Отправлено: 24.06.13 17:38. Заголовок: Тюрки (продолжение)

 Отправлено: 06.09.13 18:47. Заголовок: Амиго, там 40 с лишн..

Амиго, там 40 с лишним страниц.
z280 общепринято считать славяно-балтским маркером.Поэтому вопрос был почему в работе Муратова он стал "западно-сарматским".
У родственных эрзя мокша,кстати,присутствует балтская лексика.Что только добавляет версии веса. Скорее даже балтский,учитывая тесные ареальные связи балтов и финноугров,и наличие у тех же балтов значительного процента гаплогруппы N.

 Отправлено: 06.09.13 18:56. Заголовок: Источник пишет: z28..

Источник пишет:

цитата:

z280 общепринято считать славяно-балтским маркером.Поэтому вопрос был почему в работе Муратова он стал "западно-сарматским".

Вы невнимательны, нигде не написано что все Z280 это западные сарматы.

Z280 слишком древний маркер, чтобы весь его связывать с западными сарматами. Там только одна ветка западно-сарматская.
Давайте договоримся, если вы невнимательно читаете - лучше не цитируйте.

 Отправлено: 06.09.13 18:57. Заголовок: Источник пишет: z28..

Источник пишет:

цитата:

z280 общепринято считать славяно-балтским маркером.

Вообще-то он называется Центрально-Евразийским-1

http://r1a.org/

 Отправлено: 06.09.13 18:59. Заголовок: Источник пишет: Ами..

Источник пишет:

цитата:

Амиго, там 40 с лишним страниц.

Вот и посмотрите внимательно тему от начала и до конца - и увидите как оттачивалось название "сарматы" для определенной ветки R1a+Z280.

 Отправлено: 06.09.13 19:27. Заголовок: Amigo пишет: Вы не..

Amigo пишет:

цитата:

Вы невнимательны, нигде не написано что все Z280 это западные сарматы.

Возможно.Это был отрывок из ваше цитаты.

цитата:

Вообще-то он называется Центрально-Евразийским-1

Это неважно. В Вики он так назван.По сути так и есть.

цитата:

Вот и посмотрите внимательно тему от начала и до конца - и увидите как оттачивалось название "сарматы" для определенной ветки R1a+Z280.

В оконцовке оттуда

цитата:

Но и готами они тоже не являются, могли попасть на запад и с вандалами, и с готами, и с аланами. Тем более,что готы и вандалы часто пересекались и в Вост.Европе, и в Испании. Ну а на вопрос, "Кто мы?", для всех Z280 ответить несложно. Изначально балтославяне...

Амиго,не темните. Может это тайна до выхода книги и речь идет о каком то загадочном снипе.
Но я никак не могу понять,как какой-то снип z280 может назваться "сарматским"-когда это снип характерен только для европейцев,а сарматский (исходя из названия) должен быть совсем из другой ветки-z93.Или уже терминология поменялась-вместо арийцы принято говорить "сарматы"?

 Отправлено: 06.09.13 19:39. Заголовок: Источник, на Вики лу..

Источник, на Вики лучше особо не ориентируйтесь, там данные устаревают.

Сарматы это сарматы, а арии это арии. Разнополевые этнонимы, их разных эпох.

Мне хотелось чтобы вы сами поизучали этот вопрос какие именно подветви связаны с западными сарматами, тогда с легкостью смогли бы сами определять разницу в субкладах, но вы отказались от этого . Напрасно.

Хорошо подскажу, к западно-сарматским (роксоланским) относятся две подветви субклада R1a+Z280 как минимум:

Это подветвь R1a+CTS3402 и подветвь R1a+CTS1211*Parent.

Не особо охота, чтобы вы заостряли внимание в названии "роксоланские" в названии этих двух подветвей - считайте это вольностью. Я не любитель переубеждать скептиков.
Не претендую на истину в последней инстанции.

 Отправлено: 06.09.13 19:44. Заголовок: Амиго,у меня возник ..

Амиго,у меня возник вопрос немного не по теме.Может это всего лишь графическая особенность передачи древа гаплогрупп по ссылке выше,но у меня никак не выходит,что z93 какая то молодая ветвь,идущая чуть ли не от славян-как это многие представляют. Пояcните,пожалуйста,вкратце,если можно.Я до этого полагал,что славянская ветвь является Parent по отношению к z93.

 Отправлено: 06.09.13 19:48. Заголовок: Amigo пишет: Сарма..

Amigo пишет:

цитата:

Сарматы это сарматы, а арии это арии. Разнополевые этнонимы, их разных эпох. Не особо охота, чтобы вы заостряли внимание в названии "роксоланские" в названии этих двух подветвей - считайте это вольностью.

Хорошо,я буду считать употребленный термин "западносарматский" в том контексте-вольностью. Вопрос снят.

 Отправлено: 06.09.13 19:48. Заголовок: Источник пишет: Ами..

Источник пишет:

цитата:

Амиго,у меня возник вопрос немного не по теме.Может это всего лишь графическая особенность передачи древа гаплогрупп по ссылке выше,но у меня никак не выходит,что z93 какая то молодая ветвь,идущая чуть ли не от славян-как это многие представляют. Пояcните,пожалуйста,вкратце,если можно.Я до этого полагал,что славянская ветвь является Parent по отношению к z93.

Z93 это немолодая ветка. Она очень древняя. К ней относятся все индоиранские, туранские (карачаевские-балкарские, кыргызские, башкирские, пуштунские) субклады, и часть т.н. восточных сармат.

Славянских веток тоже несколько, западные, восточные славяне и т.д. И у них самостоятельные субклады, не Z93.

 Отправлено: 06.09.13 19:53. Заголовок: Интересная карта миг..

Интересная карта миграций гаплогрупп, насколько это обоснованно с точки зрения данных?
Интересно, что среди северо-американских индейцев есть R1, судя по стрелки пришедших рядом с Беринговым проливом.
К слову в ФТДНА видел пару проектов индейцев среди них разные гаплогруппы и R1 в том числе.

 Отправлено: 06.09.13 19:55. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение,Амиго. Вы очень полезны на этом форуме. А еще собрались куда-то уходить.

 Отправлено: 06.09.13 19:58. Заголовок: Turk пишет: К слову..

Turk пишет:

цитата:

К слову в ФТДНА видел пару проектов индейцев среди них разные гаплогруппы и R1 в том числе.

Пока ещё не встречал ни одного гаплотипа в ФТДНА, что гаплогруппы у индейцев с R1a или с R1b были доколумбового периода.

Если бы такое нашли - это было бы сенсацией.

У индейцев молодые возраста R1a и R1b, после 15 века, т.е. это потомки европейцев.

Странно что на карте указано R1, даже не R1a и не R1b. Непонятно одним словом, поскольку в ФТДНа не встречал гаплотипов R1-индейцев.
Есть гаплотипы R1a-индейцев и R1b-индейцев - но они потомки европейцев.

 Отправлено: 06.09.13 20:10. Заголовок: Amigo пишет: У инде..

Amigo пишет:

цитата:

У индейцев молодые возраста R1a и R1b, после 15 века, т.е. это потомки европейцев.

Спасибо, это важное уточнение.

 Отправлено: 06.09.13 23:08. Заголовок: Amigo пишет: У ин..

Amigo пишет:

цитата:

У индейцев молодые возраста R1a и R1b, после 15 века, т.е. это потомки европейцев.

продолжение разговора, вот другая карта там уже указан снип R1-M173 предковый.

Americas[edit source | editbeta]
See also: Indigenous Amerindian genetics and Y-DNA haplogroups in Indigenous peoples of the Americas
In Indigenous Americans groups, R-M173 is the most common haplogroup after the various Q-M242, especially in North America in Ojibwe people at 79%, Chipewyan 62%, Seminole 50%, Cherokee 47%, Dogrib 40% and Papago 38%. The decreasing gradient of haplogroup R-M207 from Northeastern to Southwestern North America is evidence that this results from European admixture (Malhi 2008).

Судя по выделенному является европейской примесью..

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R-M173

 Отправлено: 06.09.13 23:11. Заголовок: Тюрк это какие-то фа..

Тюрк это какие-то фантастические карты. Не знаю у индейцев доколумбовые субклады R1a и R1b.
Скорее всего это либо устаревшие карты, когда гаплотипы недоснипованы, а сейчас когда технологии усовершенствовались - стало ясно, что это молодые субклады. Либо другое.

Вы не забывайте, что первые секвинаторы ещё каких-то 10 лет назад - делали только 8 маркеров, и только терминальные снипы.

 Отправлено: 06.09.13 23:16. Заголовок: Amigo источник указа..

Amigo источник указал, из научной работы Malhi 2008, не самая старая работа.
Мне кажется, какая-то запутанность тут есть, надо бы разобраться.

цитата:

Вы не забывайте, что первые секвинаторы ещё каких-то 10 лет назад - делали только 8 маркеров, и только терминальные снипы.

Согласен, вполне возможно, если до сих пор в научных работах гаплотипы относительно короткие.

 Отправлено: 07.09.13 01:04. Заголовок: Тахир пишет: индоев..

Тахир пишет:

цитата:

индоевропейцы - в основе земледельческий этнос, не были никогда кочевниками

Никогда? Тогда каким образом они распространились на территории от Альбиона до Цейлона?

 Отправлено: 07.09.13 09:44. Заголовок: Эсен пишет: Никогд..

Эсен пишет:

цитата:

Никогда? Тогда каким образом они распространились на территории от Альбиона до Цейлона?

Миграция с Анатолийского по-ва, кто через Босфор в Европу (предки европейских народов), кто на Восток (предки индо-иранских народов).

 Отправлено: 07.09.13 18:13. Заголовок: У индоевропейцев это..

У индоевропейцев это миграции, а не способ ведения хозяйства, как у тюрок.

 Отправлено: 07.09.13 18:20. Заголовок: Те же германцы, хоть..

Те же германцы, хоть и вели подвижный образ жизни, но передвигались главным образом пешим ходом. Древним Индоевропейцам была известна лошадь, ее запрягали, но верхом на ней не ездили

 Отправлено: 07.09.13 18:26. Заголовок: Albert пишет: Древн..

Albert пишет:

цитата:

Древним Индоевропейцам была известна лошадь, ее запрягали, но верхом на ней не ездили

Не была известна. Это констатируется отсутствием общеиндоевропейского слова для обозначения этой особи.

 Отправлено: 07.09.13 20:53. Заголовок: Дикие лошади, ослы, ..

Дикие лошади, ослы, онагры были для них объектами охоты, но в одомашнивании лошади они вряд ли участвовали. И в чем они точно не участвовали, так это в приручении лошади для верховой езды.

 Отправлено: 07.09.13 22:53. Заголовок: Ряд интересных момен..

Ряд интересных моментов.
У эрзя присутствует в "песнях о Тюштяне" сюжет о призвании царя со стороны,который очень напоминает сюжет о призвании варягов у русов.
http://www.erzan.ru/news/narod-erzja-i-rus-v-fokuse-russkogo-neslavjanina-aleksandr-sharonov
Здесь интересная дискуссия о гаплогруппах и их первоначальных носителях(в этническом плане) c участием Клесова.
"О происхождении тюрков по данным генетики, лингвистики и палеоантропологии " by Рахметолла Байтасов.
http://www.academia.edu/2920002/_
Заодно вскрылась ожидаемая нестыковка в работе А.Дыбо о реконструкции праалтайского и праиндоевропейского ландшафта и рода занятий.
"Праалтайский" согласно глоттохронологии(Дыбо) начал распадаться 6,5 тысяч лет назад и в нем были термины для верховой езды.
Однако по археологическим данным,верховую езду впервые освоили в Ботайской культуре(согласно Курганной гипотезе-индоевропейской),которой не более 5,800 лет. С учетом всех допусков-разница примерно в 1000 лет-это существенно.

цитата:

Антропологически ботайцы представляют собой результат смешения средиземноморской и уральской расы[1] Основное занятие коневодство, охота и рыболовство.

Вполне подойдут на роль одних из предков тюрок.
И об алтайской гипотезе.Как то все менее убедительной она становится.
Если отбросить R1a,то даже нативная тюркская гаплогруппа трудно восстанавливается,не то что праалтайская.
А с учетом выше приведенных фактов,праалтайский нужно омолаживать до возраста праиндоевропейского.Это согласно Курганной гипотез(6 тысяч лет).Cогласно Анатолийской гипотезе праиндоевропейскому 8,5 тысяч лет.Таким образом праалтайский становится моложе праиндоевропейского.
Кто поверит,что, например ,японский меньше отличается от тюркских, чем русский от хинди?
Вряд ли стоило А.Дыбо на зыбкой почве алтайской гипотезы делать такие масштабные реконструкции.Как-то по фрически все это выглядит. Все равно что мир "прасинокавказцев" восставналивать.

 Отправлено: 09.09.13 05:59. Заголовок: Дыбо, конечно, пытае..

Дыбо, конечно, пытается вписаться в наличествующую колею, но за некоторые вещи ей большой респект. Если тюркское происхождение слова "дорбун" обнаружено мною, то то же самое в отношение слова "чегет" - целиком ее заслуга.

 Отправлено: 09.09.13 06:02. Заголовок: А с сино-кавказцами ..

А с сино-кавказцами Старостин, конечно, дал маху)))

 Отправлено: 09.09.13 06:08. Заголовок: Эрзя - орус - рус: ..

Эрзя - орус - рус: Интересное соответствие. Все больше склоняюсь к мысли, что русские - ославяненные эрзя.

 Отправлено: 09.09.13 06:16. Заголовок: На уровне числительн..

На уровне числительных и основных глаголов никакой алтайской общности нет и в помине. Щербак давно отмел эти спекуляции, но они все равно продолжаются. Все равно, что ныне английский язык называть романским оттого, что в нем огромное количество норманнизмов.

 Отправлено: 15.09.13 15:54. Заголовок: У меня несколько воп..

У меня несколько вопрос Амиго к тебе:
1) какие ветви R1a есть у башкир, сколько их и когда жили их общие предки.
2) когда жил общий предок всех ветвей
3) тоже самое для R1b.

 Отправлено: 20.09.13 13:41. Заголовок: Еще небольшой оффтоп..

Еще небольшой оффтоп на тему эрзя-урыс-русский.
Раське-"народ,родня" по эрзянски.
Возможно своеобразной контаминацией(от эрзянского "раське") объясняется немного необычное для русской грамматики прилагательное "русский" в качестве этнонима. Наверно,отсюда и чередование о/у (русь/россия).
Конечно,все эта пока на уровне любительской гипотезы,но...
1.Латинское aors(две гласные буквы в латинском обычно обозначают в нем гласный звук,для которого не существует отдельной буквы,например:ae="э").
Тут наподобие "ё".В итоге: *ӨРС
2. Ингушское "эрси"-"русский".
3. Тюркское у(о)рыс,где как раз "ы" и может быть протетичным,в итоге *у(о)рс.
4. Мордовское "эрзя"(эрзя) и "раське"(народ,родня).
5. Арабское "арса,арсания"-одно из подразделиний русов.
6. Ко всему этому добавляем само по себе смутное происхождение этнонима "русь/рось".
C учетом ранее отмеченного сходства в фольклере(легенда о призвании царя со стороны),свидетельств арабских источников,где "арсы" явно обособленное племя от других славян(которые не пускаю в свою страну чужаков);учитывая "Пургасову русь"-такой термин был употреблен в отношении мордвы в одной из летописей-разработка культурно-этнического родства эрзя и русских представляется очень перспективным направлением.

 Отправлено: 20.09.13 14:25. Заголовок: Мне тоже нравится со..

Мне тоже нравится созвучие "эрзя - русь". А учитывая их генетическую идентичность, это уже выходит из разряда псевдонауки и заслуживает того, чтобы более досконально изучить возможность происхождения русских в результате славянизации мордвы.

 Отправлено: 20.09.13 14:28. Заголовок: Источник пишет: 2. ..

Источник пишет:

цитата:

2. Ингушское "эрси"-"русский".

с учетом того, что вайнахи, в т.ч. ингуши первый раз увидели русских явно не раньше века 16, то крайне некорректно делать анализ того что было в веке 7-9, с тем что стало в веке 16. тем более, кажется это новый термин в их языке, как и наш "Эресей", и изначально у них "казак".

 Отправлено: 20.09.13 16:32. Заголовок: Утверждений пока не ..

Утверждений пока не было никаких со стороны форумчанина под ником Источник. Он сказал, что такое ВОЗМОЖНО. И я с ним в этом согласен!

 Отправлено: 20.09.13 16:36. Заголовок: Albert пишет: Утвер..

Albert пишет:

цитата:

Утверждений пока не было никаких со стороны форумчанина под ником Источник. Он сказал, что такое ВОЗМОЖНО. И я с ним в этом согласен!

возможно, что?) с тем что ингушское "эрзи" как то связано с "аорсами"?

 Отправлено: 20.09.13 17:04. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

с учетом того, что вайнахи, в т.ч. ингуши первый раз увидели русских явно не раньше века 16, то крайне некорректно делать анализ того что было в веке 7-9, с тем что стало в веке 16. тем более, кажется это новый термин в их языке, как и наш "Эресей", и изначально у них "казак".

Тут нужно уточнить закономерности ингушского языка-как искажаются в нем слова типа "русь" и "россия".
То,что начальный гласный в тюркском "урыс" считают протетическим ,соответствующим тюркской фонологии-я знаю.Однако тут рассматривается версия о происхождении этнонима "русь" от "эрзя"(они же гипотетически латинские "аорсы",ареал местожительства которых примыкал к Северному кавказу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8B

цитата:

Страбон свидетельствует, что аор-сы и сираки «простираются на юг до Кавказских гор; они частью кочев-ники, частью живут в шатрах и за-нимаются земледелием». Далее Страбон дополняет эти скудные све-дения: «Эти аорсы и сираки являются, видимо, изгнанниками племен, живущих выше, а аорсы обитают севернее сираков.

Не совсем понятно(хотя можно объяснить) почему во втором слоге(урыс) в тюркском стоит "ы"(вместо "у")-который обычно выступает протетическим гласным .Но это мелочь.
Еще добавлю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)

цитата:

А славянский язык и русский один, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B2

цитата:

Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь

В последней цитате некоторые обращают внимание ,что термин "русь" употреблен не совсем в этническом смысле.
А в каком?
Есть такое достаточно старое выражение "нерусь",кажущееся ультрашовинистическим. Например,для обозначения не еврея евреи иcпользуют слово "гой",а не "нееврей".Наверно трудно подобрать аналоги русскому "нерусь" в других языках. Учитывая,что по летописям русский народ образовался из славянских и финоугорских народов(чудь,весь-"все прозвались русью"),то такой "этно-расово-шовинистический" термин выглядит вдвойне странным.Однако это можно объяснить эрзянским "раське",которое означает "родня". Если "русский,русь"="раське"="родня",то термин "нерусь" буквально означал "неродня"-и первоначально употреблялся скорее не в этническом смысле,а в родоплеменном.
Ну а в летописи соответственно нужно читать "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь(=родню)".
Это всего лишь версия. Но что-то в ней есть.

 Отправлено: 20.09.13 17:36. Заголовок: "Эрзи" - оре..

"Эрзи" - орел, а "эрси" - русский. Причем тут аорсы, речь о том, что один и тот же этноним русских разные народы могут произносить близко к "эрзя"фонетически

 Отправлено: 20.09.13 17:43. Заголовок: Единственно, смотря ..

Единственно, смотря у каких тюрок, Источник. У одних - урыс, у других - урус, у третьих (у нас, например) - орус.

 Отправлено: 20.09.13 17:46. Заголовок: Жаль, не могу с теле..

Жаль, не могу с телефона подробно писать. Мне представляется, что в тех же тюркских языках этноним русских "урус" был получен из первоисточника.

 Отправлено: 20.09.13 18:15. Заголовок: Тут фишка в том,что ..

Тут фишка в том,что у тюрков(до современного двуязычия,литературной нормы),что "аорс",что "рус",что "эрзя" могли звучат примерно одинаково.
А так, у многих современных тюрков этноним "рус" так и звучит -"рус"-без всякой протезы.Но это уже литературная норма.Но мне как-то трудно настаивать,учитывая что я сам называю свои построения "любительской гипотезой".Поэтому не настаиваю на своем,и пожалуй вычеркну ингушский и тюркские варианты,и оставлю только латинское "аорс" и арабское "арса"(которое четко отделялось по тексту от собсвенно "ар-рус")

 Отправлено: 20.09.13 21:55. Заголовок: Источник на нашем ст..

Источник на нашем старом диалекте - восточно-анатолийский мы говорим урус, в то время как в Турции, литературная форма рус.

 Отправлено: 21.09.13 12:37. Заголовок: Turk пишет: Источни..

Turk пишет:

цитата:

Источник на нашем старом диалекте - восточно-анатолийский мы говорим урус, в то время как в Турции, литературная форма рус.

Вот видите как эволюционировал термин из "урус" в "рус". При этом не стоит пенять на литературную норму.Она существовала всегда,только неофициально.
Например,карачаевцы все говорят "орус",хотя могли бы говорить по разному-"эрус","урус" и так далее. Но общепринято говорить "орус"-это "неофициальная"
норма.Я исходил из гипотезы,что русские(суть мордва) где то в середине 1 века еще назывались "эрзя".Отсюда-эрси, аорсы и арсы разных народов.
Сюда же(ради полноты гипотезы) я вплел тюркское "урыс",некоторые фонетические варианты которого могли отражать форму "эрзя",а не "рус".Но с течением
времени закономерно эволюционировали к более близким вариантам "рус".Но это более сложная логика,и мне легче снять этот аргумент,
чем спорить-ибо то лишь гипотеза.От исключения тюркского варианта гипотеза особо не пострадает.

 Отправлено: 21.09.13 13:34. Заголовок: Русы - тюрки, основа..

Русы - тюрки, основатели правящей династии среди восточных славян. Ознакомьтесь больше с информацией по Русскому каганату.

 Отправлено: 21.09.13 13:46. Заголовок: У тебя все тюрки, Та..

У тебя все тюрки, Тахир!)) Есть, конечно, указывающие и на это факты, но есть и противоположные.

 Отправлено: 21.09.13 14:16. Заголовок: Albert пишет: У теб..

Albert пишет:

цитата:

У тебя все тюрки, Тахир!)) Есть, конечно, указывающие и на это факты, но есть и противоположные.

Да не. Не у меня все тюрки, а правящие династии практически всех народов Евразии были в основе тюрками. Есть прямые свидетельства, что и русы были тюрками. Ты думаешь, почему это, то немецкие, то теперь и некоторые русские псевдоучёные хотят приписать скифов к индоевропейцам? Думаешь, от большой любви к кочевническому образу жизни, или, от того что сильно понравились курганы и золотые предметы в них? Нет, от того, что скифы (тюрки) были у всех у них правящей верхушкой.

 Отправлено: 27.09.13 18:07. Заголовок: Тахир пишет: Русы -..

Тахир пишет:

цитата:

Русы - тюрки, основатели правящей династии среди восточных славян. Ознакомьтесь больше с информацией по Русскому каганату.

Максимум мне кажется финоугры,испытавшие сильное тюркское влияние.Как и многие поволжские финоугры. Возможно на них повлияли
сираки,которые с большой вероятностью были тюрками.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8_-_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F
Я сторонник того,чтобы оставлять место в Восточной Европе и финоуграм и даже монголам.
Так,кроме тюрко-германских параллелей,есть сепаратные германо-монгольские(несколько слов),а также славяно-монгольские(с признаками глубокой древности,например слово "телега").
Возможно,русское "князь" от мордовского "каназор"(то же).Мне видится предпочтительнее чем от немецкого "konung".
А слово царь возможно от монгольского "сар"-голова,глава(зафиксированный титул у некоторых монгольских племен). Но скорее через
булгарское посредство(церковно-славянский).Был впервые зафиксирован у болгар.А вот у тех возможно от протобулгар-и вероятно
у тех от монголов.Как у вас теория,что у многих народов была тюркская элита,так у меня есть большие подозрения
что у самих тюрков зачастую была нетюркская элита(монгольская,маньжурская и так далее).
Хунну,гунов я считаю тюрко-монгольским симбиозом во главе с монголами.Вероятно что-то подобное было в Хазарии,
и даже возможно у скифов.Но об этом пока говорить преждевременно.

 Отправлено: 27.09.13 21:25. Заголовок: Для любителей поиска..

Для любителей поискать что-нибудь тюркское в скифском лексиконе.
По Витчаку

цитата:

скифское kararu- «кибитка»,«дом-повозка» (у Гезихия καραρύες) < иранского *k"r"šaru- — ср. тохарское A kursär, B kwársär «упряжка» (Витчак)

По Далю,Фасмеру и Радлову.

цитата:

кирега, киряга, ж., обл. (оренб.) решетки или стенки кочевой кибшши (Даль, 2, 109; Фасмер, 2, 237). Радлов карага (алт., тел., чаг., узб., каз.) решетка, образующая стену юрты (2, 1090).

 Отправлено: 28.09.13 15:47. Заголовок: Источник пишет: Как..

Источник пишет:

цитата:

Как у вас теория,что у многих народов была тюркская элита

Это не теория, это исторический факт.

Источник пишет:

цитата:

так у меня есть большие подозрения что у самих тюрков зачастую была нетюркская элита(монгольская,маньжурская и так далее)

Не было такого. И это тоже исторический факт.

 Отправлено: 29.09.13 09:30. Заголовок: Тахир пишет: Да не...

Тахир пишет:

цитата:

Да не. Не у меня все тюрки, а правящие династии практически всех народов Евразии были в основе тюрками. Есть прямые свидетельства, что и русы были тюрками. Ты думаешь, почему это, то немецкие, то теперь и некоторые русские псевдоучёные хотят приписать скифов к индоевропейцам? Думаешь, от большой любви к кочевническому образу жизни, или, от того что сильно понравились курганы и золотые предметы в них? Нет, от того, что скифы (тюрки) были у всех у них правящей верхушкой.

Совершенно с тобою согласен. Русы - это народ скифского происхождения. В позднейщем - суть Западная Хазария. У Ахмата глашева читаю....
Русы и славяне проживают в Хазарии , имеют своих судей. У Глашева несколько источников , где русы и славяне упоминаются как разные этносы.
Русы просят у хазарского царя допустить их к набегу на Дербент , обещав поделиться с добычей. На что Хазарин соглашается. Но гвардия хазарского царя мстит им за разорение Дербента. Если надо будет могу скинуть цитаты Глашева с источниками откуда он это взял. Книга у меня под рукой. Далее по выводам Глашева печенеги на севере усиливаются, из чего русы выходят из- под контроля хазар и распространяют свое влияние на славянские племена.
Хазары у Глашева - те же самые гунны - савиры. Он приводит весьма убедительные сведения источников, что этоним "хазар" - суть персидское название гуннов- савиров. И приводит массу археологических данных, где савиры именно расположены в КБР и СО. Столицей же гуннов Глашев не склонен считать город Варачан. Он считает , что столица гуннов (хазар)- Маджар.
Думаю следует обратить внимание и на такие факты как Россию мы называем "Эресей". К примеру турки называют "Русия". Это не спроста, я так думаю. И имена собственные и фамилии Орусбий, Орусбийлары, Орусхан думаю не связаны с названием "русские". Они имеют отношение напрямую с русами.

 Отправлено: 29.09.13 10:32. Заголовок: кеме пишет: К прим..

кеме пишет:

цитата:

К примеру турки называют "Русия".

Это скорее современное веяние, турки скорее раньше называли русских - "уруслар". У нас так до сих пор.

 Отправлено: 20.02.17 11:11. Заголовок: К К Какие шатания- к..

К К Какие шатания- какие метания, хождения воеруг да около- ОР чисто тюрксое , основной род занятия, земледелие т.е. разновидность от
УР растительная пища. КОНЬ - от слова КЪОН- къонган= неустойчиво опасно находится на высоте, от сюда и конёк крыши (куда обычно садятся птицы) с тех ещё времён когда не было ни седла ни уздечки ни стремен.
А тут каком то 6-ом веке не весть откуда вылупились тюрки .БРЕД - какой то.

 Отправлено: 20.02.17 17:36. Заголовок: Обшеизвестно что к..

Обшеизвестно что кесарем(цезарем) Россий возвеличил себя Иван Грозный (мать которого татарка из крыма) =КЕСАРЬ (минус КЕ) САРЬ=ЦАРЬ - и при чем тут монголы ?

 Отправлено: 20.02.17 17:53. Заголовок: Если быть совсем уж ..

Если быть совсем уж откровенным, то первым царем на Руси (Московско-Владимирском княжестве и ряда других входящих в общий русский улус Золотой Орды) был Батый, а вернее Бату...
Монголы, коими мы их представляем в настоящее время конечно же не причем, а вот моголы или могулы могут быть очень даже причём. )))

 Отправлено: 21.02.17 15:13. Заголовок: Вайнахское "орсх..

Вайнахское "орсхой" без окончания "ой" "орс" может быть тем самый "аорс".

 Отправлено: 22.02.17 11:51. Заголовок: Кеме аорсы жили в Пр..

Кеме аорсы жили в Приаралье и на Урале.

См. Тут

Т.К. Дзокаева. Аланы и аорсы. Историки спорят http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=3_05102016_8_3

 Отправлено: 06.03.18 00:11. Заголовок: В Монголии найден др..

В Монголии найден древний саркофаг с таинственными письменами

Международной группой археологов в восточно-монгольских пустынных степях были окончены работы по раскопке саркофага с колоннами из камня,
что покрыты надписями-рунами тюркского происхождения.
Данные радиоуглеродного анализа говорят,
что уникального рода памятник археологии создали ещё в 8-м веке

http://mirkosmosa.ru/news/v-mongolii-naiden-drevnii-sarkofag-s-tainstvennymi-pismenami?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 Отправлено: 06.03.18 13:19. Заголовок: Если хорошо копать, ..

Если хорошо копать, следы тюрков можно обнаружить и в Японий куда они пришли говоря нонче модным словечком инвестор, как инвесторы-металлурги ещё в эпоху бронзы
топонимы-,Итуруп,Уруп,Урава,Уракава,веде где медная руда, и наш УРУНГАН=рбочий ,а агидроним Комацу-вообше шаблон от Къобан суу-(надо только в середину вставить Н ,не то что гипанис у Греков) =КОМАН ЦУ ,и кто такие куманы,Къумгъан- вариант кувшина из меди- и.т.д.

 Отправлено: 20.03.18 01:15. Заголовок: блуждаем в трёх соснах....

Урус,Уруслар= Арабская версия от ОРус,ОРуслар, это уже азбучная истина, у Арабов нет буквы О, и Черное море по ихнему УРУС тенъиз= море землепашцев ,как они его записали.От сюда и Киевская Русь.Оруслу,Орусбий и.т.д.

 Отправлено: 11.04.18 19:57. Заголовок: фолькс пишет: От сю..

фолькс пишет:

цитата:

От сюда и Киевская Русь.Оруслу,Орусбий и.т.д.

вам бы к врачам обратится...

 Отправлено: 11.04.18 22:28. Заголовок: Спасибо уважаемый за..

Спасибо уважаемый за позний совет,был я уних давно, посоветовали не только уметь СЛЫШАТЬ но и СЛУШАТЬ и не мерить всё на свой национальный аршин всё и вся , аршин аршину рознь. А зовут врача ВИКПЕДИЯ. Теперь мой вам совет,обратись то же,не поленись,что такое Слобожанский говор ,ге на стыке языков тюркское ОР метаморфозй в Слобожанском автохотонном УР , Иот сюда ОРУСБИЙ=УРУСБИЙ(по Арбский простое совпадение) и МОЛОКО там МАЛАКО, что подражательно звуку глотания в горле ЛЫКЪ (досийих пор употребляем в Карач-Балкарском- ЛЫКЪ деб джутду-проглотил в спещке) от сюда и ЛАКАТЬ=глотать,и слобожанский МАЛАКО ,МАЛ=животное+ ЛАКАТЬ= глотать=молко животного происхждения,(антонм- АНА СЮТ=материнское молоко, человеч.) иРусское МОЛОКО. 3-метаморфозы в3-х случаях.И особое внимание георасполжение слобожани От Казахстана доСлобожани далеко, особено если пешком,Покорнейше прошу прощения.

 Отправлено: 05.05.18 18:46. Заголовок: А в ответ тишина......

А в ответ тишина..........дезертировал.....
730 ыйПост был адресован 1175 му посту ника ТУРК . У Османов раньше была арабская письменность где нет О, пишется ч/з У= Урус, второе,турецкий язык востановлен на основе Гагаузского -северное причерномоье где опять превуалирует- У. Иное дело на восток от Днепровско-Донского водораздела где Окают= Орус - Лингвистика и ДНК ,как по Б. Окуджаве уже,
две вечных подружки ни ходят одна без другой и ещё добрый совет, очищать зерна от плевел .Пардон!уважаемый!

 Отправлено: 23.05.18 13:52. Заголовок: Argyn пишет: вам бы..

Argyn пишет:

цитата:

вам бы к врачам обратится...

 Отправлено: 24.06.18 01:14. Заголовок: Только заметил,сме..

Только заметил,смея ся право и не грешно ! Даже банальное слово Сок от нашего СЫК- т.е. выжать cодержимое из мякоти . Смешно ,когда некие тюрки отюречивают и тюрков же Хакасов - европеидов , я бы понял , если сказали - отмонголили.