Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 28.07.14 13:25. Заголовок: Таму созвучие Маджар..

Таму созвучие Маджар и самоназвания венгров может не случайно. А может просто город оснавали те кто кто, чьи "родственники" основали Венгрию

 Отправлено: 29.07.14 10:17. Заголовок: Эсен пишет: J2a 3212..

Эсен пишет:

цитата:

J2a 321244 Khasauov Balkaria (Malkar, Mukhol). Близких нет. J2a1a 321264 Kaygermazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Кажется, это первый кавказский J2a1a в базе FTDNA. Его поместили в кластер J2a1a2c https://www.familytreedna.com/public/J2-Arab/default.aspx?section=yresults Окружение арабское, как видно, но особо близких гаплотипов нет. Удивительное разнообразие субкладов J2 в небольшом Малкарском обществе. R1a 321265 Zabakov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Без снипования субклад не определить. В R1a-проекте Забакова поместили в один кластер с татарином Зариповым (Арский район РТ), субклад которого пока также неизвестен. Между ними 6 шагов. R1а. К-ветвь. 321263 Aydabolov Малкъар. Судя по расстояниям, Айдаболов, Джанхотов и Карамурзин составляют одну ветвь. Предварительный расчет по 37 маркерам дает цифру в 650 лет до предка. Q1a1b1. 321254 Biyev 321242 Zaniyukov Итого имеем по малкарским таубиям: Q1a1b1: Абаев, Биев, Заниюков (Женоков), Кучуков. R1a (К-ветвь): Айдаболов и Джанхотов. + Мисаков, но к подветви Айдаболов-Джанхотов-Карамурзин он не принадлежит. Хотел бы еще прояснить ситуацию по Шабатуковым. Они очень далеки от «басиатов». Близкие гаплотипы у них за хребтом: 1 мегрел и 1 сван.

В общем, удивительная ситуация с малкарскими таубийскими родами получается. Часть из них Q1a1b1 - это, судя по всему, и есть басияты. Другая часть - представители карачаевской ветви R1a - Жанхотов, Айдаболов и Мисаков. Жанхотов и Айдаболов, как и карачаевский Карамурзин имеют между собою родство. Ситуация примечательна тем, что Карамурзины - это кабардинские пши Мисостовы - потомки Инала. Но кабардинские пши, получается, происходят ... от карачаево-балкарцев.

 Отправлено: 29.07.14 10:21. Заголовок: Эсен пишет: Прилагаю..

Эсен пишет:

цитата:

Прилагаю схему И.Рожанского http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1419

Что, Рожанский, я смотрю, осетин Канукова и Будтуева тоже в число балкарцев включил...))

 Отправлено: 29.07.14 11:27. Заголовок: Альберт, то что знач..

Альберт, то что значительная часть кабардинских князей и пши будут иметь "балкарские" гаплотипы для меня совершенно прогнозируемо и закономерно. Я тут как-то писал, что само понятие "Кабарда" не являлось исторически этническим, а стало таковым после того, когда как-то обобщенно надо было называть смешанное население Кабардинской равнины.
"Кабардинцами" стали осетины, балкарцы и даже ногайцы с кумыками.
А кабардинские князья - это те, кто господствовал на территории Кабарды издревле (до заселения равнины адыгами).
Трудно поверить в то, что Тимур всех вырезал, а кто спасся выжили в горах. Войско Тимура находилось на территории современной КБР около 2 месяцев если правильно помню.
Мне кажется, в горы ушли как-раз самые слабые фамилии. Но и они сразу стремились спуститься обратно на равнину: Абаевы основали поселения в Лескене и Жемтале, Мисаковы в Догуате, а Заниюковы в Старом Череке, Псыгансу и Зарагиже. Похожая история была и с Малкаруковыми, которые имели поселения около Яникоя кажется.
Правда именно в этот период между "кабардинскими" и балкарскими князьями пошли множество земельных споров, что также понятно. Для примера, Абаевы между собой судились из-за имущества не один раз (есть архивные материалы).

 Отправлено: 29.07.14 11:59. Заголовок: Теперь бы для подтве..

Теперь бы для подтверждения найти еще кого-нибудь из Атажукиных или Кайтукиных хотя бы. У нас нет таких, к сожалению.
Кстати, мне позавчера сказали, что в Учкекене есть старик Амирханов. Сказали, что настоящий балкарский.

 Отправлено: 29.07.14 12:16. Заголовок: Что они все у вас де..

Что они все у вас делают, малкъарские таубии?))

 Отправлено: 29.07.14 12:18. Заголовок: Неплохо было бы его ..

Неплохо было бы его (Амирханова) для полноты картины протестировать.
Благо киты уже скоро будут.
Тогда из малкъарских остается тестировать только Шахановых.

 Отправлено: 29.07.14 12:24. Заголовок: Ин ша Аллах я через ..

Ин ша Аллах я через две недели буду в Учкекене. Скинь Альберт мне его данные, я с ним встречусь. У кого то есть сейчас свободный кит или может Мурат сможет протестировать?

 Отправлено: 29.07.14 12:27. Заголовок: Бийберд в Карачае не..

Бийберд в Карачае не было такого сильного гонения на биев + это ж логично балкарцам податься в Карачай)
Балкарских таубиев не мало еще в Дагестан ушло: Айдаболовы, Келеметовы...

 Отправлено: 29.07.14 12:30. Заголовок: Что то смотрю кабар..

Что то смотрю кабардинских пши совсем в КБР не осталось

 Отправлено: 29.07.14 12:35. Заголовок: В нач. 20 в. Абдурза..

В нач. 20 в. Абдурзак Крымшамхалов был женат на Цуца Кайтукиной. У Абдурзака были сыновья. Правда мин. умер в ВОВ но может кто то остался и потдерживает отношения с родственниками?

 Отправлено: 29.07.14 12:41. Заголовок: Бийберд пишет: Что ..

Бийберд пишет:

цитата:

Что они все у вас делают, малкъарские таубии?))

У нас в Карачае бийско-чанкаевское сословие очень хорошо сохранилось. Мне кажется, здесь сработал хитрый, продуманный политический ход того же Умара Алиева, который всячески пытался принизить статус и наших узденей и даже наших биев, называя их вассалами кабардинских пши, дабы оградить от репрессий. Потому родственники наших князей из балкарцев, абазин и даже из осетин порой убегая от преследования у себя на родине, бежали к родственникам матери или к двоюродным в Карачай. У нас до сих пор имеется т.н. "Чанкаград" . Так называют поселок Мирный (возле Кисловодска), где большая часть населения - представители бывшего княжеского сословия. Ну и по соседству, естественно, в Кисловодске, в Малокарачаевском районе тоже довольно много оказалось представителей родов чанка и биев.

огъары учкулан пишет:

цитата:

Ин ша Аллах я через две недели буду в Учкекене. Скинь Альберт мне его данные, я с ним встречусь. У кого то есть сейчас свободный кит или может Мурат сможет протестировать?

Я еще на днях поеду в Малокарачаевский район и постараюсь побольше разузнать о нем, и тогда предоставлю тебе его данные.

 Отправлено: 29.07.14 12:48. Заголовок: Albert уточни. Т.к. ..

Albert уточни. Т.к. я думал что Амирхановых полностью пресанули + в Учкекене живет кажется и сейчас окарачаившееся дагестанцы Амирхановы

 Отправлено: 29.07.14 13:05. Заголовок: В Малкъаре ходит лег..

В Малкъаре ходит легенда что Амирхановы сами снялись ночью и якобы уехали за границу.

 Отправлено: 29.07.14 13:09. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Albert уточни. Т.к. я думал что Амирхановых полностью пресанули + в Учкекене живет кажется и сейчас окарачаившееся дагестанцы Амирхановы

Да, я уточню непременно. Мне сказали, что это именно балкарцы. Но надо у него самого будет спросить.

 Отправлено: 29.07.14 20:24. Заголовок: /Users/rcnttu/Downlo..

 Отправлено: 29.07.14 20:33. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00raYi-6bDPkNZ44/ Последний из представителей своего рода в Балкарии(((

 Отправлено: 29.07.14 21:13. Заголовок: Джаубермезов Мурат п..

Джаубермезов Мурат пишет:

цитата:

http://shot.qip.ru/00raYi-6bDPkNZ44/ Последний из представителей своего рода в Балкарии(((

кимни юсюнден айтаса? ссылка бла ётсем джукъну кёргюстмейди((

 Отправлено: 29.07.14 21:28. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

кимни юсюнден айтаса? ссылка бла ётсем джукъну кёргюстмейди((

Дадешкелиани Султанны Сын ташны сураты. 1974-2007гг.

 Отправлено: 29.07.14 22:22. Заголовок: Джаубермезов Мурат в..

Джаубермезов Мурат в Балкарии жили Дадешкилиани? О-о

 Отправлено: 29.07.14 22:23. Заголовок: А сейчас? ..

А сейчас?

 Отправлено: 29.07.14 22:46. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

в Балкарии жили Дадешкилиани? О-о

Жили! При чем приняв ислам! Отар Дадешкелиани влюбившись в Урусбиеву переехал на Баксан, за что его лишили всех земель и статуса на родине. Но вроде после какая то часть вернулась обратно.огъары учкулан пишет:

цитата:

А сейчас?

Это был последний мужчина из той могущественной фамилии проживающии в Балкарии((

 Отправлено: 29.07.14 22:57. Заголовок: Джаубермезов Мурат т..

Джаубермезов Мурат так те которые приняли ислам и поселились в Баксане, они же Отаровы.
В 19 в. часть Дадешкилиане была мусульмане. Но они жили у себя в Сванетии. Наверное его предки после 1917 г. ушли?

 Отправлено: 29.07.14 22:58. Заголовок: Кстати, у нас теперь..

Кстати, у нас теперь есть 67 маркеров Шидакова. От Урусовых на расстоянии в 6-7 шагов, а вот до Батчаева целых 11.

Интересно, в данной ситуации «медианное» положение гаплотипов Урусовых. У них одинаковое расстояние (6-7 шагов) как до Шидакова, так и до Батчаева.

 Отправлено: 29.07.14 22:58. Заголовок: Та мусульманская вет..

Та мусульманская ветвь не теряла статуса

 Отправлено: 29.07.14 23:05. Заголовок: Джаубермезов Мурат п..

Джаубермезов Мурат пишет:

цитата:

Это был последний мужчина из той могущественной фамилии проживающии в Балкарии((

Так Отаровы никакого отношения к Дадешкелиани не имеют?

 Отправлено: 29.07.14 23:07. Заголовок: Эсен пишет: Кстати,..

Эсен пишет:

цитата:

Кстати, у нас теперь есть 67 маркеров Шидакова. От Урусовых на расстоянии в 6-7 шагов, а вот до Батчаева целых 11. Интересно, в данной ситуации «медианное» положение гаплотипов Урусовых. У них одинаковое расстояние (6-7 шагов) как до Шидакова, так и до Батчаева.

Интересно, что это может означать?

 Отправлено: 29.07.14 23:31. Заголовок: Эсен пишет: стати, ..

Эсен пишет:

цитата:

стати, у нас теперь есть 67 маркеров Шидакова. От Урусовых на расстоянии в 6-7 шагов, а вот до Батчаева целых 11. Интересно, в данной ситуации «медианное» положение гаплотипов Урусовых. У них одинаковое расстояние (6-7 шагов) как до Шидакова, так и до Батчаева.

11 шагов это сколько лет? При этом они твердо помнили себя как потомков Адурхая и ассоциировали себя неотъемлимой частью карачаевского этноса. Походу древний род

 Отправлено: 29.07.14 23:36. Заголовок: Albert пишет: Так О..

Albert пишет:

цитата:

Так Отаровы никакого отношения к Дадешкелиани не имеют?

Современные Отаровы никакого отношения не имеют. Они из третьего сословия.

 Отправлено: 29.07.14 23:38. Заголовок: Вот оно что! Сау бол..

Вот оно что! Сау бол!