Отправлено: 14.07.14 14:55. Заголовок: Матеметические основы истории.

Я думаю ничего страшного , что моя тема будет звучать как название книги Ньютона.
Иранцы ушли от степи. Более чем столетнее гонево закончилось. Скифы опять между тюрками и славянами. Это что означает? Это означает что "все ученые мира" врали. И лишь "отдельные разрозненные группы боевиков" истории то там, то тут выкрикивали что то о своем, под хихикание и брюзжание слюной академистов. Если люди врут , надо так и сказать- врут. Это еще означает , что можно врать столетиями. Фолькисторики - это и есть побочное явление вранья историков. Они всегда будут и это хорошо. При нормальном освещении событий ни у огко не может возникнуть никаких новых вариантов.
Тяжелая машина истории медленно, скрипя деталями, растаптывая заросшую землю сорняками поворачивается другую сторону.
Это еще и означает , что если врунов не посадили на колы, не вырвалы языки и ноздри, то вранье будет продолжаться и еще и еще. Просто нужен дартаньян , для сформирования нового гонева и подпевалы , растерянные и брошенные на произвол судьбы на сегодняшний день, усядутся на свои прежние скамеечки затянут свою прежнюю песню. И все пойдет своим чередом. Все опять заростет травой. Уже новой.
Честно сказать , я не вижу никаких предпосылок для появления нового сорта историков , которые были способны адекватно освещать историю. От яблока падают только яблоки. Льву- львиная доля. Так и будет на этот раз. Проститутка - история и на этот раз выберет богатого клиента. Так всегда было , так всегда и будет. Кто девушку ужинает - тот ее и будет танцевать. Вот и вся математика.
Это я к тому , что бы не особо обольшались, не ждали уподобившись дикарям "белого человека" , который придет все расскажет кто ты есть на самом деле. И под выражением " все ученые мира" надо понимать очередную идеологему - гонево. Известный профессор , думаю максимально четко и понятно обьяснил. Мол что вам так нужно , что бы кто то еше посторонний подтвердил ваше аланство. Предельно ясно , на мой взгляд обьяснил. " Каждый баран носит свой чемодан" . Каждый создаст свой собственный уютный мирок с прекрасным прошлым и захваченными территориями, и асссимилированными братьями Порой умудряясь одновременно быть и великими завоевателями и начисто загеноцидированными народами, создателями всего и вся. А академическая наука выберет одного, того "кого надо" и зашевелит соими гусеницами именно в том направлении.
Великолепный адыгский массив будет плескаться между двумя морями, разумеется только в умах адыгов. С осетинами - тяжелый случай использовали и выкинули. Но их думаю не оставят сбацают что- нибудь путное. Окрепшим вайнахам тоже нужно будет " смочить клюв". Благо КБ. Нас осчастливили быть голубоглазыми и светловолосыми половцами- закадычными друзьями русо- ариев. Просто сказать вы аланы слабо, а вдруг что- нибудь случится, вдруг не подойдет к намечающейся новой идеологеме.
А все почему? Потому что пепел Кааса все еше бьется об безволосую грудь ариев. Вроде анализ пепла показал, что Каас вроде и не был их отцом, но все равно он бьется. Остальная мелочь так и останется не у дел. С тюрками - беда. Куда теперь их совать? Их же много - не спрячешь. Но придумают, я уверен. ИЕ- изм никто не отменял. Это такой аморфный массив что растопчет что угодно и переварит кого угодно, опятиь же продукт идеологии.
Понятное дело , скифами теперь будут славяне. Уже колышки вбиты по краям территории предполагаемого захвата. Уже говорят о ИЕ степи. Кто они ИЕ степи, если они не иранцы? Цыгане? Армяне? Всем должно быть понятно- это русские. Больше некому. Это славяно- арии.
По наивности душевной, не надо слепо доверять кому попало. Не всем правда нужна. Некоторые вообще его уничтожили бы. Никаких беспристрастных историков не бывают. Нужно просто солдаты истории и их выпускают вузы. Несколько особо отчаянных рвутся в дартаньяны, вот от них и зависит "судьба прошлого".
Вообще когда это прекратится гонево про ариев? Кто они на сегодняшний день? Индийцы? Персы? Русские? Или может немцы? Раскрученный брент кому носить? Не выкидывать же, говорят "в нем много сахара".
А как же небожители? Я имею в виду европейцев. Так это вообще капец. Европа, где именно и есть колыбель цивилизации, где именно и слезла обезьяна с дерева откуда именно происходит все и вся (они так говорили), где в 30 годы люди проснулись сверхлюдями- ариями, они возьмут куш. Потому что так всегда бывает.
Опять вернемся в математику. Я точно знаю - прошлое не меняется. Оно меняется только в умах людей.

 Отправлено: 14.07.14 15:05. Заголовок: Моя критика не от..

Моя критика не относится простым порядочным ученым- бульдозерам науки. Таким как Булат , Тина Константиновна и многие другие. Честным исследователям. Пост про бедолаг, которые на сегодняшний день потеряли нюх с ГГ - ней атакой на умы.

 Отправлено: 14.07.14 15:05. Заголовок: Караачаево- балкарск..

Караачаево- балкарские гаплогруппы. Все вроде замечательно. Все подтвердилось. Все о чем говорили караачаево- балкарские ученые нашло свое подтверждение. Где....
G2a1- это местная кавказская ГГ.
Где R1a1- пришлая аланская.
Более того совпало даже в деталях. У балкарцев, у которых в этногенезе должно было быть больше асских корней чем у карачаевцев у которых аланского должно было быть больше.
Здесь , думаю ни у кого не может возникнуть сомнения, что именно гг R1a1 является превносителем языка. Скажу больше. Гаплогруппы встали в паззлы и по мнению так называемой академической науки. Я имею в виду "субстрат алан" в этногенезе КБ. В принципе аланство КБ никогда и ни кем не оспаривалось, кроме как гоп- компанией интернетных бойцов за прекрасное прошлое.
Все беды - от незнания. Но так же надо учивывать и что могут быть ошибки. Ошибаются иной раз даже и кандидаты наук и даже профессора. В этом ничего удивительного нет и ошибки в таком "скользком " деле как история имеют место. Просто надо орудовать материалами, а не душераздирающими выкриками интернет - пользователлей. Есть "академическая версия" и надо давать ей оценку. Где есть явные прорехи, коих ДНК - генеалогия раскрывает - надо резать безжалостно, строить новый фундамент. Где есть подтверждения - похвалить и сказать маладэс.
Так же беда и терминологией.... Умение называть вещи своими именами - это тоже так сказать "искуство". Но о нем другой раз.
Итак......
У карачаевцев G2a1 - местная. Что впрочем ожидаемо и предсказуемо было. Более того никто в этом не сомневался. Их примерно 30 процентов.
Другая гг - Это R1a1. Чуть более 40 процентов. Это носители языка. Тоже абсолютно никто в этом не сомневается. И иранисты и тюркисты.
Также все ученые единодушны и в мнении , что именно аланы жили именно в местах сегодняшнего проживания карачаевцев. Таже можно убедиться , что республика Осетия примерно как два района карачаевцев, хотя по крикам может сложиться впечатление, что речь как будто идет о каком то огромном пространстве. Так же абсолютно все ученые согласны что аланы в составе карачаевцев есть. Вопрос просто стоит в том, что аланы поменяли свой язык на тюркский- легкоусвояемый, чрезвычайно модный (интернет- язык степи). С чем не согласны были КБ - ученые. Которые говорили что язык алан - тюркский. Ученые - ирансты занимали следуюшую позицию.Мол КБ - и есть аланы, только тюркизированные, осетины же по сути - переселенцы с территории Алании , то есть с Карачая. (иначе аланами им не быть). На этой почве и свихнулся целое поколение аланоманов Осетии, в песпонтовых попытках обьяснить топономику карачаевцев на свой лад. Часто "путаясь в показаниях" и противореча самим себя. А всего то нужна была малость- прочитать труды Абаева- учено - академиста. Он более скромен своих последователей. Нечего я скажу поперек батьки в пекло лезть, являя чудеса хуцпы.
Также не подлежит сомнению, что аланы упоминаются на Кавказе с 35 года нашей эры. То есть можно говорить о временах 2 000 летней давности. То есть смешались с местными кавказцами 2 000 лет назад.
Теперь про математику....
Если g2 - местные кавказские племена эпохи кобанской и майкоаской культуры, то R1a1 получаются - аланы. Просто мысль сама собой напрашивается. В чем , собственно КБ и согласны.
Но если предположить что R1a1 - половцы , кипчаки, крымцы, чингисхановцы, тимуровцы , а g2a1 опять кавказцы , спрашивается аланы где , корова языком слизала? Аланы - кои вплоть до 19 века фигурировавшиеся на картах и остающиеся в лексиконе некоторых народов. Аланы , которые в протяжении веков были гегемонами региона.
Опять таки, а кипчаки кто? А они живы и усердно тестируются и гг у них известны. Может быть кипчаки пришли после того как к смеси алан и горцев нагрянула корова и вылизала именно алан, оставив горцев?
Вернемся к академической версии. Так кто у КБ , какие гаплогруппы аланы? Где аланский субстрат? Опять выходим на R1a1! Или турканутые аланы G2a1? Тогда кавказцы кто?
Куда ни целуй - везде задница, я скажу. Прямо и честно.
Теперь о кипчаках, якобы кинувших алан, из за того что они "дугой веры и происхождения". "Одного веры и происхождения" кипчаки с кем? С монголами? Я думаю- нет. Монголв ищут и не находят по всей Руси,якобы душившей ее на протяжении веков, а вот войско монгольское в большинстве своем состояло тюрков, надо полагать близких происхождением к кипчакам. Ее так и назвали "монголо - татарским".
Да , аланы тех времен - христиане. И происхождением довольно далеки от кипчаков. Опять таки какие кипчаки имеются в виду. Болло , к примеру приводит самые разные ГГ кипчаков, надо полагать это была конфедерация народов. Но сути дела это не меняет. Удивляет только поведение "коровы" ,с ювелирной точностью вылизавшее именно алан из среды горцев. Но чудеса продолжаются!
И аланы и кипчаки упомянуты одновременно! Так что корова пришла потом. Когда уже кипчаки предали алан - убежали кудато. Но оказались самими аланами, то есть там где были аланы, на земле алан и перемешались именно с горцами, с которыми были перемешаны аланы. Вот тут корова и пришла......
Вычленила именно алан из микса алан- кипчаков - горцев и слизала.
А как же главные "академические аланы" - осетины спрашивается? Там тоже творятся чудеса. Исход из Карачая по каким принципам производился? Бросили свой кавказский субстрат нахлынувшим кипчакам на произвол судьбы и рванули в Осетию? Ведь , если я правильно понимаю, карачаевские G2 не родственники грузино- осетинским g2. Если действия происходят в 12 веке , то маловероятно. Или же дернули из Карачая скажем так "аланы неопредеоленной ГГ" в Осетию и закавказие (Ю. Осетия) и там начисто растеряли аланский субстрат, оставив грузинский, который в принципе должен был сформироваться на территории Карачая- возраст то- 1 200 лет! В такие рокировки , признаться верится с трудом.
При таком раскладе напрашивается и другая крамольная мысль - о чрезвычайной , особой миссии карачаевских g2 , как гаплогруппы чрезвычайно стойкой и непоколебимой. И аланов встретили и проводили, и кипчаков приютили, осетин не обидели проводили с почестями.
===============
"Одно неловкое движение - и ты уже отец". Один неверный вывод - и капец, "секир башка" , вопросы посыпятся горохом, карточный домик рухнет, и мозаика не сложится. Чай не 19 век , век пенсне и гусиных перьев, где открывая для себя Кавказ этнографы пускали слезу, находя обшие ИЕ слова у осетин и дрожайшей рукой выводили свои выводы. Родных и близких на фоне "варварствующих и диких" народов. Есть ДНК - генеалогия. И от него не уйти.
Все просто. Аланы - это гг R1a1, смешанные с кавказскими g2a1. Кипчаков не было. Были бы кипчаки , мы бы назывались кипчаками.

 Отправлено: 14.07.14 16:41. Заголовок: http://alanla.forum..

Сау бол. Таза да жюрегингден жазгъанса.

 Отправлено: 15.07.14 08:31. Заголовок: Еще непонятные вещи...

Еще непонятные вещи.....
Палео ДНК. В принципе почти в каждом музее есть скелет и скифа и сармата и алана. По крайней мере в городе Кисловодске , всамом обычном провинциальном музее лежит скелет алана. Курганы сохранили их. И совершенно не понятно, почему они не исследованы на ДНК.
У меня есть сомнения. Они все исследованы , да не оправдали надежд. Не легли под академическую теорию.

 Отправлено: 15.07.14 08:50. Заголовок: Albert

Красиво написал!

 Отправлено: 09.11.14 07:24. Заголовок: На переформате напис..

На переформате написал пост , уже несколько дней не проходит.

=============================




Я то думал куда подевались мои друзья! Они , оказываются здесь! Все до единого. До боли знакомые и родные. Всем Салам!
Друзья! Я хотел бы обратить внимание на название сайта. "Переформатирование" называется. Чрезвычайно удачное название , я скажу.
Примем во внимание замечание Анатолия Алексеевича- оставим демагогию. У меня есть серьезные намерения внести свежую струю в застойную атмосферу алановедения. Трезвость- вот что нужно в данный момент.
Если никто не будет возражать, будем руководствоваться трезвым умом и логикой. оставим в покое сомнительные этимологии, оставим в покое всякие "хурзук- мурзуки", "арзыз - арвхызы" , "кодекс- куманикусы" и прочие безобразия. Как благополучно оставили год назад , надо сказать, не без моих ласковых увещеваний, многочисленные кройдоны и лондоны, белфасты и чингисханы. Это на сегодняшний день смешно , а так год назад еще , я помню это все добро было чрезвычайно актуально и даже , не побоюсь этого слова- обсуждалось! Бедный интернет даже помнит незыблемые постулаты о осетиноязычии скифов!
Я прошу обратить внимание вот на что....
Раз. Аланы - это этноним карачаевцев и балкарцев. По сути , это единый этноним КБ. Тут я ООчень прошу моих дорогих осетинских друзей , как то прийти к единому мнению. Выработать единую концепцию. Остановиться и задуматься. Дать этому объяснение. Уже между собой, без участия КБ. Это уже немного утомляет все время выслушивать разные мнения, одно другого хлеще. Я же в свою очередь напомню. ЧТО! Отцы - основатели аланства осетин недвусмысленно , а прямо и честно говорили что последними носителями этнонима "алан" являются именно карачаевцы. Пускаться в долгие объяснения , про футболирование этнонима с осетин на КБ , про забывчивых соседей менгрелов и сванов, другие более интересные версии, типа как "алан" вроде и не само-этноним а экзоним , что "ас" на самом деле неазвание алан, - не надо. Есть два варианта ответа.
а) - Да , последними носителями этнонима "алан" были карачаевцы.
б) - Наши ученые были не правы, мы нашли более финтиперсовое объяснение этому явлению. Тщательно обсудить эту версию между собой и предъявить , затем произнести страшные слова "Абаев и Миллер были не правы".
Мое же мнение таково. Этноним алан у карачаевцев идет от эпохи тотемизма. К примеру, сказать, этноним «ас» тоже из этой эпохи, то есть с эпохи тотемизма. Обращаю внимание. Ас- это горностай. На КБ языке «агъаз» - ласка (семейство куньих. Поменяли свой тотемический культ, затем приняли Тенгрианство, Христианство, сейчас мусульмане- сунниты. Но найдите хоть одного карачаевца , который видел или сам убил ласку. Ласка и на сегодняшнее время – неприкасаемое животное. Ласка «агъаз» , то есть «акъ – ас» - белая ласка по другому называется «бийче» - богиня, «тепсеучю»- танцующая. У кумыков же вовсе «ас – бийче» - богиня асов, или же ас- богиня (княгиня, вождь). Бытовал и танец «агъаз тепсеу» , ныне утраченный. Каждому КБ известно, суеверие , что ласку надо кормить,- это вменяется в обьязанность нельзя ни в коем случае ни обижать и трогать. Даже на сегодняшний день после неоднократной смены религии, это суеверие , заложенное глубоко в генах , соблюдается. Ас – это тотем асов, части балкаро- карачаевского народа. Точно таким же тотемом был для алан , тотем барс. Барыс, парис, барызбий. Народ Барса назывались аланами, по простому совершенно принципу. Ибо «Алан» - по сути означает «дитя , потомок, Барса». «Ас- лан»- лев, «къап-лан» - тигр, «ку-лан» - жеребенок, «бу-лан» - лось. В принципе , есть слово «къандагъай» для обозначения лося, но «булан» от слова «буу» - олень, то есть «подобный оленю». Далее еще примеры. Имена собственные «Тау-лан» - сын горы, «Нау-лан» - сын камня, «Сос-лан» - сын гранита и так далее. Была и страна Барсилия, Барс-эль, народ Барса, барсилы. Оттуда и растут ноги алан. Есть у КБ слово «джалан» - голый, есть и слово «улан» - сын , потомок. Оба слова в обиходе и практикуются и путать их с этнонимом «алан» не стоит.
У других тюрков были другие тотемы. К примеру у рода Ашина – Волк. Но это уже другая история….

2. Ни у одного другого тюркского народа (а их много) нет такого явления как обращение друг другу "алан". Я опять прошу своих дорогих друзей подумать над этим.

3) - У осетин нет такого слова "алан". Ни как название народа, ни как обращение или как еще представляют это слово. Ни у дигорцев, ни у иронцев.

4)- Аланами карачаевцев называют соседние народы. Сваны и менгрелы.
5) - Аланами осетин никто не называет и не называли.
6)- Словом, а именно этнонимом "алан" ознакомили осетин именно ученые. А так, про это слово осетины и не знали. Но ученые иногда ошибаются, сам видел как один кандидат наук попал молотком по пальцу. ))) Осмелюсь я ехидно заметить.
7)- Есть письменные свидетельства очевидцев алан, где они описывают алан именно на территории проживания карачаевцев и называют их тюркоговорящими. Здесь я опять прошу своих дорогих друзей потратить остатки внимания на этом пункте. Посмотреть на эту проблему сквозь призму ДНК - генеалогии. Надеюсь , мои дорогие читатели по достоинству оценят новую струю воздуха в это продвигающемся к логической развязке делу. Дело вот в чем.....
По мнению опять таки иранистов, Таких как опять таки Абаев , Миллер и КО, осетины проживали в исконных территориях карачаевцев. По крайней мере их последователи, такие же крупные лингвисты и антропологи как Ирон, Сарматус, Аланус , Скифус и другие неоднократно делали попытки этимологизировать КБ топономику на осетинский лад. Выше по теме можно на все это великолепие этимологий полюбоваться . "Хурзуки- Мурдзуки" , "архызы - арвхазы" и прочее. В свете последних открытий генетики надо дать исчерпываюший , не скажу - ответ , а объяснение ....
Каким образом происходило бегство осетин с территории Карачая, от неизбежной , как говорят столпы алановедения,- тюркизации? Говоря языком гентиков , что произошло?

а)- Осетинские G2 вычленились от скифских своих гг, к примеру R1a1 и убыли в направлении Осетии? Ведь , насколько я помню из работ осетиноведов "Осетины и ягноби - единственные , чудом уцелевщиеся островки от огромного скифского массива".
б) - Произнести вновь кощунственную фразу- "Абаев не прав". И насчет "архызов - мархызов" -, так это была шютка. ха-ха-ха.
в)- Когда пришли тюркизаторы успели убежать только аланы- осетины, оставив свой кавказский субстрат, надо полагать балкаро- карачаевские G2a1, на произвол преподавателей тюркского языка. Ювелирная работа , я скажу, прошу этот пункт особо не выбирать. Но как показал А.А. Клёсов, КБ G2a1 и осетинские G2a1 - это не сказать что как две планеты, а так примерно как небо и Земля.
Несмотря на мой юмор(надеюсь все это принимают именно так) , я прошу внимательно отнестись к этой проблеме. Особой, нечеловеческой работы мозга эта проблема не требует. Просто надо выразить свое мнение с точки зрения ДНК - генеалогии.
8)- У осетин нет таких свидетельств. То есть никаких письменных свидетельств.
========
Теперь про язык осетин. Есть масса загадок. А загадки я не люблю. Есть два осетинских языка. Это иронский и дигорский. Расстояние между языками 1 400 лет. Это солидный срок. Требующий пристального внимания. Кому лень читать книги я напомню мнение на этот счет ироноведов. Это типа два языка разделились еще в скифское время и приходили на территорию Осетии двумя волнами. Более того, коренное, кобанское население, вы конечно будете смеяться - тоже было ираноязычными. Такие шалости - вольности насчет языка кобанцев (кобанская культура) я обычно пропускаю мимо, но две волны ираноязычия требует пристального внимания.
На каком основании ОЯ считается иранским? Или мы , честные налогоплательщики должны верить "мамой клянусь" опять таки крупным и не очень ученым Осетии? Ведь первый исследователь ОЯ Щегрен никоим образом не обмолвился про ираноязычие осетин. Ираноязычными ОЯ стали делать уже позже Абаев и Миллер.
Насколько я правильно понимаю, и как меня прсветил Игорь Львович, базовая лексика языка относится тому или другому языковому массиву , то язык будет этой группы. Так какому языку тяготеет ОЯ? Логика подсказывает , что если к таджикскому - то это таджикский язык, если к языку горских евреев- то это язык горских евреев Дагестана. Если никакому ИЕ языку не тянется - то это не ИЕ язык. А так , боюсь, мои дорогие друзья придумали просто некий мифический ИЕ язык осетин. Вот в чем загвоздка!
ОЯ ни в коем случае нельзя быть похожим ни на один иранский язык, а то приклеется ярлык - перс или пуштун. Но быть языком ИЕ необходимо- "так надо". Получается совершенно замкнутый круг, где надо и то и сё, но надо выбрать одно. То есть надо быть "восточноиранецем", и в тоже время не оказаться простым обычным иранцем.
Но главное язык то осетин аглюгинативный! Что совершенно не свойственно ИЯ-м. Так что происходит , господа? Позиции иранистов таковы, что ОЯ подвергся влиянию местных кавказских языков и перешел на аглюгинацию. Каких именно спрашивается?
а)- ингушкого языка
б)- грузинского
в)- тюркского
г)- местного кавказского (неизвестно какого, ассимилированного «оситинами- скифами»)
Как это два языка с разницей в 1 400 лет, "из глубин Скифии" переходили на другой строй? Кто может объяснить? Допустим кударцев заставили перейти на аглюгинацию грузины. Кударцы - это закавказцы. То есть , жители закавказия. По ту сторону Большого Кавказского Хребта, то есть , на южном склоне. Тогда кто повлиял на иронцев? Иронцы - жители Северного Кавказа. Находятся по северную сторону БКХ. Язык у них общий - иронский , с незначительными диалектными отличиями. Каким образом аглюгинация как зараза проникала сквозь узкий Дарьльский проход.Или речь тут идет про воздушно- капельную передачу аглюгинации? Или же боюсь вытащить на белый свет крамольную мысль, - осетины просто жили в Закавказье, там же аглюгинировались (извиняюсь за выражение) , затем уже , примерно так сказать к середине 17 века потихоньку заселили СК , опустевщие после чумы земли (гибель царциат).
Но беда коснулась и дигорцев! Они дальше и от иронцев , тем более кударцев, соседствуют с балкарцами. Они тоже обладатели аглюгинативного строя языка. И находятся подальше от грузин.
Господа! Может быть я не достаточно доходчиво довожу свою мысль, может неправильно объясняю, может просто говорю глупости, но давайте трезво подойдем к проблеме. Это все надо объяснять. Природа не терпит пустоты. Про какой язык мы говорим , когда речь идет про осетинский язык? Как уверяют нас иранисты осетины - самые что ни на есть индоевропейцы, безраздельно властвовали на Кавказе в течении 2 000 лет! Плюс к нему опять таки- кобанские 500 лет , опять таки ираноязычия. Почему бы упрямым ингушам , к примеру или грузинам не перейти на осетинский язык , или же просто флексию, под влиянием осетин? Единственное заимствование ингушей от осетин - это "уардон" - телега - общеперсидское слово.
Я бы заострил внимание своих осетинских друзей и на этой проблеме тоже. Понимаю , я слишком много требую, но так надо. Это будет лучше, чем я сам начну делать выводы.
Берем две картошки и один персик- стоим стратегические планы по примеру знаменитого мордвина Василия Ивановича Чапаева (не путать с Абаевым). Чертим линию мелом- это Большой Кавказский хребет. Очень большой. Старую, покрытую морщинами картошку, прошлогоднего урожая ставим по южную сторону «БКХ» . Большую здоровую картошку – по северную сторону. Теперь думаем , как все это происходило. Думаем как происходило аглюгинирование обоих «картошков» Подтягиваем специалистов с «южного фронта обороны аланства осетин» - кударцев, это тех, которые во всю доказывают грузинам свою автохтонность уже в Закавказье.
Но у нас есть еще и персик. Фрукт – южный. Я так думаю, попал к нам через Дербентские ворота. Оттуда прямо в эпицентр Хазарии – город Къыркъ- Маджар. Затем и в Дигорию. Кстати сказать гг дигорцев нам не предоставили.Или просто стесняются. У двух языков с разницей в 1 400 лет должны быть как минимум два массива гг. Я так думаю гг дигорцев будет ирано- дагестанское - «Е».
Если кому интересно мое мнение, то я думаю что ОЯ , а именно иронский возник в одной иранской семье, с двумя- тремя дочерьми и зятьями – грузинами. Где – нибудь в глухом ущелье ЮО. Затем потихоньку перебрались на северные склоны БКХ.


Теперь про «донских алан». Как заверил нас авторитетный источник , господин Афанасьев Геннадий Евгеньевич открытый и честный человек и я в этом ничуть не сомневаюсь, но право делать свои параллельные выводы и выражать несогласие с его мнением имею право.
Дело вот в чем…..
Аланы четко и недвусмысленно локализуются на территории Карачая. К западу- Хазария. Граница проходит по линии Кисловодская котловина – КБР- Осетия. После распада тюркского каганата , Хазария захватывает Аланию. Строятся укрепления , такие как Хумаринское городище и прочее. И тут есть один момент, требующий особого пристального внимания….
К сожалению книгу Г.Е. я не смог найти. В «Российской аржеологии номер 1 от 2001 года» куда меня отсылали ссылки я не нашел книгу. Но по другим книгам , где ссылаются на Г.Е. , а им можно доверять, что происходит….
После распада тюркского каганата, усиливаются Хазары. Аланы локализируются на территории Карачая. Хазары захватывают их, то есть Алания благополучно входит в состав Хазарии. И тут основываясь на археологию , Геннадий Евгеньевич делает выводы. Что…..
Часть алан хазары переселяют на Дон, часть на Дарьял.
Во первых, археология , а именно Салтово- маяцкая культура четко не идентифицируется как именно аланская. «Салтово- маяцством» страдают и хазары и булгары и прочее этническое великолепие Кавказа.
Во вторых. Есть «корысть» засунуть алан в Дербентский проход. Дербентский проход – это лакомый кусочек- постоянный доход , от него и шерсть и мясо, и только что завоеванному народу хазары вряд ли такое дело поручили бы. Да и это единственный шанс засунуть алан на территорию Осетии. К примеру сказать, хазары сами уже на территории Алании строили гарнизоны для сбора пошлины – тут пролегал щелковый путь и дарить по сути своим вассалам – аланам государственную границу какой резон?
В третьих на Дон отправили потому что Дон – «осетинская река». Я так думаю. Ту я предлагаю заново осмыслить такое понятие как «донские аланы»- был ли вообще мальчик?

 Отправлено: 09.11.14 07:42. Заголовок: Есть задача. Почти ..

Есть задача. Почти нерешаемая. В принципе , у меня есть серьезные сомнения , что ОЯ есть индоевропейский. Это одно. Второе....

Есть иронцы и есть кударцы. Живут в закавказье и на СК. Так как проходила аглюгинация? И кто аглигинировал ОЯ? Тюрки или грузины. Ели тюрки , то осетины жили по нашу сторону БКХ. Если грузины- то ОЯ родился там , в закавказье и потихоньку заселил северные склоны БКХ. Одновременно переходить обоим частям народа на аглюгинацию как то в это слабо верится.
К примеру сказать, многовековое ,как уверяют нас иго монголо- татар , не перевернул с ног на голову русский язык, он не стал аглюгинативным. И кстати сказать тюркизмов в русском языке больше чем тюркизмов в осетинском языке, так что объяснять казус разным степенем влияния не стоит. Вековое господство русского языка на Кавказе тоже не повлияло на кавказские, впрочем и на любые другие языки. Они не перешли на флексию. Ушедшие в Америку около 20 000 лет назад Q , ныне америнды не поменяли свой аглюгинативный стой языка.
Вот вам и задача. Что происходит?
Или ОЯ зародился в закавказье - (территория ЮО )и постепенно заселил СК, то есть территорию современной Северной Осетии. Или происходило наоборот. Надо сесть на одного коня. Одновременно, дружно переходить на аглюгинацию обе части осетинского народа не могли. Да при таком раскладе получается такая чепуха. Кударцев учат аглюгинации грузины, иронцев - тюрки или ингуши.
Но у нас же есть и еще дигорский язык. С разницей в возрасте 1 400 лет от иронского . И тоже аглюгинативный. У нас получается уравнение с тремя неизвестными. Я думаю, уже слишком много загадок для одного языка.

 Отправлено: 09.11.14 09:01. Заголовок: http://alanla.forum..

Доходчиво с юмором прямо в цель!
Насчет загадки с тремя неизвестными... вспомнила афоризм "Воду мутят лишь, когда всё ясно". "Кавказская лексика в осетинском, если к ней присмотреться внимательнее, далеко выходит за пределы того, что можно было бы назвать заимствованием: она с несомненностью свидетельствует о длительном двуязычии в период формирования осетинского народа и языка" (Абаев В.И. Осетинский язык… С.105-106, 119).

Ученые умы как бы делали свой вердикт о том, что осетины - это смесь кавказцев и скифо-алан. Есть Осетинский днк проект. Вот теперь наши друзья пусть укажут пальцем где у них "кавказские" гаплогруппы, где "скифо-аланские". Больше ведь ничего не требуется.

 Отправлено: 09.11.14 10:05. Заголовок: Красиво, с юмором! h..

Красиво, с юмором! Респект!
Есть вещи, с которыми я не вполне соглашусь, но это и не важно по сути.
Кстати, что касается закавказской прародины осетин и практического отсутствия в Закавказье гидронимов с формантом "дон" и наличия таких гидронимов в огромном количестве на северокавказской родине осетин. Дело в том, что образование осетин происходило на изначально грузинской территории, и так весьма плотно заселенной с местными гидро-оро-топонимами, а при переселении на север, осетины не обнаружили населения, а если и обнаружили, то мизер, который не мог передать осетинам в массе своей местные названия рек. И осетины с "чистого листа" дали свои наименования. Как-то так, наверное.

 Отправлено: 27.11.14 08:56. Заголовок: Чтаю книгу К.Т. Лайп..

Чтаю книгу К.Т. Лайпанова. "Карачай с древнейших времен до 1917 года".

http://karachai.ucoz.ru/index/ogl/0-254

Параграф номер -§5. Племена хазаро-булгарского круга

Западно-Тюркский каганат прекратил свое существование после 630 г., а его наследниками на Северном Кавказе стала Хазария (с каганами из тюркютского дома Ашина) и Великая Болгария, владыка которой, хан Кубрат был из болгарского рода Дуло, но его мать также принадлежала к роду Ашина. Великая Болгария (столица – г.Фанагория) контролировала степи Предкавказья и Приазовья и процветала в годы примерно 60-летнего правления хана Кубрата, принявшего христианство и находившегося в союзе с Византией.

Примерно к началу VIII в. территория Карачая вошла в состав Хазарского каганата, который с самого начала предпринял энергичные меры по укреплению своих позиций на Кубани. Здесь были взяты под строгую охрану все мало-мальски значимые перевалы на Юг, а на Хумаринском плато – возведена мощная крепость с цитаделью.

Тогда же, в начале VIII в. произошло массовое переселение алано-асского населения из предгорий Центрального Предкавказья, включая и Карачай, в район бассейна на север – на Дон и его притоки. (Об этом свидетельствуют материалы археологов, указывающих на прекращение существование раннеаланские поселения в верховьях Кубани и в Кисловодской котловине именно в то время). Полагают, что «такая крупномасштабная политическая акция была невозможна без содействия со стороны хазар, чья сфера влияния в это время распространялась на всю территорию Азово-Каспийского междуморья, или вопреки их политическим интересам»140. Иными словами, депортация на Дон части аланского населения была произведена решением хазарского правительства.

Тогда же другая часть алан («новая волна аланского населения») была перемещена в низовья Кубани, где проживали предки нынешних адыгских народов. Имеются «все основания предполагать, что переселившиеся сюда аланские племена были призваны контролировать и защищать низовья Кубани и западные границы каганата со стороны Черного и Азовского морей»141.

Наконец, третья часть алано-асских племен хазарским правительством была поселена у стратегически важных транскавказских горных проходов на Юг142.

«Хазарский период» истории алан отмечается созданием т.н. Салтово-маяцкой культуры, которая считается государственной культуры каганата. В ее создании участвовали аланы, болгары и хазары, а территория ее распространения охватывала пространство от верховий Дона и Донца на севере до предгорий Северного Кавказа на юге, от Восточного Крыма на западе до степей Поволжья на востоке. «Богатство и целостность этой культуры не вызывали сомнений в том, что она должна принадлежать сильному государственному объединению, а таким объединением в те столетия в восточноевропейских степях был Хазарский каганат»143.

Ссылки 140, 141, 142, 143 указывают на следующее.....

Афанасьев Г.Е., Где же археологические свидетельства существования Хазарского государства?//РА.- 2001, №1.-С.52

Теперь открываем ссылку - "Российская археология" ....
click here



Материалы по 2001 году слизала корова. Или я что то напутал? Может быть материалы кто "взял почитать" и не вернул, как это бывает с обычными книгами? Или Къазий Танаевич ошибся и в год 2001 археологи ничего не делали и никаких публикаций не было?
Думается мне - произошло нечто ужасное. В любом случае - это не здоровое явление. Я отлично помню, как честный налогоплательщик я и в 2001 году платил налоги с наивной надеждой , что мои археологи будут радовать меня своими открытиями, но как видно , что то неладное творится в "РА".
Дело принимает нездоровую окраску, если учесть, что дело удивительным образом совпало со скандально известными (надеюсь все со мной согласятся) "салтово- мортальскими аланами", коих недавно протестировали. Из которого я сделал свой маленький, но хороший вывод, - " а был ли мальчик?"
Но вникнем в то что пишет Лайпанов, то есть на то что он ссылается. Получается следующее.
Хазары начисто выселяют алано- асский массив с предгорий и расселяют на Дону и его притоках. Более того , расселяют алан и асов и по южным своим рубежам, то есть просто по- сталинский депортируют.
"Наконец, третья часть алано-асских племен хазарским правительством была поселена у стратегически важных транскавказских горных проходов на Юг".
Имею право не согласиться с таким мнением. Вижу корысть. Есть "Дон" - типа как "осетинская река"- есть соблазн использовать этот момент, хотя славянское происхождение этого гидронима - несомненна. Ну а разместить у "транскавказских горных переходах" - "сам Бог велел" - там же осетины живут! Ибо так должно быть. Просто не понятно как это только что покоренному народу доверили стратегические пункты, к тому же лакомое место- таможню , по сути.
=====================
Я боюсь что материалы по 2001 году "Российской археологии" все таки найдут свое место, но уже с перестановкой некоторых запятых и прочих моментов. Уж извините за подозрительность.

 Отправлено: 27.11.14 09:15. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/h..

 Отправлено: 05.03.17 20:45. Заголовок: Повторюсь, об этом ..

Повторюсь, об этом я спросил у Раймонда-а в ответ тишина!(даже не удосужился ответит как сказать стакан воды по Осетнский) берём гидроним по аглюнативной полнлной версий на КБ яз. на вскидку Кичкине къолдан суу -из меньшей балки вода ,пропускаем къол=балка и суу=вода= КИЧКИНЕДА(о)Н-(суу) =ГИЗИЛ(къол)+ДАН(суу)- читай ГИЗИЛД(а=о)ОН= фелекция? от чего и скифский потодДОН=батуудан суу стал ДОНом как я думаю если в заквказье у ЮО нет гидроимов с окончанием ДОН.