Отправлено: 20.10.12 23:49. Заголовок: История фамилии Суюнов на Кавказе

Добрый день! В рамках проекта "Суюн" мы изучаем историю фамилии Суюнов.

Интересно каких Суюновых вы знаете и какова история этой фамилии среди карачаев, балкар, ногаев и кумык.

С уважением.

 Отправлено: 21.10.12 00:20. Заголовок: Амиго пишет: Добрый..

Амиго пишет:

цитата:

Добрый день! В рамках проекта "Суюн" мы изучаем историю фамилии Суюнов. Интересно каких Суюновых вы знаете и какова история этой фамилии среди карачаев, балкар, ногаев и кумык. С уважением.

Добро пожаловать!
У ногайцев имеется эта фамилия. Есть даже достаточно крупный чиновник у нас в республике - Джанибек Суюнов. Ничего не могу сказать по поводу наличия этой фамилии у кумыков. Ни у карачаевцев, ни у балкарцев нет Суюновых. У балкарцев Безенгийского общества княжеский род - Суншевы (Сюйюнчлери). Не знаю, может есть у них что-то общее с Суюновыми, а может, нет...

 Отправлено: 21.10.12 11:02. Заголовок: Albert пишет: Добро..

Albert пишет:

цитата:

Добро пожаловать! У ногайцев имеется эта фамилия. Есть даже достаточно крупный чиновник у нас в республике - Джанибек Суюнов. Ничего не могу сказать по поводу наличия этой фамилии у кумыков. Ни у карачаевцев, ни у балкарцев нет Суюновых. У балкарцев Безенгийского общества княжеский род - Суншевы (Сюйюнчлери). Не знаю, может есть у них что-то общее с Суюновыми, а может, нет...

Спасибо большое!

Ещё вопрос:

2) Существуют ли ногайские кумыки, т.е. кумыки произошедшие от ногаев? Или это байка? К примеру кумыский род тюмен ногайского происхождения?

Также хотел узнать, получается среди ногаев и кумыков - тоже есть потомки Байку-нойона (Майкы-бия)?

К примеру, Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий.

С уважением Амиго

 Отправлено: 22.10.12 11:27. Заголовок: Амиго пишет: Спасиб..

Амиго пишет:

цитата:

Спасибо большое! Ещё вопрос: 2) Существуют ли ногайские кумыки, т.е. кумыки произошедшие от ногаев? Или это байка? К примеру кумыский род тюмен ногайского происхождения? Также хотел узнать, получается среди ногаев и кумыков - тоже есть потомки Байку-нойона (Майкы-бия)? К примеру, Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий. С уважением Амиго

Да не за что!
К сожалению, ничего о кумыках сказать не могу. Надо, судя по всему, у самих кумыков это спросить.

 Отправлено: 29.01.13 21:18. Заголовок: Суюн Ходжа (хорезмс..

Суюн Ходжа (хорезмская экспедиция). Родовая усыпальница Суюнов

 Отправлено: 15.03.13 23:14. Заголовок: адас

я ногаец суюнов . мы считаем себя карасираками в родовом отношении и тамга у нас S это общая тамга всех сираков .интересно что даже в узбекистане есть целый район сираков и тамга такая же один узбек сирак както мне рассказал что их аксакалы говорят что они когда то в древности жили кара денъиздин касында тобишь возле черного моря...

 Отправлено: 15.03.13 23:17. Заголовок: адас

карасираки это западные ак сираки восточные...суюновы утильбаевы карасираковы это один род у ногайцев

 Отправлено: 16.03.13 11:22. Заголовок: адас пишет: я ногае..

адас пишет:

цитата:

я ногаец суюнов . мы считаем себя карасираками в родовом отношении и тамга у нас S это общая тамга всех сираков .интересно что даже в узбекистане есть целый район сираков и тамга такая же один узбек сирак както мне рассказал что их аксакалы говорят что они когда то в древности жили кара денъиздин касында тобишь возле черного моря...

Рад приветствовать Вас здесь, адас! Рад, что у знаменитых сираков остались потомки среди ногайцев!

 Отправлено: 16.03.13 11:26. Заголовок: Уважаемый адас, вы н..

Уважаемый адас, вы не станете возражать, если я попрошу Вас, как единственного ногайца - участника нашего форума, выяснить у караногайцев или кумских ногайцев (а сами Вы, понятное дело, из акногайцев, насколько я понял), используется ли в их языке для обозначения пещеры такое слово как "дорбын" или исключительно акногайцы и карачаево-балкарцы используют это слово?

 Отправлено: 19.03.13 14:12. Заголовок: adas

они используют теже слова дорбын и тау куысы...

 Отправлено: 19.03.13 14:15. Заголовок: adas пишет: они исп..

adas пишет:

цитата:

они используют теже слова дорбын и тау куысы...

Сау бол!

 Отправлено: 19.03.13 14:16. Заголовок: адас

мир всем ! мне в свою очередь интерен факт с аланами кто обьяснит куда они подевались ? или это было какая та конфедерация но не названия народа ...

 Отправлено: 19.03.13 14:36. Заголовок: adas пишет: мир все..

adas пишет:

цитата:

мир всем ! мне в свою очередь интерен факт с аланами кто обьяснит куда они подевались ? или это было какая та конфедерация но не названия народа ...

И тебе!
Никто никуда не подевался! Вот они мы! Просто, оказавшись в горных ущельях, постепенно начали именоваться по названиям ущелий, а в качестве обращения друг к другу сохранили "алан!" и "аланла!". Много материала имеется по поводу того, что нас называли аланами и что аланы были тюрками...

 Отправлено: 19.03.13 14:54. Заголовок: адас

а осетины они ведь ираноязычные

 Отправлено: 19.03.13 16:04. Заголовок: надо изучать глубже,..

надо изучать глубже, но пока есть ощущение, что все таки дорбын это заимствование. если есть подобная альтернатива в виде тау куасы

 Отправлено: 19.03.13 16:29. Заголовок: адас

на счет взамствования сложно представить .потому что слова типа дорбын и других легко заменены русскими словами .ну точно можно узнать у турецких ногайцев они не имеют долгое время с кавказскими тюрками связи да и с ногайцами и компактно проживают в турции

 Отправлено: 19.03.13 16:29. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

надо изучать глубже, но пока есть ощущение, что все таки дорбын это заимствование. если есть подобная альтернатива в виде тау куасы

Тау къуууш.

 Отправлено: 19.03.13 17:36. Заголовок: adas пишет: а осети..

adas пишет:

цитата:

а осетины они ведь ираноязычные

А какое отношение осетины имеют к аланам? Мы, вообще-то, давным давно доказали, что никакого! А ныне и генетика доказывает то же самое.

 Отправлено: 19.03.13 17:45. Заголовок: адас

может осетины входили в состав аланского г-ства?

 Отправлено: 19.03.13 17:46. Заголовок: адас

результаты днк в кратце расскажите

 Отправлено: 19.03.13 17:49. Заголовок: adas пишет: на счет..

adas пишет:

цитата:

на счет взамствования сложно представить .потому что слова типа дорбын и других легко заменены русскими словами .ну точно можно узнать у турецких ногайцев они не имеют долгое время с кавказскими тюрками связи да и с ногайцами и компактно проживают в турции

было бы очень интересно и хорошо, если бы ты смог узнать))

 Отправлено: 19.03.13 18:02. Заголовок: адас

можно было бы гораздо больше узнать и по другим вопросам если бы знать в чем фишка ???фамилий много слов много пещера дорбын как то логику неуловлю???может поделимся

 Отправлено: 19.03.13 18:26. Заголовок: adas пишет: может о..

adas пишет:

цитата:

может осетины входили в состав аланского г-ства?

Сами - нет, вряд ли. Аланы занимали равнинные территории нынешней Осетии тоже, но вряд ли горные ущелья. Иначе мы бы имели заметно больший процент гаплогруппы R1a у осетин.

adas пишет:

цитата:

результаты днк в кратце расскажите

У осетин преобладающая гаплогруппа Y-хромосомы ДНК - G2a1a, общая со сванами. У алан должен был быть тот же субклад гаплогруппы R1a, который наличествует и скифов ("андроновцев", "тагарцев", "таштыкцев"). Как оказалось, у карачаевцев наличествует тот же самый субклад, что и у вышеназванных скифских народов. У осетин практически отсутствует гаплогруппа R1a.
Что же касается того, кого называли аланами и асами соседи, а также кем по языку были аланы и асы, вот материал, который я собрал: click here

 Отправлено: 19.03.13 18:29. Заголовок: adas пишет: можно б..

adas пишет:

цитата:

можно было бы гораздо больше узнать и по другим вопросам если бы знать в чем фишка ???фамилий много слов много пещера дорбын как то логику неуловлю???может поделимся

Нам просто интересно, есть ли в других тюркских языках, кроме карачаево-балкарского, слово "дорбун" в значении "пещера". В ногайском есть "дорбын", но нужно выяснить в ногайском это заимствование из карачаевского или собственное слово. Вот об этом речь.

 Отправлено: 20.03.13 18:58. Заголовок: адас пишет: я ногае..

адас пишет:

цитата:

я ногаец суюнов . мы считаем себя карасираками в родовом отношении и тамга у нас S это общая тамга всех сираков .интересно что даже в узбекистане есть целый район сираков и тамга такая же один узбек сирак както мне рассказал что их аксакалы говорят что они когда то в древности жили кара денъиздин касында тобишь возле черного моря...

Добрый день!

У нас одна из фамилий нашего рода Суюнов, было бы интересно с Вами сотрудничать, тем более что среди кубанских ногайцев один род нам родственный. Как с вами можно связаться?

Мой э-мэйл shejere@ya.ru

 Отправлено: 21.03.13 12:43. Заголовок: адас

sirak36@gmail.com салам алейкум! к сожелению раньше особо не обращал внимания на днк но некоторые жизненные ситуации внесли коррективы обязательно надо произвести днк анализ..недавно узнал что у карагаш ногаев астраханских фамилия суюнов имеет аксирак тамгу..а вы какой нации

 Отправлено: 21.03.13 14:28. Заголовок: adas пишет: sirak36..

adas пишет:

цитата:

sirak36@gmail.com салам алейкум! к сожелению раньше особо не обращал внимания на днк но некоторые жизненные ситуации внесли коррективы обязательно надо произвести днк анализ..недавно узнал что у карагаш ногаев астраханских фамилия суюнов имеет аксирак тамгу..а вы какой нации

Алейком ассалам!

Мы башкиры. Вам напишу сегодня на почту.
У нас тоже есть Суюновы и они представители нашего рода.

 Отправлено: 21.03.13 15:44. Заголовок: адас

как рассказывали наши старцы фамилия суюнов образовалась казан шыкканда .. то есть в древности как то что то делили или разделялись при этом род основной помнили .

 Отправлено: 22.03.13 18:24. Заголовок: адас

некоторые аналогии слова карачаи в ногайской истории ..Дивей-мурза (ум. ок. 1575) — бий Мансурской орды (1542—1572), крупный крымско-татарский военачальник и КАРАЧАИ-БЕК крымских мангытов, четвертый сын мурзы Хасана и младший брат мурзы Баки. Потомок знаменитого правителя Золотой Орды Едигея, основателя Ногайской орды....При бие в Ногайской Орде существовали должности 12- КАРАЧЕЕВ, своего рода министров, ответственных по определенным направлениям государственного механизма. При надобности они исполняли посольские обязанности, могли быть военными руководителями и т.д..

 Отправлено: 22.03.13 22:00. Заголовок: adas пишет: некотор..

adas пишет:

цитата:

некоторые аналогии слова карачаи в ногайской истории ..Дивей-мурза (ум. ок. 1575) — бий Мансурской орды (1542—1572), крупный крымско-татарский военачальник и КАРАЧАИ-БЕК крымских мангытов, четвертый сын мурзы Хасана и младший брат мурзы Баки. Потомок знаменитого правителя Золотой Орды Едигея, основателя Ногайской орды....При бие в Ногайской Орде существовали должности 12- КАРАЧЕЕВ, своего рода министров, ответственных по определенным направлениям государственного механизма. При надобности они исполняли посольские обязанности, могли быть военными руководителями и т.д..

Адас, должность карачи к этнониму къарачайлы никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 23.03.13 20:44. Заголовок: адас

у нас есть еще фамилия суюндуков..