клесов.
Ничего ты не понимаешь. Работы Тины ещё признают со временем, в отличии от сказочных и мракобесных работ Абаева и его компании. В итоге может оказаться что тонны литературы по аланству осетин - окажется банальной макулатурой, а вот книги Тины окажутся правдой.
Я понимаю тебя Спартак, тебе охота быть и скифом, и сарматом, и аланом, и тохаром, просто быть горцем с Кавказа тебе не охота.
Отправлено: 14.07.14 18:10. Заголовок: Amigo пишет: Я пон..
Amigo пишет:
цитата:
Я понимаю тебя Спартак, тебе охота быть и скифом, и сарматом, и аланом, и тохаром, просто быть горцем с Кавказа тебе не охота.
Будь самим самой - тюркоязычным башкирином потомков кыпчаков гуннов и т.д. Хотоны, алтайцы, кыргызы и многие тюркоязычные народы с высоким R1a % тюрки со своей глубокой тюркской историей и языком, а ты все хочешь к иранцам ИЕ подмазаться, будь собой Булат - будь собой. В академ науке когда напишут что скифы, сарматы, алыны, тохары и т.д. были тюрками-тюркаязычными, то будешь себе ассациировать с ними, а пока ищи корни в другом месте: Авары Алты чуб Башкиры Берендеи Булгары Бунтурки Гунны Дулу Енисейские кыргызы Карлуки Кимаки Курыканы Нушиби Огузы (Торки) Печенеги (кангары) Половцы (кипчаки) Татары Телэ Тюмены Чугай (тюрки-шато) Тюркюты Тюргеши Усуни Уйгуры Хорасмии Хазары Чёрные клобуки Чуваши
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Ну вот зачем приводить ошибочные карты и говорить что Z93 - 0%. Зачем врать то? Объясни мне Тина? Давиду на других форумах уже сказали что его карта ошибочная, что Z93 - не 0%, зачем он опять дезинформирует на форумах, объясни будь добра? 
Но меня интересует в данном случае только научная истина. 
Все мы немного дзюдоисты. 
, где 8 маркёров было, "цены" бы тебе не было 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума