Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 17.08.14 17:07. Заголовок: Бийберд пишет: како..

Бийберд пишет:

цитата:

какое время армия Тимура находилось на Кавказе чтоб чинить такой геноцид? Или это гипертрофированные истории?

Какое время? Да по-моему так, наездами. Определенно – в 1395, преследуя Тохтамыша. Из Грузии со своим войском двинулся через Дербент, затем в сторону Терека. Сражение состоялось кровавое. С охватом территорий – Джулат, берега Терека и Сунжы.

Позже он еще раз возвратился на Сев. Кавказ. На Буриберди и Буракана, «правителя асов». Даже взошел на Эльбрус, с целью объявления джихада. Вот тогда много всяческих разрушений, стычек и пр неприятного было. Чтобы проложить дорогу, вырубали целые леса. Ну, леса что? Много и многих разорили, сожгли.
Конечно, кровавый был. Если возил с собой железную клетку для пленников-царей. И показывал их как свой триумф. Такие правители, если даже мимо раз пройдут, запоминаются надолго. Так что неудивительно, что есть всякие легенды. То есть, дело не в том, как долго он там пребывал. Фобии? Может быть. И не могут не быть. ИМХО.

 Отправлено: 18.08.14 21:17. Заголовок: А сколько кит идет п..

А сколько кит идет по почте обычно?

 Отправлено: 18.08.14 22:02. Заголовок: Тина, насчет "вз..

Тина, насчет "взошел на Эльбрус" сильно сомневаюсь...)

 Отправлено: 18.08.14 22:54. Заголовок: Бийберд, ну, может э..

Бийберд, ну, может это и есть фобии у Йезди. И тогда ваша взяла?))

Но если психологически. Хромой, железом обкованная нога. А надо постоянно на новых трамплинах доказывать, что ты сверхнормальный! Супер! Вон сколько царей победил, в железной клетке прокатал. А гору что, слабо оседлать? (И тоже прокатать в клетке?)
Так ведь тоже можно объяснить?

 Отправлено: 19.08.14 15:28. Заголовок: Я бы все-таки исходи..

Я бы все-таки исходил из того, что Тимур был умным человеком. А писари на диване с кальяном могли понаписать много интересного)

 Отправлено: 19.08.14 15:59. Заголовок: Бийберд пишет: Тина..

Бийберд пишет:

цитата:

Тина, насчет "взошел на Эльбрус" сильно сомневаюсь...)

Под Эльбрусом часто воспринимали просто Кавказский хребет. Вполне возможно, что Тамерлан поднялся на какой-то из перевалов Главного Хребта. Это означает, что он "взошел на Эльбрус".

 Отправлено: 19.08.14 16:47. Заголовок: Умным и жестоким. И..

Умным и жестоким.
Или у него не оказалось таких биографов как у Ал. Македонского. Или у Кира _(Ксенофонт). Которые писали как рабы млели от любви и преданности (к Киру и др).

А так, читая про Тимура и вообще ОРду, только и отмечаешь - "сожгли села". "увели" и пр.
Да и впрямь, источником "умного" существования были грабежи, налеты, и все прочее. Другого "производства" не было ведь. Понятное дел, - для горцев это был чужеродный элемент.

Альберт, насчет "Эльбруса". Меня всегда другое у Йезеди смущает. Он пишет Эльбурс. И я всегда начинаю гадать - какие горы он имеет в виду. Иранские. Или Кавказский Эльбрус. И только упоминание Берьюкана (твоего давнего ника), останавливает. Речь о Кавказе.

Бийберд, а если у вас есть какие-то другие данные или даже логические представления о человеческих качествах исходного героя - поделитесь с нами. Пожалуйста! Есть книжка "Тимур на Кавказе", о путешествии генуэзцев (ференки) , ПРИХОДЯЩИЕСЯ КАК РАЗ НА ТЕ ВРЕМЕНА, но тоже мало о доброте и прочих качествах. А так хочется знать о "добрых завоевателях", что-то не разрушивших, а открывших, построивших (как, скажем даже византийцы),выучивших и прочем "хорошем".

Вот другое дело. Что те события видимо так потрясли горцев, что как раз с тех веков (13-14) все переформатировалось, перемешалось, и именно тогда и начинают складываться этносы.

 Отправлено: 19.08.14 16:50. Заголовок: Тина, в истории изве..

Тина, в истории известны имена нескольких благородных царей, управлявших по совести.

Это Ашока, Акбар, Улугбек и другие.

Про Канишку тоже хорошие отзывы.

 Отправлено: 19.08.14 17:18. Заголовок: Булат, речь о конкре..

Булат, речь о конкретном лице. О Тимуре Хромом (Тамерлане). О других не говорим в данном случае.

 Отправлено: 19.08.14 18:57. Заголовок: Amigo пишет: Тина, ..

Amigo пишет:

цитата:

Тина, в истории известны имена нескольких благородных царей, управлявших по совести. Это Ашока, Акбар, Улугбек и другие. Про Канишку тоже хорошие отзывы.

Нет, бесспорно есть цари, которые прославились не жестокостью, а мудростью и справедливостью. Но по прошествии значительного времени мы не можем сейчас достоверно знать какими людьми и какими правителями были правители прошлого. Ведь может статься, что правитель, считавшийся извергом, на деле был "душкой", а извергом его объявили за то, что банально красть мешал)), а правитель, считавшийся справедливым, был извергом - главное - "подчистить" вовремя прессу, то бишь, подобрать хороших и покладистых летописцев.)) Да и, по правде, что творили честные и справедливые в провинции, никто не знает. А ведь порой хорошие для своего этноса, творили жестокости в отношении нацменьшинств.

 Отправлено: 19.08.14 19:23. Заголовок: Ваши высказывания ин..

Ваши высказывания интересны, конечно, и Булат и Альберт. Но желательно "не растекаться мыслью по древу".
Вопрос был конкретный. О конкретной личности исторической. Есть что-то положительное для людей, которых...? И т.д.

 Отправлено: 19.08.14 19:35. Заголовок: По-моему, в этой тем..

По-моему, в этой теме это оффтоп.

 Отправлено: 19.08.14 20:02. Заголовок: Тина, да тут мне каж..

Тина, да тут мне кажется все понятно:
1) Тимур был не альпинистом, а воином. Это разные вещи.
2) Эльбрус - это не красивый белоснежный холм, а достаточно сложная для восхождения вершина.
3) Тимуру было не 19 и не 29 лет, а уже около 50 если я не ошибаюсь к тому времени. К тому же у него была перебито правое колено, это означает что мышцы правой ноги были атрофированы.
P.S. Альберт, согласен что не по теме. Виновник тому я)

 Отправлено: 19.08.14 20:07. Заголовок: Ладно. Оффтоп так оф..

Ладно. Оффтоп так оффтоп. Спасибо! Ну хоть я узнала. что Тимур был, оказывается. не альпинист. Еще - спасибо! Вот жалко только что автор Книги побед Йезди так и не узнал об этом. Бедный!

Извините, не я начинала тему. но я ее довела до оффтоп. К сожалению.

 Отправлено: 19.08.14 21:42. Заголовок: Бизни J2 бла чеченл..

Бизни J2 бла чеченлени J2 аралары узакъмыды?

 Отправлено: 19.08.14 22:00. Заголовок: Abrek пишет: Бизни ..

Abrek пишет:

цитата:

Бизни J2 бла чеченлени J2 аралары узакъмыды?

Узакъды! Бек узакъды.

 Отправлено: 19.08.14 22:07. Заголовок: Albert пишет: алад..

Albert пишет:
[quote]` аладан тъукум бармыды бизде Альберт сен билип?

 Отправлено: 19.08.14 22:26. Заголовок: Abrek пишет: аладан..

Abrek пишет:

цитата:

аладан тъукум бармыды бизде Альберт сен билип?

Огъай, эски тукъумладан джокъду, мен билиб.

 Отправлено: 20.08.14 11:04. Заголовок: Среди чеченцев бытуе..

Среди чеченцев бытует мнение что у нас есть несколько фамилий вайнахского происхождения , в частности они говорят о близком родстве Асанова.
Немного странно Альберт, кумыки есть , адыго-абазины есть и т.д. а вайнахов нет ?!

 Отправлено: 20.08.14 16:54. Заголовок: Atei пишет: А сколь..

Atei пишет:

цитата:

А сколько кит идет по почте обычно?

Месяц-полтора (в Россию). По Америке или в Зап.Европу в разы быстрее.


Abrek пишет:

цитата:

Бизни J2 бла чеченлени J2 аралары узакъмыды?

У нас большое разнообразие ветвей J2. Ближайшими к вайнахским являются балкарские J2a1b - 6000 лет до общего предка.

цитата:

Среди чеченцев бытует мнение что у нас есть несколько фамилий вайнахского происхождения , в частности они говорят о близком родстве Асанова.

У малкъарца Асанова типичный для балкарцев результат.
http://www.imageup.ru/img287/1855898/cts3261-37.jpg.html

 Отправлено: 20.08.14 18:33. Заголовок: Саубол Эсен http://a..

Саубол Эсен

Интересно Ваше мнение:

Igor Rozhanski:
Для тех, кому интересно выяснить, с какими событиями может быть связано возникновение большой вайнахской ветви J2a1b (M67-->CTS3261), предлагаю схему, на которой нанесено положение представителей субклада CTS3261 со всех кавазских проектов FTDNA. Данные приведены по 37-маркерным гаплотипам по состоянию на начало августа 2014 г.
Главная особенность этого дерева, на мой взгляд, это то, что 2 подветви с чисто вайнахском этническим составом ("красная" и "зеленая") сходятся к предкам, жившим в одно и то же время, и обе оказываются дочерними к ветви, состоящей в основном из восточных грузин (выделена синим). Компанию этой родительской ветви должна составить также молодая ветвь из Европы (Красса, Анонычук, Брюер и т.д.), что на этой схеме отсутствует.
На несколько большем отдалении от вайнахских ветвей находится родственная им группа гаплотипов из Закавказья, где перемешаны восточные грузины, сваны, мегрелы и армяне, а также дочерняя к ним ветвь балкарцев.
Столь четкому разделению вайнахских и закавказских гаплотипов можно предложить два альтернативных объяснения. Первое, это переселение небольшой группы будущих вайнахов из Закавказья (скорее всего, из восточной Грузии) на территорию современной Чечни и Ингушетии в начале нашей эры. Географическая изоляция и, возможно, отсутствие по каким-то причинам более-менее значительного местного населения дали толчок к формированию новых ветвей, в то время как родительская ветвь осталась по другую сторону Большого Кавказского хребта.
Второй сценарий предполагает, что до рубежа нашей эры родительская ветвь занимала ареал как к северу, так и к югу от Большого Кавказского хребта, но ее северокавказская часть прошла через бутылочное горлышко 1700±200 лет назад, и от нее остались только 2 ДНК-рода, представители которых составляют ныне основу обоих вайнахских народов.
Какой из двух сценариев ближе к истине, одна только филогения сказать не может. Нужно привлекать другие данные. Однако, обе трактовки сходятся в одном - в первые века нашей эры территория Чечни и Ингушетии была почти безлюдной. Есть ли какие-либо подтверждения этому из других источников?
P.S. Для тех, кому не удается открыть прикрепленный файл, даю ссылку на хост, где он размещен для просмотра и загрузки:

http://www.imageup.ru/img287/1855898...61-37.jpg.html

 Отправлено: 20.08.14 19:29. Заголовок: Биджилени анализлери..

Биджилени анализлери этилгенмиди? Къарайма да списокда кермейме.

 Отправлено: 20.08.14 20:57. Заголовок: Багъатыр пишет: Бид..

Багъатыр пишет:

цитата:

Биджилени анализлери этилгенмиди? Къарайма да списокда кермейме

Экеуленники барды, башха лабораторияда этилген . Списокга ФТДНАда этилген анализле кёрюнедиле. Ары да этилгенди заказ.

 Отправлено: 22.08.14 10:54. Заголовок: Эсеном заказан апгре..

Эсеном заказан апгрейд еще на двух балкарцев:

307192 Kuliev, Balkaria (Chegem)
299726 Mechiev, Balkaria (Bezengi, Shiky)

 Отправлено: 22.08.14 18:59. Заголовок: Abrekov 14 23 1..

Abrekov 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 28
Khasanov 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 29
Badakhov 14 23 15 10 13-15 11 12 11 12 11 29

о какой степени родства примерно может идти речь?
Эти маркеры так и не понял я. Допустим у Хасанова последний маркер 29 у меня 28. Расшифруйте волки генеалогии что это значит. Все таки гуманитарию трудно переключаться на точные науки.

 Отправлено: 22.08.14 19:24. Заголовок: Abrek пишет: Abreko..

Abrek пишет:

цитата:

Abrekov 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 28 Khasanov 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 29 Badakhov 14 23 15 10 13-15 11 12 11 12 11 29 о какой степени родства примерно может идти речь?

Без апгрейдов рано определять степени родства.

Abrek пишет:

цитата:

Все таки гуманитарию трудно переключаться на точные науки.

Я сам такой.)))) Мало что понимаю в этих цифрах.))))

 Отправлено: 22.08.14 19:27. Заголовок: Abrek По 12 маркера..

Abrek
По 12 маркерам я думаю трудно что либо сказать, с увеличением числа маркеров гаплотипы могут разбежаться сильнее и тогда общий предок удревнится или наоборот так и остаться разница в 1-2 маркера, что дает основания предполагать недавнего общего предка - это в общем.
В частности по твоему гаплотипу более знающие может что-то и добавят.

 Отправлено: 22.08.14 19:31. Заголовок: Бадахов Рома деб бир..

Бадахов Рома деб бир нёгерим бар эди, кеп болмай аушхан эди. Джандетли болсун джарлы - куаныр эди джуукъла болгъаныбызны бильсе.

 Отправлено: 22.08.14 19:34. Заголовок: Abrek пишет: Abreko..

Abrek пишет:

цитата:

Abrekov 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 28 Khasanov 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 29 Badakhov 14 23 15 10 13-15 11 12 11 12 11 29 о какой степени родства примерно может идти речь?

По 12 маркерам нельзя говорить о степени родства («близко-не близко»). На 12 маркерах можно определить только гаплогруппу (в твоем случае G2a2b).
Различие в одном маркере может быть у отца и сына. Вероятность этого события очень маленькая, но все-таки она есть.
В то же время полное совпадение 12 маркеров может случиться у мужчин, чьи линии разошлись пару-тройку тыс. лет назад. Такое, в свою очередь, часто встречается.

Расставить все по местам помогают гаплотипы длиной от 37 маркеров и более.
Например, если у тебя и Хасанова (или Бадахова) будет всего 3 различия на 37 маркерах, то можно говорить о довольно близком родстве.

Короче говоря, если есть возможность, заказывай Upgrade (Y37 или Y67) в личном кабинете FTDNA

 Отправлено: 22.08.14 19:42. Заголовок: Abrek пишет: Бадахо..

Abrek пишет:

цитата:

Бадахов Рома деб бир нёгерим бар эди, кеп болмай аушхан эди. Джандетли болсун джарлы - куаныр эди джуукъла болгъаныбызны бильсе.

О, джарлыгъа къара... Мен да иги таный эдим Романы... Не болуб ёлгенди джарлы? Он же молодой еще был.