Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 01.09.14 16:26. Заголовок: Biberd пишет: В ито..

Biberd пишет:

цитата:

В итоге за столом почти все оказались князья да княгини)

Знакомая история! У нас сейчас каждый первый мнит себя князем, если не карачаевским, так хоть кабардинским или сванским, а некоторые вообще объявили себя русскими князьями.)))) Хорошо, хоть не царями...))
Какая у невесты фамилия?

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

ну они ж говорят, что происходят от Крымшамхаловых. В клашках вот такая группа даже есть http://odnoklassniki.ru/group/51961418416200

Нафантазировать сейчас каждый может.)))

огъары учкулан пишет:

цитата:

интересно, от кого?))

Вот именно! Зачем, спрашивается, Крымшамхаловым от кого-то бежать, если у них и в Карачае всё было прекрасно.

Кстати, еще очень интересны Ахматовы. Я абсолютно не доверяю дурацкой легенде, изложенной, по-моему, Мусукаевым. Надо проверить их непременно!

 Отправлено: 01.09.14 16:27. Заголовок: Ну братская компашка..

Ну братская компашка Толгуровы-Шаваевы-Османовы же разбросаны по 3м обществам. Если изначально "беженец" прибыл не в Чегем, то и не стал был чанка. Хотя мало в это верится. На сколько могу судить, Крымшаухаллары бир бирин тутгъан тукъум эди, а быть в тесном родстве с князьями обществ где живут их родственники и держать родню в узденях... Да и Крымшамхалов, который уходил в Чегем это был предок наших Шахановых и Магометовых, которые собственно вернулись.

 Отправлено: 01.09.14 16:37. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Да и Крымшамхалов, который уходил в Чегем это был предок наших Шахановых и Магометовых, которые собственно вернулись.

По гаплогруппе Шахановых этого не скажешь...

 Отправлено: 01.09.14 16:44. Заголовок: Albert пишет: По гап..

Albert пишет:

цитата:

По гаплогруппе Шахановых этого не скажешь...

я так подозреваю, что акъсюекле во время репрессий нередко усыновляли детей, родню из других фамилий, родители, которые попадали под маховик.

 Отправлено: 01.09.14 16:46. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

я так подозреваю, что акъсюекле во время репрессий нередко усыновляли детей, родню из других фамилий, родители, которых попадали под маховик.

Может и усыновляли, но вряд ли усыновленным не раскрывали тайну их усыновления, если причина была не в бездетности.

 Отправлено: 01.09.14 16:50. Заголовок: Вообще, я читал, что..

Вообще, я читал, что Толгуровы были не одними из Крымшамхаловых, а то, что у них был с Крымшамхаловыми какой-то конфликт, связанный с землей. Крымшамхаловы, разумеется, оказались сильнее и Толгуровы бежали из Карачая в Балкарию. По-моему, я такую версию читал где-то.

 Отправлено: 01.09.14 17:02. Заголовок: Наткнулся сегодня на..

Наткнулся сегодня на вот такой момент:

цитата:

В 1843 году тагаурский алдар Гадо Тхостов отыскал в Балкарии своего двоюродного брата Ту Тхостова, «взятого еще мальчиком в плен около Крепости Владикавказской, назад тому 20 лет, «который находился в рабстве у балкарца в деревне Хулам..."

http://kvkz.ru/history/1757-sistema-vzaimodejjstvija-jetnicheskikh-jelit.html

если бы не нашелся, выходит были бы представители третьего сословия княжеские потомки.) хотя это скорее из разряда исключений)

 Отправлено: 01.09.14 17:07. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

если бы не нашелся, выходит были бы представители третьего сословия княжеские потомки.) хотя это скорее из разряда исключений)

Да, это из разряда исключений. Всё же княжеских детей хорошо ищут и выкупают. Тем, кто украл княжеских детей, гораздо выгоднее вернуть его за вознаграждение, чем держать в качестве раба.

 Отправлено: 01.09.14 17:35. Заголовок: Albert пишет: Кстат..

Albert пишет:

цитата:

Кстати, еще очень интересны Ахматовы. Я абсолютно не доверяю дурацкой легенде, изложенной, по-моему, Мусукаевым. Надо проверить их непременно!

Кстати, я читал эту версию и спрашивал у родственников, никто эту версию не подтвердил, более того, все говорили, что они коренные в Баксанском ущелье, да и нередко спор был Узденовых с ними кто из них там по древнее что-ли))).
Короче надо проверить.

 Отправлено: 01.09.14 18:18. Заголовок: Какая версия про Ахм..

Какая версия про Ахматовых? Про то что их поставили Атажукины? Это не Мусуков написал. Это из архивного документа 1830х гг., архив КБР

 Отправлено: 01.09.14 19:21. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Какая версия про Ахматовых? Про то что их поставили Атажукины? Это не Мусуков написал. Это из архивного документа 1830х гг., архив КБР

Архивные документы архивным документам рознь! Надо протестировать Ахматовых!
И, кстати, Мусуковы и Мусукаевы - разные фамилии, насколько я знаю. А историк этот - Александр Мусукаев.

 Отправлено: 01.09.14 21:11. Заголовок: Альберт, то ли Коджа..

Альберт, то ли Коджакова, то ли Каппушева... Все время путаю эти две фамилии

 Отправлено: 01.09.14 21:32. Заголовок: Biberd пишет: Каппу..

Biberd пишет:

цитата:

Каппушева

из МК района или Прикубанского?
А парня как фамилия?
п.с. возможно знакомые), машАллах.

огъары учкулан пишет:

цитата:

Какая версия про Ахматовых? Про то что их поставили Атажукины? Это не Мусуков написал. Это из архивного документа 1830х гг., архив КБР

Не помню где, но в какой-то книге (автор балкарец) писалось, что Ахматовы это кабардинцы переселившийся совсем недавно лет 200 назад, стали очень зажиточны, купили земли, сейчас точно не помню, очень давно читал.

 Отправлено: 01.09.14 21:35. Заголовок: Biberd пишет: то ли..

Biberd пишет:

цитата:

то ли Коджакова, то ли Каппушева... Все время путаю эти две фамилии

Ну, если Коджакова, то всё правильно.

 Отправлено: 01.09.14 21:40. Заголовок: Turk пишет: из МК р..

Turk пишет:

цитата:

из МК района или Прикубанского?

Каппушевых много и в Малокарачаевском, и в Прикубанском районах. К примеру, в Знаменке Прикубанского района полсела Каппушевы. У меня две сестры деда со стороны отца были замужем за Каппушевыми.

Turk пишет:

цитата:

Не помню где, но в какой-то книге (автор балкарец) писалось, что Ахматовы это кабардинцы переселившийся совсем недавно лет 200 назад, стали очень зажиточны, купили земли, сейчас точно не помню, очень давно читал.

Я об этой версии говорю. Верится с трудом, если честно, что Ахматовы появились лишь 200 лет назад среди балкарцев, так как фамилия совсем не маленькая, мягко говоря. Есть сомнения в приписываемой истории ее происхождения, поскольку статус у этого рода был очень неслабый.

 Отправлено: 01.09.14 22:25. Заголовок: Около 90 протестиров..

Около 90 протестированных балкарцев и не одного из "адыгской" гаплогруппы... О чем мы говорим?)
Кабардинцев (адыгов) в горы никогда не тянуло и туда их никто бы и не пустил. Точно также как балкарские таубии с трудом "забивали" себе участки на равнине. Но в Малой Кабарде балкарцам сначала удалось закрепиться, а потом все же большевики и ассимиляция сделали свое дело. Окончательно балкарский вопрос был решен, как известно, в 44-ом.
Ахматовы, уверен, не имеют к кабардинцам никакого отношения.

 Отправлено: 01.09.14 22:30. Заголовок: Согласен полностью. ..

Согласен полностью.
Ин шаа Аллах доберемся и до Ахматовых), после того как до-тестирую наших Узденовых, кит летает по миру, но так и не долетел до пункта назначения)).

 Отправлено: 01.09.14 22:40. Заголовок: Biberd пишет: Около..

Biberd пишет:

цитата:

Около 90 протестированных балкарцев и не одного из "адыгской" гаплогруппы...

А как же те немногочисленные G2a2b?

Biberd пишет:

цитата:

Но в Малой Кабарде балкарцам сначала удалось закрепиться, а потом все же большевики и ассимиляция сделали свое дело.

Кстати, а село Новая Балкария в Терском районе еще существует? И остались ли там балкарцы в полном смысле этого слова?

Turk пишет:

цитата:

кит летает по миру, но так и не долетел до пункта назначения)).

))) Он всё еще летает? Уже года полтора, наверное.

 Отправлено: 01.09.14 22:54. Заголовок: Альберт, ну Уянаев с..

Альберт, ну Уянаев с Эндреевым далеки от адыгов, насколько я понял. А по Бачиеву и Боттаеву на 12 маркерах рано что-то говорить. Пусть Эсен поправит если ошибаюсь...

Новая Балкария существует, там живет около 1200 человек. Из них балкарцы 950 человек, турки-месхетинцы около 200 и 4-5 кабардинских семей. Пока ассимиляция их сильно не затронула в основном из-за того, что кабардинские села по близости очень немощные.

 Отправлено: 01.09.14 23:51. Заголовок: Albert пишет: Архив..

Albert пишет:

цитата:

Архивные документы архивным документам рознь! Надо протестировать Ахматовых!

в документе упоминаются "крестьяне" Атажукиных, которых поселили - а эти крестьяне могут быть и природными балкарцами. просто есть такой документ, и как бы он вроде не оспаривается по части его подделки и т.п.
Albert пишет:

цитата:

И, кстати, Мусуковы и Мусукаевы - разные фамилии, насколько я знаю. А историк этот - Александр Мусукаев.

да это разные фамилии, я с тел. описку допустил

 Отправлено: 01.09.14 23:53. Заголовок: Biberd пишет: Пока ..

Biberd пишет:

цитата:

Пока ассимиляция их сильно не затронула в основном из-за того, что кабардинские села по близости очень немощные.

ий не затды бу палах, бу ассимилияция бла ба? бизде 15 минг болгъан ногъайла тургъаныча турадыла. не зат ассимиляция хапарладыла?(((

 Отправлено: 02.09.14 08:39. Заголовок: Albert пишет: ))) О..

Albert пишет:

цитата:

))) Он всё еще летает? Уже года полтора, наверное.

na etot raz uje v Evropu letit
nadeus uje bez problem budet.

V ideale dalshe in sha Allah Ahmatovix, Efendievix, Borchaevix. Chto pro poslednih 2x izvestno?

 Отправлено: 02.09.14 08:43. Заголовок: Albert пишет: Каппу..

Albert пишет:

цитата:

Каппушевых много и в Малокарачаевском, и в Прикубанском районах. К примеру, в Знаменке Прикубанского района полсела Каппушевы. У меня две сестры деда со стороны отца были замужем за Каппушевыми.

Ix poxodu ne malo :).

 Отправлено: 02.09.14 11:22. Заголовок: Turk, Эфендиевы врод..

Turk, Эфендиевы вроде из Двгестана, кумыки (миф?).
А про Борчаевых (маленькая фамилия) могу только сказать что в Мегрелии встретил cело Borcha))

 Отправлено: 02.09.14 12:10. Заголовок: Biberd пишет: Эфенд..

Biberd пишет:

цитата:

Эфендиевы вроде из Двгестана, кумыки (миф?). А про Борчаевых (маленькая фамилия) могу только сказать что в Мегрелии встретил cело Borcha))

Про них никогда не знал истории возникновения), спрашивал ничего не сказали, кроме только старая фамилия хорошая типо.
Надо бы проверить миф или нет. Интересно это от наших Борчаевых у них, или из Мегрелии наоборот в Баксанском ущелье?
Борча - звучит по тюркски на самом деле, что значит?

 Отправлено: 02.09.14 14:35. Заголовок: Эфендиевы вроде из Д..

Эфендиевы вроде из Дагестана от человека по фамилии Кагерманов. У брагунских кумыков, кстати, есть Кагермановы, по их преданиям совсем недавние выходцы то ли из адыгов, то ли откуда то из региона западнее, потомственное духовенство) Борчаевы разве не ответвление карачаевских Кульчаевых?

 Отправлено: 04.09.14 13:34. Заголовок: Извиняюсь за офф-топ..

Извиняюсь за офф-топ. Слово "сарай" в к-б означает только хоз постройку но не дворец? А дворец- это къала и тохана?

 Отправлено: 04.09.14 17:45. Заголовок: Таму пишет: Слово &..

Таму пишет:

цитата:

Слово "сарай" в к-б означает только хоз постройку но не дворец? А дворец- это къала и тохана?

"Сарай" в к-б ,вернее всего, банальный русизм недавнего времени . Единственное раннее упоминание этого слова в песне про Басханукъа Суншева .Жену его вроде звали то ли Сарай, то ли Сарайда (вряд ли от "хоз. постройка" )
Тохана ,в основном , в значении престол .Правда, в словаре приведены и другие значения

цитата:

тохана уст. 1) престол, трон 2) дворец, чертог, терем, хоромы мн.; аны ~ юйлери его хоромы 3) двор, усадьба; ~быз джылан джырмаз ханс болду фольк. наш двор зарос травой так, что змея не проползёт

 Отправлено: 04.09.14 17:52. Заголовок: Таму пишет: Извиняю..

Таму пишет:

цитата:

Извиняюсь за офф-топ. Слово "сарай" в к-б означает только хоз постройку но не дворец? А дворец- это къала и тохана?

У нас нет слова, означающего "дворец". Есть только "крепость" - къала. А "сарай" - Умар правильно сказал - недавний русизм.

 Отправлено: 05.09.14 04:35. Заголовок: Biberd пишет: А по ..

Biberd пишет:

цитата:

А по Бачиеву и Боттаеву на 12 маркерах рано что-то говорить.

Бачиев 100% "не из их команды". У Боттаева такой шанс сохраняется.


Turk пишет:

цитата:

Борча - звучит по тюркски

Вот такой приободряющий топоним мне встретился в Сванетии.



Прямое указание, что делать