Отправлено: 10.07.14 12:01. Заголовок: Так говорил Заратустра (или Тезис Клесова)
Тезис Клесова (об аланах, осетинах, карачаевцах, скифах и т.д.)
"С осетинами и скифами ситуация в ДНК-генеалогии тяжелая. В современных исторических науках принято считать, что предки осетин – это аланы, а аланы – ираноязычное племя скифо-сарматского происхождения. То есть по всем признакам они должны были бы иметь основную гаплогруппу R1a, но этой гаплогруппы у осетин практически нет, ни у дигорцев, ни у иронцев. У осетин доминирует гаплогруппа G2a – от двух третей (дигорцы) до трех четвертей (иронцы), а эта гаплогруппа к скифам и аланам никак не вписывается, если следовать определениям современных историков, что аланы – это потомки скифов и сарматов. Что-то здесь не сходится. Либо аланы – это не потомки скифов-сарматов, либо осетины – не потомки аланов, либо в этой связке произошла какая-то акробатика, совершенно непонятная. Например, почти полное замещение одной гаплогруппы на другую почти у всего народа, что дело странное и необычное".
Ну, хорошо! Скажут наши соседи. Значит, аланы – это – МЫ! Увы! Здесь я прочитала массу возмущенных сообщений и на эту тему. Так, - как понимать сформулированный Клесовым тезис? Вы же все почитатели гапло-измерений! Верите в эти чудеса ( в смысле того чтобы поставить Историю на должные котурны). Так, скажите же! Как это все применить к здешним, столь спорно трактуемым вопросам.
))))) Один поэт - казах Олжас Сулейменов давно и удачно смешит людей своими историческими изысканиями, ты хочешь, чтобы мы теперь смеялись и над Кайсыном?)) Он никогда не был ни историком, ни лингвистом, чтобы иметь возможность разбираться в лингвистических вопросах. Если ему в соответствии с генеральной линией сказал, что он - кипчак, поэт быстро взял и забацал что-то в рифму))))
Отправлено: 12.07.14 21:37. Заголовок: Как-то всегда считал..
Как-то всегда считал, что Кайсын не та фигура, над которой надо смеяться. У нас над Коста не смеётся никто. Если честно, за такие слова о Коста "взял и забацал что-то в рифму" у нас могли бы и по репе настучать. Считал всегда, что Кайсын для балкарцев имеет такое же значение, как и Коста для осетин. Видимо, ошибался.
Наверное я подведу итог дискуссий на этой ветке. Может и дальше будет что интересного, не знаю. Но пока наслаждение доставил один пост.
Правнук Тохтамира
(Не знаю – кто. Случайно забредший? Но, кажется, я уже видела такой ник. Дорожка может не протоптана, но – известна. Все же интересная штука – Интернет. Забросил невод, а – золотая рыбка! Нет, никакой просьбы не возникает к рыбке. Только одна. Чтобы была…Иногда) ).
Так вот этот пост :
Заратустра-ницшеанец создавался, как антипод древнему пророку Заратуштре. Немецкий философ хотел исправить учение родоначальника монотеизма Заратуштры. Клёсов, разумеется, ни историк, ни пророк, он просто переливает из пустого в порожнее, ибо уже не было во времена нашей эры моногаплогруппных народов, как нет и возможности чётко определить субклад гаплогруппы древней ДНК, чтобы доказать или опровергнуть происхождение современного народа, зато есть его псевдонаучные статьи, шум-гам и создание ажиотажа вокруг процесса тестирования на благо соответствующих компаний. Сегодня он назовёт аланами одних, завтра других, которые ещё не тестировались и т.д. Никакой науки, он просто так говорил, говорил, говорил...
Ты непоследовательна. Ты не поняла - все необязаны соответствовать твоим идеалам, пусть даже очень высоким.
Сообщением выше ты писала:
цитата:
Еще раз! Вас не увлекает вопрос - о неаланах-осетинах и о половцах-карачаевцах?
Об этом был поставлен вопрос!
Если и дальше - о сумасшествиях, или об "анастасиях" то , пожалуйста, создайте себе соответствующую тему. Достойную ваших высоких интересов!
Так где же ты настоящая в этой теме? Сначала ты просишь обсуждать неалан-осетин и карачаевцев-половцев в этой теме, когда началось обсуждение Заратуштры. Потом опять возвращаешься к Заратуштре и начинаешь восхвалять оффтоп и заново противопоставлять форумчан.
Спишись в привате с Правнуком Тохтамира - а на форуме, хотя бы в своей теме - будь последовательна. Раз сказала что всё что не касается осетин-неалан и карачаевцев-половцев в этой теме - оффтоп - так соблюдай своё правило. Иначе зачем ты требуешь этого от других?
Для форумчанина Давида отдельный пост напишу, с прямым уличением его в дезинформации. И пусть Тина попрежнему попытается защитить земляка Давида, но против фактов не попрешь.
Отправлено: 12.07.14 21:45. Заголовок: Ты абсолютно ничего ..
Ты абсолютно ничего не понял ни в первом, ни во втором посте, Амиго!
Где я настоящая? В обоих! И они не6 противоречат друг другу. Написать мне Правнуку Тохтамира? А зачем? Он уже написал то что нужно. Злата много не бывает.
Отправлено: 12.07.14 21:56. Заголовок: Амиго могу повторить..
Амиго могу повторить Вот данные выборки Андерхила воокруг Днепра где помещает Клейн и прото-ИндоИранцев и прото-Индоарийцев Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179 Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114 Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56 Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk) 0% R1a-Z93 из 56
Предки Венгров, Гунны, Сарматы, Готы, Вандалы, Аланы, даже отдельно Массагеты там были, Авары, множетсво Славянских племён, Мадьяры, Куны(Куманы), итд Но срeди Венгерских племён нет R1a Z2123 Да и в Средней Азии пока невидно R1a Z2123 Аланского следа R1a Z2123 не оставила
Отправлено: 12.07.14 22:16. Заголовок: Ув. Гахраман! Вот се..
Ув. Гахраман! Вот сейчас, после всех этих взаимных растерзаний, обвинений, словесных драк, когда друзья твои быстро становятся недрузьями, потянуло в такой мир, который Вы описали. В горы, в без электричества, без айпеда. Без ничего! Просто – туда, где патриархальная бедная жизнь. Она лучше вот этой, когда люди терзают друг друга из-за каких-то неощущаемых, невидимых гаплогрупп! Их нет. а они определяют ваше существование! Какая пытка!
Между прочим, та баранина вкусная. Которую вы готовили, и заливали на зиму жиром, у нас в Осетии то же самое.Да вплоть до нынешних времен. И тоже называется – каурма!.
Совершенно верно, противопоставляй дальше - воспитывай так сказать, на двух златых, и кучу других дураков, куда нам до небо-жителей. Ага, остальные просто как фон существуют на этом форуме.
Отправлено: 12.07.14 22:28. Заголовок: Fire пишет: "&#..
Fire пишет:
цитата:
"""Зачем врёшь?""" Где вру? Вруны много раз обвиняют других во врании
Вот данные выборки Андерхила воокруг Днепра где помещает Клейн и прото-ИндоИранцев и прото-Индоарийцев Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179 Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114 Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56 Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk) 0% R1a-Z93 из 56
Давид доказал что ты врёшь, а тебе и возразить нечего в ответ, и доказать что я вру - ты не смог. Но в ответ да написал - "сам дурак!"", а факты?
Ты бы ещё Давид сослался на самые первые статьи попгенетиков , где 8 маркёров было, "цены" бы тебе не было . Знаю что ты стыдливо привык умалчивать факты, и выгораживать обрубленные данные попгенетиков, и ты прекрасно знаешь что нужно смотреть, когда не хватает данные - на данные днк-генеалогов, проектов ФТДНА и прочее.
Ты сознательно врёшь прекрасно зная, что Z93 в Европе есть. Всё ты знаешь, тем не менее ссылаешься только на то, где не указано, но и кто ты после этого? Ты же общался на Родстве ру и других форумах с русскими и украинцами Z93 - так извини зачем ты строишь из себя ничего не знающего? С Доном общался, с Годыней и прочими, а они уже Z2123 - не говоря уже что Z93. Так зачем ты врёшь Давид, второй раз задаю этот вопрос?
А теперь доказательства и не коси, что ты этого не знал.
Не то что Днепр, в Испании и Ирландии уже есть Z93. На Днепре подавно.
Далее с 5 стр., с последнего 8 и начиная с 9 разделов: и далее 6. стр, 7 стр. всё Z93 а ты в упор не видишь Давид и внушаешь тем кто не разбирается вроде новичка Тины, остальные даже с тобой не спорят, зная что ты дезой занимаешься.
Вот только несколько примеров. Лови на закуску Давид:
91936 George Wills b1586 Bovey Tracey, Devon England R-Z93 312482 Nikifor Zyatkov/Зятьков 1730-?, Taradanova, RUS Russian Federation R-Z93 48908 Piotr/Petro/Peter Wyszynski, b.c.1875, Poland Poland R-Z93 92134 David Mason, abt 1731-1808, Gloucester Co. NJ USA Unknown Origin R-Z93 75418 John Farr bc 1670 d 1731 Thursley Surrey England England R-Z93 E13188 Czech Republic R-Z93
А ты наивно полагаешь, что общаясь с таким умелым идеологом как ты, я не буду ему на закуску оставлять его пироги? Если бы ты был честный, ты бы просто объективно добавил:
"Да извиняюсь ошибься. Днепровские Z93 отражены в базе Ираказ", вместо этого ты стал искать лазейку во опрвдание своей дезинформации.
Ты из тех людей Давид, который льёт в глаза и говорит что Божья роса. Ты можешь смотреть человеку в глаза и врать с невинным видом.
У украинцев не только есть Z93, но и Z2123.
Вот тебе украинец с Родства.ру - Z2123
209969 Yatsenko Ilia Yatsenko, 1840 - 1910 Ukraine R1а+Z2123
Всё ты знаешь брат, в ДНК-генеалогии больше чем я, так заканчивай заниматься идеологией и пиши только факты, тем более ты знаешь и про базу натур.ком и про базу Ираказ. Знаешь ведь? Знаешь. Так зачем стыдливо умалчиваешь, где твой объективный подход?
Или ты из тех мужей, Что опаснее ужей? Егозят, а не кусают, Не сказать ещё хужей.
Таму, по-твоему, я должен почитать Кайсына аки пророка? И считать любое сказанное им слово истиной?)))) Он ВСЕГО ЛИШЬ поэт! Если Блок сказал, что скифы с раскосыми и жадными глазами, мы тут же должны представить себе Ислама Каримова - президента Узбекистана?)))
Отправлено: 12.07.14 22:31. Заголовок: Is-tina пишет: Где ..
Is-tina пишет:
цитата:
Где я настоящая? В обоих! И они не6 противоречат друг другу. Написать мне Правнуку Тохтамира? А зачем?
Действительно зачем? Может нам тогда просто уйти - и оставить только вас? Или может ты всё-таки смиришься что небо-жителей нет, как бы ты это не пыталась внушить другим.
Отправлено: 12.07.14 22:37. Заголовок: Fire пишет: Амиго м..
Fire пишет:
цитата:
Амиго могу повторить Вот данные выборки Андерхила воокруг Днепра где помещает Клейн и прото-ИндоИранцев и прото-Индоарийцев Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179 Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114 Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56 Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk) 0% R1a-Z93 из 56
Предки Венгров, Гунны, Сарматы, Готы, Вандалы, Аланы, даже отдельно Массагеты там были, Авары, множетсво Славянских племён, Мадьяры, Куны(Куманы), итд Но срeди Венгерских племён нет R1a Z2123 Да и в Средней Азии пока невидно R1a Z2123 Аланского следа R1a Z2123 не оставила
Ты можешь хоть миллион раз под разными соусами подавать однобокую информацию. Умалчивая, говоря полуправду, иногда сознательно дезинформируя - это твой стиль.
Знаешь как это называется? - Идеологическая обработка.
На твои сообщения могут купиться новички, которые не в теме.
Но ты зря стараешься, и умалчивание одних фактов, и выгораживание других - проходит только на таких форумах, на молгене ты даже не пытаешься заниматься дезой, потому что знаешь - хвост тебе там обрубят сразу.
Отправлено: 12.07.14 22:43. Заголовок: Амиго Я про Европу н..
Амиго Я про Европу не писал, я писал о Украинцах и воокруг Днепра(басеен Днепра) в Украине Крымчан и Донбасцев ты считаешь Украинцами? Я нет. Крым и Донбас тесно связан с Русскими Греками Татарами и другими А Украинцев R1a-Z93 нет, среди Украинцев конечно живут Евреи Ашкеназских ветвей но они не Украинцы
209969 Yatsenko Ilia Yatsenko, 1840 - 1910 Ukraine R1а+Z2123
Ты же общался Давид на Родстве ру и других форумах с русскими и украинцами Z93 - так извини зачем ты строишь из себя ничего не знающего? С Доном общался, с Годыней и прочими, а они уже Z2123 - не говоря уже что Z93.
Обрати ещё раз своё пристальное внимание, что в приведенном списке евреи исключены, только украинцы. Или ты опять пишешь своё сообщение для новичков, которые не в теме?
Отправлено: 12.07.14 23:07. Заголовок: Таму пишет: Объясни..
Таму пишет:
цитата:
Объясните, несведующему, что означают слова Pashtun и German?
Насчёт Пуштун - Это означает, что на Украине обнаружен гаплотип, который родственный пуштунским. Грубо говоря этому украинцу, ближайшая родня пуштуны. С Германией несколько иная история - там точно не выяснено с Германии он или с Украины. Живет на Украине, но возможно его предки немцы.
Отправлено: 12.07.14 23:07. Заголовок: Albert пишет: Тина,..
Albert пишет:
цитата:
Тина, они не слово в слово. И это не половецкий язык. Хватит троллить!
Хорошо, Альберт. Я не хочу придираться . Выставь эти таблицы сам. У меня они тожеь есть. Но лучше - ты. И не обвиняй меня в троллинге. Да, есть такая деталь. Не "половецкий", а "кипчакская группа языков", Я это знаю. Но слова -одинаковые. Насчет "троллить". Альберт, для меня, конечно, пребывание здесь становится невозможным. Потому что не только Амиго, но и ты, похоже, потворствуешь всем этим грубостям. Ну, я учту. Ушел же Тахир. А мы , кажется, втроем начинали активировать форум.
Давай я тебе спрошу Давид жду Осетинские G2a1 в Осетии. Такой же вопрос задаешь ты, тебе уже показывают - а ты всё упрямишься и упрямишься, хочешь сделать вид что не знал?
Мне не общаться что-ли с тобой Давид? Если ты так сильно хочешь могу игнорировать.
Говорю же льешь в глаза воду, а говоришь что Божья роса.
P.S. Яценко в Одессе живет. Луганск Новороссия или Украина это 75-й вопрос. Украина по крайней мере была год назад.
Отправлено: 12.07.14 23:32. Заголовок: Амиго прочитай выше ..
Амиго прочитай выше я писал Днепре и воокруг, Басеене Днепра в Украине, ДнепрБас тоесть. Предок Яценко из Басена Дона(ДонБас), там был Хазарский каганат Салтово-Майцкая культура, и на територии Луганска был Булгарский вариант Салтово-Майцкой культуры. Амиго мне кажется ты не найдеш Украинца R1a-Z93.
Отправлено: 12.07.14 23:39. Заголовок: Fire пишет: Амиго м..
Fire пишет:
цитата:
Амиго мне кажется ты не найдеш Украинца R1a-Z93.
Это ты его не найдёшь. Его уже давно нашёл. Ты же будешь смотреть в упор, и говорить что не нашёл. Выхожу из спора с тобой. Зря только время потратил, троллить как делаешь ты - много ума не треба, а вот признать свою ошибку - не всем дано. Тебе по крайней мере в этом вопросе не дано - занимайся и дальше идеологией, большее тебе не светит, увы.
Отправлено: 12.07.14 23:46. Заголовок: Fire пишет: Да дума..
Fire пишет:
цитата:
Да думаю пора мне уходить, здесь мало хороших собеседников
Ага только ты один единственный хороший. Остальные нехорошие. Понимаю деза на этом форуме у тебя не прокатывает, сочувствую, но помочь тебе ничем не могу.
Тина, я тебе с добрый десяток раз объяснял, что "кипчакские" - это УСЛОВНОЕ наименование группы языков. Как мне тебе еще это объяснить? Ты делаешь вид, что не поняла и продолжаешь называть наш язык половецким. Это чистый троллинг, Тина! Тебе понравится, если я твой язык буду звать таджикским?
Если ты заметила, я не высказал в твой адрес ни одного оскорбления, не говорил, что ты несешь бред, что у тебя мания и т.п. А то, что вы с Амиго не можете найти общий язык, то разве я в этом виноват? Когда я увел в оффтоп ваш конфликт, именно ты возмутилась этим обстоятельством. Теперь я молчу и не вмешиваюсь...
Файр, ЯценКО - украинская фамилия! Даже если бы он жил в Рязани, его предок, все равно, был бы украинцем, а не русским. А тут, тем более он житель самой Украины! И Луганск - это самая настоящая Украина. То, что они уже в основном говорят по-русски совершенно ничего не значит. Тем более, что он не Смирнов, а Яценко.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, где 8 маркёров было, "цены" бы тебе не было 
. Знаю что ты стыдливо привык умалчивать факты, и выгораживать обрубленные данные попгенетиков, и ты прекрасно знаешь что нужно смотреть, когда не хватает данные - на данные днк-генеалогов, проектов ФТДНА и прочее. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума