Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 13.08.14 22:13. Заголовок: Amigo пишет: Сказал..

Amigo пишет:

цитата:

Сказал потомок кипчаков Бийберд

Амиго, гаплогруппа ногайского кыпшака Кассаева - единственная причина отнесения их к кипчакам?

 Отправлено: 13.08.14 22:37. Заголовок: Albert пишет: Амиго..

Albert пишет:

цитата:

Амиго, гаплогруппа ногайского кыпшака Кассаева - единственная причина отнесения их к кипчакам?

Нет не единственная.

Дешти-Кипчак состоял из многих кланов. Предки Бийберда из клана сиров (в китайских летописях - сюеэ 薛).

 Отправлено: 13.08.14 23:07. Заголовок: Amigo пишет: Нет не..

Amigo пишет:

цитата:

Нет не единственная. Дешти-Кипчак состоял из многих кланов. Предки Бийберда из клана сиров (в китайских летописях - сюеэ 薛).

Так и скажи!)) Дешт-и-Кипчак - это далеко не только кипчаки. Всё равно, что мы все - граждане России, но мы не русские.

 Отправлено: 14.08.14 01:14. Заголовок: Альберт пароль вспом..

Альберт пароль вспомнил, не надо уже менять, отправил тебе на мыло сообщение.

По поводу результатов нужно подождать наверно пока подтвердится предположение Эсена о том что это будет L1264 ?

Момент с предсказуемостью подобного результата объясни - если я правильно понял ты предполагал такой результат.

 Отправлено: 14.08.14 01:27. Заголовок: 349436 Abrekov  Эсе..

Эсен пишет :349436 Abrekov 
Вероятно, относится к субкладу G2a-L1264. Среди карачаевцев таких пока двое – Хасанов и Бадахов. 
Чтобы подтвердить субклад, необходимо заказать снип L1264. Ну и апгрейд до 67 желателен для дальнейшего исследования. "

Будем дальше исследовать, вот тут написано что мне еще надо ждать окончательно результата -
Your predicted haplogroup is under review.

Our team is reviewing your haplogroup prediction for accuracy. This process can take anywhere from a few days to a few weeks. We apologize for the inconvenience and will update this page automatically when your prediction is ready.

 Отправлено: 14.08.14 09:10. Заголовок: Abrek пишет: Альбер..

Abrek пишет:

цитата:

Альберт пароль вспомнил, не надо уже менять, отправил тебе на мыло сообщение.

Так я ж тебе еще сто лет назад отправил новый пароль))))). Ну да ладно, ты можешь сам как хочешь его менять.

Abrek пишет:

цитата:

Момент с предсказуемостью подобного результата объясни - если я правильно понял ты предполагал такой результат.

Если честно, я слышал, что карачаевцы Абрековы могут быть черкесского происхождения. Но слышать - одно, а знать - другое. У черкесов море фамилий - карачаевского происхождения, но они же себя от этого карачаевцами не считают. Так что, ничего страшного!

 Отправлено: 14.08.14 14:00. Заголовок: Честно сказать удивл..

Честно сказать удивлен результатом , хоть он и не окончательный - больше склонялся в сторону грузинского происхождения.

 Отправлено: 14.08.14 15:51. Заголовок: Abrek пишет: Честно..

Abrek пишет:

цитата:

Честно сказать удивлен результатом , хоть он и не окончательный - больше склонялся в сторону грузинского происхождения.

В принципе, из Западной Грузии тоже может быть... Другой вопрос, что у этого западного грузина или мегрела предок мог быть из абхазо-адыгов.

 Отправлено: 15.08.14 00:15. Заголовок: Abrek Поспешил я н..

Abrek

Поспешил я немного с отнесением твоего гаплотипа к L1264. Там могут быть варианты, учитывая версию о "захребетном" происхождении.

В твоем случае 12 маркеров маловато для выбора нужного снипа для заказа. В рулетку не будем играть.

Я бы продлил маркеры до 67-ми, а там уже будет ясно, что заказывать.


Abrek пишет:

цитата:

Будем дальше исследовать, вот тут написано что мне еще надо ждать окончательно результата - Your predicted haplogroup is under review. Our team is reviewing your haplogroup prediction for accuracy. This process can take anywhere from a few days to a few weeks. We apologize for the inconvenience and will update this page automatically when your prediction is ready.

Они просто напишут, что у тебя гаплогруппа G (что и так понятно по гаплотипу). Без определения субклада.

 Отправлено: 15.08.14 17:01. Заголовок: Эсен пишет: Abrek ..

Эсен пишет:

цитата:

Abrek Поспешил я немного с отнесением твоего гаплотипа к L1264. Там могут быть варианты, учитывая версию о "захребетном" происхождении. В твоем случае 12 маркеров маловато для выбора нужного снипа для заказа. В рулетку не будем играть. Я бы продлил маркеры до 67-ми, а там уже будет ясно, что заказывать.

То есть, может статься, что у него не "адыгская" G2a3b?

 Отправлено: 15.08.14 18:48. Заголовок: Albert пишет: "..

Albert пишет:

цитата:

"адыгская" G2a3b?

G2a3b сейчас так - совсем другой субклад называется.

У адыгов L1264, лучше по снипу называть.

Надеюсь нашу гг. не переименуют в какую-нибудь R4z

Монголов уже переименовали, мы привыкли С3 говорить - а они уже сейчас другие С

 Отправлено: 15.08.14 20:16. Заголовок: Amigo пишет: G2a3b ..

Amigo пишет:

цитата:

G2a3b сейчас так - совсем другой субклад называется. У адыгов L1264, лучше по снипу называть. Надеюсь нашу гг. не переименуют в какую-нибудь R4z Монголов уже переименовали, мы привыкли С3 говорить - а они уже сейчас другие С

Да, я знаю, что "адыгский" субклад сейчас иначе зовется, как-то G2a2... А запоминать по снипам - для меня громадный труд запомнить столько цифр сразу.))) Счастье, что я хоть Z2123 и Z280 умудрился запомнить. )))

 Отправлено: 15.08.14 20:20. Заголовок: Albert пишет: Да, я..

Albert пишет:

цитата:

Да, я знаю, что "адыгский" субклад сейчас иначе зовется, как-то G2a2... А запоминать по снипам - для меня громадный труд запомнить столько цифр сразу.))) Счастье, что я хоть Z2123 и Z280 умудрился запомнить. )))

Просто читает форум много новичков - они привыкнут к формуле что адыги G2a3 - а потом им трудно будет объяснить, что цифры поменяли. Не меняется только название снипов - я сам теперь себя контролирую и учусь только снипы запоминать.

 Отправлено: 15.08.14 20:32. Заголовок: Эсен заказал 10 апгр..

Эсен заказал 10 апгрейдов для следующих балкарцев:
Гелястанов
Баразбиев
Мурачаев
Газаев
Биттиров
Гадиев
Киштиков
Кубадиев
Таумурзаев
Бачиев

Если старожилам форума кто-то сильно интересен, можем еще 2-3 апгрейдами дополнить.

 Отправлено: 15.08.14 20:57. Заголовок: Ну, Бийберд, если т..

Ну, Бийберд, если такая Акция проводится – кого что интересует, то интересно одно – из всех этих непонятностей – сотворилось ли какое-то новое знание? И еще – один ли народ – карачаевцы и балкарцы – по данным генетич. анализов? Ну, хотя бы тот слой, который представляет кавказцев. А не ассимилировавших их тюрков.
(Мне запомнился вопрос Альберта – «интересно, почему Тахир не хочет быть карачаевцем?». А почему, действительно он может не хотеть?)

 Отправлено: 15.08.14 21:41. Заголовок: Тина, апгрейд - это ..

Тина, апгрейд - это действие технического характера и трудно его посредством воздействовать на национальное самосознание отдельного индивида)
Касательно близости карачаевцев и балкарцев в их "кавказской" части (и их удаленности, например, от осетин) я компетентно не смогу ответить.
Но недавно Игорь Рожанский написал что отдельных карачаевских или балкарских ветвей G2 пока не прослеживается и наши пока варятся в общем кавказском котле)
Как то так. Но я нисколько не специалист.

 Отправлено: 15.08.14 21:44. Заголовок: Is-tina пишет: (Мне..

Is-tina пишет:

цитата:

(Мне запомнился вопрос Альберта – «интересно, почему Тахир не хочет быть карачаевцем?». А почему, действительно он может не хотеть?)

Уважаемая Is-tina, я вот тоже не хочу малкъарлы быть или чегемли, но это не значит, что я их не люблю или считаю их другим народом, все дело в том, что я - холамлы, родом из Хуламо-Безенгийского ущелья и ни по материнской, ни по отцовской линии у меня нет ни малкарцев, ни чегемцев. Уверена, Тахир имел в виду то же самое. У него нет карачаевской линии в роду. А так мы один народ, разделенный административно.

 Отправлено: 15.08.14 21:55. Заголовок: Спасибо, Бийберд и Л..

Спасибо, Бийберд и Лейля!

 Отправлено: 15.08.14 22:50. Заголовок: Albert пишет: То ес..

Albert пишет:

цитата:

То есть, может статься, что у него не "адыгская" G2a3b?

Да. Просто Хасановский гаплотип от него в 1 шаге, и я на автомате предположил снип L1264.

 Отправлено: 15.08.14 22:58. Заголовок: Albert пишет: Амиго..

Albert пишет:

цитата:

Амиго, гаплогруппа ногайского кыпшака Кассаева - единственная причина отнесения их к кипчакам?

Кассаев всего в 1 шаге от Жаникаева на 37 маркерах и в 2-х шагах от Мизиева. Это явно не кипчакские времена). По всей видимости, его мужская линия ведет в Чегемское общество.

Хотя "ногайский род балкарского происхождения" - это как-то необычно звучит ))

 Отправлено: 15.08.14 23:44. Заголовок: Эсен пишет: Хотя &#..

Эсен пишет:

цитата:

Хотя "ногайский род балкарского происхождения" - это как-то необычно звучит ))

Вполне нормально, я думаю, звучит, учитывая то, что ногайцы легко вбирали в себя инородные элементы.

 Отправлено: 16.08.14 08:52. Заголовок: Is-tina пишет: И ещ..

Is-tina пишет:

цитата:

И еще – один ли народ карачаевцы и балкарцы – по данным генетич. анализов? Ну, хотя бы тот слой, который представляет кавказцев. А не ассимилировавших их тюрков. (Мне запомнился вопрос Альберта – «интересно, почему Тахир не хочет быть карачаевцем?». А почему, действительно он может не хотеть?)

По моему Вы зарыли в себе хорошего "хирурга"

 Отправлено: 16.08.14 09:43. Заголовок: Atly пишет: По моем..

Atly пишет:

цитата:

По моему Вы зарыли в себе хорошего "хирурга"

"Вы конечно же шутите, мистер Фейнман!"

 Отправлено: 16.08.14 13:20. Заголовок: Ходжа

На схеме хорошо видно, что подавляющая часть участников карачаево-балкарского ДНК-проекта из гаплогруппы G (24 из 28-ми) относится к субкладу G2a1a1 (Z6638). Лишь единичные гаплотипы попадают в другие ветви. Карачаевцы Бадахов и Хасанов – из «древнеевропейского» субклада G2a2b2a1a (U1), представленного на диаграмме в основном грузинами и армянами, а также пока еще немногочисленными адыгами и родственными им народами. Балкарец Эндреев находится в довольно близком родстве с осетинами-дигорцами Кокойты, Зураевым и Цалиевым. Их общий предок из ветви G2a2b2a1c1a (Z1903) жил 700±250 лет назад. Наконец, балкарец Уянаев – из довольно старой (не менее 5000 лет до предка) ветви G2a2b1 (M406), что в настоящей выборке представлена почти одними армянами. Из жителей северного Кавказа, кроме балкарца, там еще чеченцы Саидов (тейп Чъинхой) и Джалилов.
 
Остальные 24 гаплотипа карачаевцев и балкарцев довольно равномерно разбросаны по родительской ветви субклада G2a1a1 (Z6638), предок которой жил около 4000 лет назад. Ее основными представителями являются мегрелы и сваны, в несколько меньшей степени осетины. Каких-то специфических карачаевских или балкарских подветвей не просматривается. Отсюда можно сделать вывод, что основная часть носителей гаплогруппы G у карачаевцев и балкарцев – это прямые потомки коренного населения западной части Кавказа, жившего здесь, как минимум, со времен бронзы. После появления в регионе тюркоязычных народов (преимущественно из азиатских ветвей гаплогруппы R1a) они довольно быстро подверглись ассимиляции. Принадлежал ли исходный язык жителей региона начала нашей эры к картвельской семье, или они были ассимилированы на южной стороне Большого Кавказского хребта предками мегрелов и сванов, мы пока не знаем.





касательно кб и осетин, И. Рожанский

 Отправлено: 16.08.14 13:54. Заголовок: Ходжа, Вы такой серь..

Ходжа, Вы такой серьезный человек. А так серьезно все это воспринимаете.

 Отправлено: 16.08.14 14:14. Заголовок: Is-tina пишет: "..

Is-tina пишет:

цитата:

"Вы конечно же шутите, мистер Фейнман!"

И что же интересно Вы увидели доктор, в результате такого расчленения?


`

 Отправлено: 16.08.14 14:18. Заголовок: Атлу, у Вас цитата н..

Атлу, у Вас цитата неправильная или как? (- И что же вы увидели...) Такой фразы ведь не было.

 Отправлено: 16.08.14 14:29. Заголовок: Но если , Атлу, это ..

Но если , Атлу, это действительно Ваша фраза - "И что же вы увидели , доктор, в результате такого расчленения?", то -
не я ведь "расчленением" занимаюсь. А те, кто так сильно увлекся генетикой. Идет ведь буквально расщепление - народов, родов, семей. Я вот читала про Хубиевых. Три брата и все разных гаплогрупп. Так что им теперь делать?

Так что - не я "хирург", а клесовцы и другие. Иначе в Вашем упреке в мой адрес - все равно что " с больной головы на здоровую")))))))

 Отправлено: 16.08.14 14:54. Заголовок: Is-tina пишет: Но е..

Is-tina пишет:

цитата:

Но если , Атлу,

Он не Атлу, а Атлы. По-нашему это означает "всадник".

Is-tina пишет:

цитата:

Я вот читала про Хубиевых. Три брата и все разных гаплогрупп. Так что им теперь делать?

Это означает, что они не братья, во всяком случае, по мужской линии. В отношении хубиевского атаула Габзай мы знаем, что у них мать была Хубиева, а в отношении остальных тоже надо разбираться. Но там даже не 3, а 4 разных Хубиевых мы уже нашли, если не 5.))

 Отправлено: 16.08.14 22:30. Заголовок: Сейчас просмотрел ст..

Сейчас просмотрел статью "О происхождении чеченского и ингушского народов в свете данных генетических исследований." Чокаев Х. К., Чокаев А. Х., Арсанов П. M..
И там про Тимура Хромого, который истребил 600 лет назад часть предков чеченцев. Осетинские легенды сплошь насыщены фобиями о Аксак-Тимуре. Карачаево-балкарский эпос также...
Вопрос: какое время армия Тимура находилось на Кавказе чтоб чинить такой геноцид? Или это гипертрофированные истории?