Отправлено: 06.11.13 12:40. Заголовок: Почему этнонимом русских служит прилагательное?

Нашел в ЖЖ такую интересную статью:

Русские... КТО?

- Я – русский! – представился мой собеседник.

- Русский кто? – спрашиваю я.
На его лице наблюдается некоторое замешательство.
- Что вы имеете ввиду?
Поясняю свой вопрос:
- Ну вы русский кто: чуваш, еврей, армянин, татарин, эскимос или карел?
После некоторого раздумья он в задумчивости произносит:
- А вы знаете… вы очень хороший вопрос задали! Я раньше всегда считал себя просто русским, и мне этого было вполне достаточно. Я никогда не задумывался над тем, что в данном контексте слово «русский» является лишь прилагательным и не может полноценно описывать мою национальность…

Хочу сразу успокоить приготовившихся возбудиться патриотов-русофилов: Я НЕ РУСОФОБ, не националист, не фашист и тому подобное!!!

Я обычный нормальный человек, и в своем посте всего лишь задаю некоторое вопросы, на которые надеюсь получить вменяемые ответы.


В США проживают более 300 миллионов человек, говорящих на 322 языках. Те из них, которые являются гражданами страны, называют себя американцами. Но при этом все они четко и ясно помнят о своих корнях, знают о своем происхождении и не забывают о своих предках. При более детальном разговоре любой из американцев с гордостью скажет, что он – американский еврей, или эфиоп, или ирландец, или поляк, или китаец…
Практически КАЖДЫЙ из американцев знает свою национальность и, как правило, гордится ею – многочисленные этнические фестивали и парады, а также развевающиеся на домах рядом с американскими национальные флаги подтверждают мои слова. Хотя, справедливости ради сказать, есть определенный процент и таких, считает себя просто американцами – как правило, это дети от смешанных браков, особо не интересующиеся своей родословной (ну да не о них сейчас речь)…

Я никогда и нигде не встречал никого, кто на вопрос о национальности ответил бы, что он АМЕРИКАНСКИЙ, НЕМЕЦКИЙ, КИТАЙСКИЙ, ЯПОНСКИЙ... Если и будет использоваться подобная форма ответа, то собеседник ОБЯЗАТЕЛЬНО скажет, что он американский еврей или американский ирландец.


Почему же представители более чем 180 народов России ограничили свою национальную принадлежность ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ?
Почему вы не говорите, что вы русский мордвин, или помор, или тувинец, или карел? Вы не знаете, КТО вы?
Или вам стыдно признать свою национальную принадлежность? Или вы просто НЕ ХОТИТЕ этого знать?
ПОЧЕМУ?


Если посмотреть в прошлое, то можно с удивлением заметить, что еще каких-то пятьсот лет назад о РУССКИХ как о национальности никто слыхом не слыхивал! Были русы, были русины, встречалось более обобщенное понятие руський (от слова Русь). Но территориально эти народы проживалии проживают до сих пор несколько южнее и западнее от Москвы и Московии с населявшими ее мерями, весями, мордвой, вепсами, коми, удмуртами, пермяками, мещерой, чудями и др. народами и племенами и НЕ ИМЕЛИ ничего общего с ними в национальном или культурном плане.


Название РУССКИЕ появилось после того, как московские князья, начиная с Иоанна Грозного, решили создать империю – чтобы как у взрослых все было. Начались захватнические войны, и уже через пару столетий территория Московского княжества увеличилась в десятки раз, а все покоренные Москвой народы стали называться РУССКИМИ – и башкиры, и чуваши, буряты, и чукчи с эскимосами. При этом сохранить свою национальную самобытность удалось далеко не всем – некоторые из завоеванных народов потеряли не только письменность и культуру, но и само название…


Так исторически появилось название РУССКИЙ – придуманное московскими царями и насильно ими же навязанное для облегчения контроля и управления: одно ведь дело – управлять огромными территориями с их многонациональным разнообразием, языками, культурой и т.п.; и совсем иное – обезличенной в национальном плане массой русских рабов…


А Октябрьский переворот 1917 года и возникший вместо Российской империи СССР породил новый синоним русского: СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, или СОВОК. И очень многие уже более 20 лет после распада СССР продолжают оставаться этими самими русскими совками.


Обращаясь к РУССКИМ, я повторюсь: у меня нет цели кого-либо обидеть, унизить или задеть национальные чувства.

Я всего лишь хочу ПОНЯТЬ: почему вы продолжаете оставаться ИВАНАМИ, РОДСТВА НЕ ПОМНЯЩИМИ?


Почему вы довольствуетесь в своем национальном определении ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ, выдуманным в прошлых веках царями-захватчиками и НИКОГДА не существовавшим в истории как национальность?

Почему после прилагательного РУССКИЙ вы не называете свою истинную национальность: немец, татарин, русин, мордвин, болгарин, карел, башкир и так далее?

Ведь получается, что просто русских как самостоятельной национальности не существует и никогда не существовало. Было обобщающее понятие РУССКИЕ ЛЮДИ, в котором речь шла о населеннии Киевской Руси, состоящем из представителей разных народов и племен - но никак не о национальности!


Почему вы, будучи на самом деле представителями разных народов и племен, добровольно отказываетесь от своей национальности, предавая тем самым своих предков, свои исторические корни и свою национальную самобытность?


Почему вы продолжаете оставаться одними из самых бесправных и разобщенных людей на планете?

Не пора ли вам что-то изменить?!
http://paus144.livejournal.com/7675.html


А ведь правда: русский - прилагательное! Может ли прилагательное быть этнонимом?

 Отправлено: 06.11.13 13:01. Заголовок: Вначале была Киевск..

Вначале была Киевская Русь и прилагательное слово "киевская", а Русь название государства или народа.
Далее осваивая новые территории эта общность идентифицировала себя по отношению к другим народам как русский т.е. из Руси. Что то вроде Къарачай и къарачайлы.

 Отправлено: 06.11.13 13:09. Заголовок: Я никогда и нигде н..

цитата:

Я никогда и нигде не встречал никого, кто на вопрос о национальности ответил бы, что он АМЕРИКАНСКИЙ

Кстати, american тоже прилагательное, и самоназвание итальянцев тоже прилагательное - italiani.

 Отправлено: 06.11.13 23:37. Заголовок: У многих народов(даж..

У многих народов(даже не из родственных языковых семей) этноним существует в виде прилагательного.У тюрок могла сложится такая традиция на основе суффикса лы/лу-но в основном обходятся без него.
Однако для русских такая форма действительно не характерна с точки зрения исторической грамматики(ну причем тут англичане?-у них в основном все этнонимы -прилагательные).В более ранние времена-русин,русич.
Возможно это какое то очень позднее явление-под влиянием Запада,когда русское дворянство говорило на французском.
Но это лучше узнать у специалистов-наверняка кто-то обращал уже на это внимание.
В рамках "эрзянской гипотезы" я предлагал происхождение от слово "раське"(народ,род по эрзянски,древнерусские "руськи").
Но ,вероятно,это гипотезу можно отклонить по хронологическим причинам.

 Отправлено: 07.11.13 10:12. Заголовок: Русы- это народ тюр..

Русы- это народ тюркский. Не смейтесь. )))))
Русы - это народ с Скифии, в позднем ни что иное как Западная Хазария. То есть народ Хазарии. Думаю именно они и привнесли ген R1a к славянам. Русы жили на побережье. Известен поход скифов (тут нет четкого отождествления скифов с русами) на Римские провинции. Но хочу сказать , что скифы не только пили кумыс и валялись на киизах, но и плавали на кораблях. Известен поход русов на Дербент, с позволения Хазарского царя. Правда они будут потом перебиты самой гвардией царя. Позже к северу от Хазарии усилятся печенеги и русы безболезненно отпочкуются от Хазарии и распространят свое влияние на славян. Славяне будут называть их русичами- то есть потомками русов.

Интересная статья. Про первых русских князей.
http://forumreligions.ru/viewtopic.php?id=3285

 Отправлено: 22.11.16 16:43. Заголовок: кеме пишет: Русы- э..

кеме пишет:

цитата:

Русы- это народ тюркский. Не смейтесь. ))))) Русы - это народ с Скифии, в позднем ни что иное как Западная Хазария. То есть народ Хазарии. Думаю именно они и привнесли ген R1a к славянам. Русы жили на побережье. Известен поход скифов (тут нет четкого отождествления скифов с русами) на Римские провинции. Но хочу сказать , что скифы не только пили кумыс и валялись на киизах, но и плавали на кораблях. Известен поход русов на Дербент, с позволения Хазарского царя. Правда они будут потом перебиты самой гвардией царя. Позже к северу от Хазарии усилятся печенеги и русы безболезненно отпочкуются от Хазарии и распространят свое влияние на славян. Славяне будут называть их русичами- то есть потомками русов.

Вот тоже интересно:

Читаем древние летописи: Процитируем «Книгу путей и государств» Абул Касима Магомета по прозвищу Ибн-Хаукаля.
Сегодня датируется 967 годом.Ибн-Хаукаль писал: «Русы состоят из трех племен, из которых одно ближе других
к Булгару.
Царь этого племени русов живет в Куябе (сегодня считается, что здесь имеется в виду Киев — Авт.)… Другое племя,
выше первого, называется Славил… Третье племя называется Артания (Орда — Авт.) и
царь его живет в Арте (в Орде — Авт.)» [156], цит. по [547].
"Русы, - говорил Абдул-Феда, - народ турецкой национальности, который с востока граничит с гузами, народом
такого же происхождения "В раннем средневековье сохранилось три несвязанных между собой народа, носившие
имя “рус”. Первые — это руги, происходившие из северных иллирийцев. Вторые — это рутены, возможно,
кельтское племя. Третьи — это “русы-тюрки”, сармато-аланы Русского каганата в степях Подонья.
Кстати говоря,средневековые арабские авторы знают их как “три вида русов”.

Произведения, восходящие к так называемой «Анонимной географической записке» IX века (создана не позднее
870-х-890-х годов), в которой содержится древнейший пласт арабских сведений о Восточной Европе. Источники:
Ибн Русте, Гардизи, ал-Марвази, Худуд аль-алам и др. сообщают, что русы отличаются от славян и обитают на острове,
а их правитель называется хаканом[10]. Это единственное описание Русского каганата как политической и
территориальной структуры и в отличие от двух предыдущих свидетельств, которые допускают альтернативные трактовки,
здесь титул кагана ассоциируется с русами напрямую.
Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут,
протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку
ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус.
Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар
и там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян".[11]

Ну а кто только R1a не заносил к славянам:

"...Каждый год гунны (авары) зимуют со склавами, спят с их женами и дочерьми, и вдобавок склавы платят дань
и терпят много других тягот. Сыновья, рожденные от гуннов (аваров) склавскими женами и дочерьми, однажды
нашли это постыдное унижение нестерпимым, и поэтому, как я сказал, они отказались подчиняться своим господам
и подняли восстание..." (Фредегар - монах, автор обширной франкской хроники VII в., написанной между 663 и 666 гг.)

 Отправлено: 06.03.17 17:04. Заголовок: Напишу вкратце и я о..

Напишу вкратце и я о Русской нации.

В истории русской нации - сплошные подлоги и фальсификации, ибо писалась она придворными писарями и исТориками. "Великие" князья и "книжники" уничтожали древние летописи, дабы скрыть истинную историю и утвердиться во власти. При Анне Иоанновне "сгорали в пожарах" целые архивы. Большевики в целом продолжили романовскую концепцию происхождения русских "от варяжского князя" и мифических финно-угров и пр.

Исходя из этой концепции, Русской нации немногим более 1 т.л., дескать, история России "начинается с князей-царей" и с насаждения "книжниками" византийской ре-лигии "огнём и мечом"! ((
И эта исТория продолжается, несмотря на то, что уже стало общеизвестным: когда Пётр в 1700 году перевёл календарь на европейский лад, на календаре предков значился 7208 год(!).

Так откуда же появился этноним "русские"?
Во-первых, Русские - это не этническая категория, а национальная! Так же, как и итальянцы - не этническая категория, ибо Италом именовался один из царей в Др. Риме.

Великая Русская нация формировалась на базе десятка ИЕ-ских племён, к к-ым позднее присоединялись и другие популяции.
Достаточно взглянуть на список славянских племён - ни одно из них не содержит титульный корень рус-рос. Ко 2-ой половине 1 т.л. нэ на европейской части РФ насчитывалось с десяток "островов" под хоронимом Русь (в давние времена "островом" называлась не только суша окруженная водой, но и Земля или Стан, ибо государств, как таковых, ещё не было).

Русь была Синяя, Белая, Чёрная, Галацкая, Черниговская, Рязанская, Влад.-Суздальская, Новгородская, Нижегородская и т.д. По картам древней Тартарии была и Пегая Русь - на территории нынешнего Китая. Выходит, острова Руси – это осколки древней Великой Тартарии.

Все перечисленные "острова" во 2-ой половине 1 т.л. нэ являлись коалицией династии руси-россов. Эта династия около 3-х т.л. вела борьбу за Мировое господство со второй крупной военной династией ионийцев-эллинов-антов. Противоборство этих династий можно сравнить с противостоянием СССР и США в 50-ых, растянутым на 30 веков.
Во времена архаики коалиция эллинов-ионийцев-антов вытеснила династию руси-россов из ДВ и Сибири, Ср. Азии и М. Азии, Бл. Востока и Средиземноморья.

Сформированная из перечисленных союзников коалиция островов Руси была последней цитаделью россов, штаб-квартира к-ых располагалась на берегу Немана.
Однако, до крупных баталий дело не дошло, ибо россы осознали своё фиаско и ретировались в Зап. Европу (Нидерланды). Россы отличались огромным ростом, поэтому вполне возможно, что их потомки до сих живут в провинции, где неск-ко поселений так и называются - "деревни великанов".

В итоге, династы россы сдулись, а хороним Русь за островами коалиции сохранился. Порядка 50 т.н. "славянских" племён позднее стали именоваться русскими (от Руси).
С Русью понятно, но откуда появились славяне? Говоря о т.н. славянах надо иметь ввиду, что большинство из этих племён именовались не по титульному (этническому) корню, а по географическому признаку. Если не считать очень древние племена, переселившиеся из Сибири на берега Днепра и Волги 10-8 т.л. назад, то большинство славян были потомками мидян и сидонян . Отметим, что племена мидян и сидонян были потомками племён афанасьевской, фатьяновской, катакомбной, абашевской, окуневской и других археологических культур Сибири и Урала. Базовыми для Русской нации были потомки боров/бояров, галов, венедов, касситов, магов/волхвов и др.

Много копий сломано по поводу "скифских" корней. По этому поводу можно сказать - и да, и нет! Смотря кого считать скифами? Ведь в Скифии насчитывалось не менее 10 крупных ИЕ-ских племён, многие из к-ых также восходят своими корнями к Др.Мидии и Сидону Великому. Надо иметь ввиду, что до архаики земли Сидона Великого простирались от Аромеи (Арарата) до берегов Дона, Дан-астра, Дан-апра и Дан-увия (Дуная), т.е. Скифия – это северная часть Сидона Великого в пост архаику. Позднее им предложили "крышу" кланы саков - самая вероломная и кровожадная военная династия. С самого начала исторического пути саков не шибко интересовала политика, ибо их главной целью была нажива, либо от разбоя, либо от крышевания.

Судя по умилению аламанов-скифоманов, именно саков и их "доблести" они считают "скифами"!))) Собственно саков было не много - в купе со своими наёмниками, они составляли около 20% от населения Скифии. Крупнейшие торговые центры времён Сидона Великого продолжали торговать и в рамках Скифии, поэтому сакам посулили долю от торговли в Ольбии, Тире и др. факториях.
Так вот, в состав Русской нации из числа "скифов" вошли именно созидатели - земледельцы и скотоводы, металлурги, кузнецы и ремесленники, купцы и мореходы, и т.д. А вот саки, после первого же поражения сдулись в Европу, где появилась Sachsen (Саксония). Позднее, в купе с юттами и инглами, саки вероломно захватили власть в Британии.

Славянами (от slave - "рабский") потомков мидян и сидонян называли саксы, генуэзцы, хазары и пр. работорговцы потому, что они обладали созидательными навыками. Похищать же отсталых и безродных маргинальных неумёх не имело никакого смысла. По той же причине картвельские князья воровали детей старожилов для продажи хамито-семитским работорговцам, что очень чётко отметилось

Т.о. Русская нация была сформирована из потомков мидян и сидонян, чьи навыки в созидании и творчестве они унаследовали и развивали. Помимо перечисленных выше, в этногенезе русской нации участвовали племена кобяковской и дьяковской культуры, к-ые по бОльшей части также были потомками мидян-сидонян.
Однако, помимо созидательных племён на землях Русской нации закреплялись и другие племена, с паразитическим или дрейфующим укладом жизни. Так, племя черов-чичей (чернь) отличалось врождёнными демагогическими "способностями", за счёт чего и существовали. Чернь проникала в пределы Русской нации с юго-востока (Чернигов, Черная Русь) и далее на север. Их племенным символом являлся "череп и кости".
Черы-чичи при любой власти заботились лишь о своих шкурных интересах, т.е. говоря современным языком, могли в любой момент стать пятой колонной. Так, ещё недавно их потомки выступали за свои интересы в ре-волюционной смуте 1917-го в виде военизированных отрядов черносотенцев.

Ещё больший "вклад" в Русскую нацию внесла шляхта. Орден Шляхта был основан кланами белов и вишей (кушане или "белые гунны"), саксов, рутен-сармат и прочими "добрыми людьми". ИсТориографическая наука по сей день умалчивает негативную роль шляхтичей в былом России. При Иване III шляхта прочно закрепилась в Московии. А его внук "великий" царь Иоанн "грозный" стал в их руках марионеткой. Именно шляхтичи организовали опричнину для подавления и геноцида старожилов Руси бояров и др. Шляхтичи устранили наследника, а сам Иван "грозный" в конце своего "царствования" боялся собственной тени.
В Смуту шляхтичи сумели протолкнуть на престол своего кандидата – Михаила Романовича-Романова, из шляхетского клана Кошки и Кобылы.

Однако, со временем шляхтичи роднились со старожилами, и соответственно менялся их уклад жизни и менталитет. Так, Пётр кардинально отличался от первых Романовых. Более того, в первых же указах он отстранил своих дядьёв, занимавших ключевые посты в государстве и в Думе.

Для возрождения могущества Московского царства Пётр обратился к потомкам старожилов – к т.н. боярским детям и крестьянам. Он создал условия старожилам для реализации их созидательных навыков, и результаты своих замыслов увидел при жизни. Из вороватого Московского царства-княжества, петровская Россия стала мировой Державой, расцвет к-ой пришёлся на времена царствования императрицы Елисаветы Петровны. Только трёх правителей Русская нация оплакивала всенародно – Петра, Елисавету Петровну и Сталина.

Сталин так же, как и Пётр, осознал в чём заключена "загадка русской души". Подобно Петру, он сделал всё возможное, чтобы советские граждане могли реализовать свои исторические навыки в созидании и творчестве. Во времена перестройки мне на глаза попались удивительно верные слова (имя автора не было указано): "Истинно русские люди не падки до власти, и в этом трагедия не только их самих, но и России в целом".

Проблема не в том, что русские не способны властвовать. Дело в том, что бОльшую часть своего исторического пути их предки жили на принципах самоуправления, говоря на современном – в условиях подлинно демократического социума. У предков русских никогда не было, ни князей, ни царей, ни других видов вертикали власти, в чём легко убедиться из текста сказаний о Садко. Боярская Дума докняжеской Руси была прообразом парламента Швейцарии.

Помимо исторического и кровного родства базовых этносов Русской нации и Ир-ской этнокультуры, есть у них, по крайней мере, 2 схожих момента: фальсификация истории и неприемлемость института вертикали власти. И Русским, и Ир-ам написали усеченную "книжную" исТорию. В истории Ир-ов, как и в до княжеской истории Русской нации никогда не было вертикали власти. В Ирыстоне до сих пор сохранился символ подлинно демократического мироустройства – мегалиты Ныхаса. Ныхас (Совет Общины) избирался в каждой сельской общине, в каждом Гоме/Коме (регионе/ущелье), а также общенациональный Ныхас.

Когда в 14 веке до нэ на Кавказ пришли касситы, их потомки переняли институт общественного управления, причём терцы и донцы, в отличие от Ир-ов, по сей день руководствуются в своём социуме принципами Ныхаса-Круга.
Только в условиях общественного управления и правового поля этнокультуры с созидательным укладом жизни имеют возможность реализовывать свои генетические навыки.

Институт же "вертикали власти", от князя до п-резидента, сформировался изначально у военных династий и популяций воинов-наёмников, поск-ку их способ существования связан не с созиданием и творчеством, а с захватом имущества "производителей", либо с крышеванием последних.

Вот что писал о русских Исмаил Гаспринский в 1884 году:
"Самый многочисленный и главный народ России – русские – одарены весьма редким и счастливым характером мирно и дружно жить со всякими другими племенами. Зависть, враждебность, недоброжелательство к инородцам не в характере обыкновенного русского человека. Это хорошая черта, несомненный залог величия и спокойствия России ..."

click here

Я убеждён, что Русские не просто великая нация, а самодостаточная Цивилизация. В этом я не оригинален, вот что писал выдающийся учёный из США Ричард Фейнман: "Разве может исчезнуть народ, которому принадлежит половина всех фундаментальных открытий в науке? Разве может выродиться народ, которому нет равных в культуре, народ-философ, поэт и воин? Нет, Русские не просто народ, это целостная великая цивилизация".

 Отправлено: 05.07.17 13:31. Заголовок: Sidan пишет: Напишу..

Sidan пишет:

цитата:

Напишу вкратце и я о Русской нации.

Sidan пишет:

цитата:

Большевики в целом продолжили романовскую концепцию происхождения русских "от варяжского князя" и мифических финно-угров и пр.

Мда, написал....

Насчет мифических фино-угров: финоугорские племена и стали основой для русского народа, такие как: мокша, эрзя, кривичи, дреговичи, мурома, мордва, пензя и многие другие...
500 русских дворянских фамилий это выходцы из Орды, т.е. тюрки, из них 400 это княжеские рода... Два царя на троне Руси вообще ордынцы - Симеон Бекболатович и Борис Годунов...

Короче ты такую ахинею написал!