Они присвоили себе историю, которая им не принадлежит «Аланский след - это связь прошлого с настоящим народа, которому не должно быть безразлично его будущее», - считает известный историк Залина Джиоева, автор сенсационной книги «Чингис-хан. Аланский след». В ней Джиоева легитимизирует для современных осетин Великого Монгола, как потомка Алан-гоа и небесного (солнечного бога), который превращался в светловолосого молодого человека и был из рода Борджигинов - по версии Рашид ад-Дина «синеокие». Книга вызвала бурные дискуссии во всемирной паутине, ее автора цитируют научно-исследовательские журналы, а национал-патриотические организации России сразу же стали называть Чингис-хана «чистым славянином». В интервью сайту NogUasamonga.ruЗалина Джиоева рассказала о том, что главной целью своей научной деятельности считает восстановление исторической справедливости. По ее мнению, история Чингис-хана – человека тысячелетия, основателя величайшей империи всех времен и народов, по праву принадлежит осетинам.
Как к вашему выбору темы и к сделанным открытиям относятся осетинские коллеги?
Скифологов в Осетии много, а вот изучением монголов-восточных алан (как я считаю), кроме меня нет. Презентация книги прошла в декабре прошлого года. Пришел профессор Гуриев, Р.С.Бзаров, А.Плиев, много людей...
Споры о происхождении Чингис-хана, как мы понимаем, имеют большой политический аспект. Как на ваше исследование реагируют в Монголии, в других частях света, где, как принято считать, живут потомки Чингис-хана?
Пока монголы еще ничего не поняли, а те, кто тоже считают себя аланами, весь прошлый год спорили на Кавказвебе. Там 20 тысяч просмотров за три месяца. Потом мне надоело спорить, и я ушла.
Если говорить о первоисточниках, если таковые сохранились, что сам Чингисхан посчитал нужным сообщить миру о своем происхождении?
Существует огромная летопись Рашид-ад-Дина 13 век, переведенная Академией наук дважды. Второй перевод 1 тома 1 книги осуществлял Л.А.Хетагуров. С моей точки зрения эта 1000- листная работа - единственное правдивое описание. На все остальное монголы приложили руку.
Только ли монголы приложили руку?
Нет, но они - заинтересованная сторона.
Не считаете ли вы, что явление Чингис-хана, которое олицетворяет некий вызов всем, породила массу фантомов о монгольской реальности эпохи Чингис-хана и в последующем его империи. Кто еще в этом заинтересован?
Они присвоили себе историю, которая им не принадлежит. Я не сторонник того, чтобы во всем искать аланство. Но в этом случае только так. Удивительно, как в Новосибирске покупали книгу. Видимо, русские под волну собственного интереса к своей истории, интересуются и Ордой.
То есть, у нас ваша книга не вызвала того резонанса, который по идее должен был быть. С чем это связано? Может быть, у нас просто разучились читать или вообще мало интересуются загадочными вехами истории?
Сегодняшняя историческая наука во многом права. Как такового ига не было. Иго осуществляли русские князья. Когда я по ходу исследования увидела, сколько монголы просили дани (мизер)- была поражена. В Осетии читают единицы, это так. Если бы я продавала книгу в России, несмотря на то, что там много переводов с осетинского(450слов, словарь слов, употребляемых монголами средневековья и таких же осетинских, перевела все племена и пр.), она разлетелась бымгновенно. Здесь мне понадобился год. Этот резонанс - безумный был на форумах. Историческом и Кавказском, где я, поняв, что заниматься ликбезом глупо, уходила сразу, а тема держалась год на первой строке.
Некоторые националистические организации уже присвоили себе Чингис-хана и назвали его сыном русской цивилизации...
Чингис-хан не может быть русским. Это хохма. Но 7 аланских культов у средневековых монголов я нашла (один из важнейших - культ "алам", распространенный и в Средней Азии, Иране, и лет 20 назад его проявление можно было увидеть в Южной Осетии),
а профессор Т.А.Гуриев однажды спросил меня, почему я не поставила его фамилию в сноски (он занимался легендой прародительницы монголов Алан-гоа).
Если вам удастся реализовать себя в этой грандиозной исследовательской работе, скорее, миссии, и миру станет известно о Чингисхане то, что до сих пор тщательно скрывалось или было сокрыто самой историей, что это даст, кроме самого знания? Вкладываете ли вы в свою работу мистический смысл?
Во-первых, это изменит скифологию и аланистику, как науки, выявит связи, о которых и не подозревали, позволит на треть увеличить не только осетинский словарь. И Чингис-хан перестанет быть узкоглазым монголом, у него были синие глаза и огромный рост.
Если бы вам предложили возглавить экспедицию по поиску могилы Чингис-хана, вы бы отправились в это путешествие? Сакральные знания для осетин, если они узнают о своей родственной связи с Великим Монголом. Я имею в виду заповеди Чингисхана, оставленные им на неких скрижалях. Вам что-то известно об этом?
Нет, из уважения и почтения к нему. А вы бы стали пытаться вскрыть могилу предков? Он удивительный, а его сподвижники и особенно противники просто потрясающие. Да, Вы еще и не знаете, что у монголов было развитое земледелие, танцы, инструменты, и т.д. О заповедях, которые и сегодня действуют - целая глава в моей книге…
( Ред.- видеоматериалы о сенсационных открытиях З.Джиоевой вы можете найти в Youtube)
Чингисхан похоже становится таким же "общим местом", как и шумеры. Ведь, как известно, большинство народов произошли от шумеров. Это русские (ну они еще от этрусков), украинцы, казахи, карачаевцы, чеченцы итд, итп. Точно также и Чингисхан теперь и казах, и русский, и осетин. Нет сомнения. Все этом более чем обоснованно. Хотя, в чем-то они все и правы, ведь потомки Темуджина, вероятно, есть среди указанных народов.
По поводу скифского происхождения рода Чингисхана.
Очень интересное исследование у Залины Джиоевой, но есть некоторые замечания:
1) Все монгольские слова, которые она переводит с осетинского языка, есть их переводы и на монгольском языке.
К примеру слово 'монгол' переводится с монгольского как 'монг' - в значении 'храбрый'. Поэтому не очень понимаю, почему Залина Джиоева говорит что нет перевода с монгольского и переводит с осетинского? - ведь все слова у монголов, которые она приводит в своей книге как осетинские - переводятся с монгольского. Также ведь можно дойти до абсурда. С таким же успехом можно переводить слова и с корейского, японского, хантыйского языков и т.д. Простой пример, озеро Чад в Африке, не происходит от русского чадо, как и этруски не переводится как 'это русские'. Перевод Залиной слова 'монгол' как 'дух обоза' с осетинского - может оказаться такой же ошибкой.
2) Самое главное замечание. Залина к сожалению не избежала ошибок европоцентристов, когда пупом Земли делается Европа, а всё остальное человечество, согласно европоцентризму - просто приложение к Европе. Также не избежала к сожалению Залина и такого понятия, как "каждый одеяло тянет на себя".
Уже читал версии что Чингисхан был монголом, украинцем, казахом, русским, татаром, теперь он стал осетином.
Но есть и то в чем мог бы Залину Джиоеву поддержать. К примеру известно что родового бога монголов звали Хормуста, что совпадает с авестийским именем главного бога Ахура-Мазды, т.е. скифское происхождение Борджигинов, которого придерживается Залина Джиоева, - я бы до конца не исключал.
По данным этногеномики также предполагаю, что Чингисхан был из рода R1b-M269. Прав или нет - не знаю, покажет время. Так что если у Чингисхана действительно окажется гг. R1b-M269, это будет плюс насчёт скифского происхождения клана Борджигин, из которого как известно вышел род Чингисхана.
Т.е. если протестировать потомков Чингисхана от его других сыновей, таких как Угедей, Чагатай, Тулуй и др. - и там будет гг. R1b-M269 - то Залина Джиоева окажется права насчёт скифского происхождения борджигинов, рода Чингисхана.
У осетин гг. R1b-M269 встречается среди дигорцев.
Пока только тестировали потомков Джучи - там гг. С, но Джучи - с высокой долей вероятности - возможно не являлся родным сыном Чингисхана.
Отправлено: 21.09.14 09:20. Заголовок: Степные субклады у с..
Степные субклады у скифов и массагетов и др., на мой взгляд, были не только R1a, но и R1b, часть Q и N и др. гг. Поэтому и написал выше, что если у Чингисхана окажется гг. R1b-M269 - это будет говорить о скифском происхождении его рода.
Остальные гг. в качестве предков Чингисхана - не рассматриваю, только или С или R1b-M269. Других вариантов тут нет (имхо). Кто был Чингисхан C или R1b-M269 - не знаю. 50% на 50%. Но больше склоняюсь к версии, что он был R1b-M269.
Если гг. С - то Чингисхан действительно был монголом и по генам в т.ч., если R1b-M269 - то его род были потомками некоего скифского клана.
Если Залину, то не считаю что у Залины болезнь или прочее, если вы конечно имели ввиду её, а не тенденцию или вообще другого человека.
До неё также писал Л.Н.Гумилёв в книге "В поисках вымышленного царства", там монголы согласно Гумилёву потомки чешисцев с Турфана, т.е. некое туранское племя.
Если бы только Чингисхан и шумеры. Все кто был более менее известен, некоторые люди к своему народу стараются приписать. Того же самого короля Артура к примеру объявляли казахом по происхождению, осетином и украинцем .
Амиго, а ты имей в виду - туранцы - это абстрактное племя. Так же как и Заратустра. кстати. И конкретно герои Авесты.
да я понимаю что туранцы, Заратуштра это легендарная история, но всё же история. Были и туранцы, и Заратуштра, а что от них до нас дошло - это уже легенды, но и Заратуштра и туранцы - существовали.
Отправлено: 21.09.14 12:00. Заголовок: Albert пишет: Мда, ..
Albert пишет:
цитата:
Мда, маразм крепчал...)))
А если у Чингисхана окажется R1b-M269 и он совпадёт с дигорскими R1b-M269? ?
Хотя впрочем знаю твоё возражение, - а если окажется С?
Альберт ты слишком категоричен.
Впрочем если гаплогруппа С у Чингисхана окажется - сам тоже распрощаюсь с гипотезой, что Чингисхан был скифского происхождения. А пока 50 на 50. Сейчас же на мой взгляд, скифское происхождение рода Чингисхана более правдоподобное, чем монгольское, но возможно - ошибаюсь.
У Залины есть свой канал в ютубе, рекомендую посмотреть все видео, многие аргументы она приводит, хотя конечно всё что она говорит нужно проверять. А я осетинского не знаю.
Фоменко и Мурад Аджи - тоже позитивные люди, наверное. Предлагаю рассмотреть версию, где король Артур - предок Темуджина.
Сравнивать их между собой нельзя.
Фоменко чистой воды лажа.
Аджи ничего такого страшного и неестественного не говорил, ну подумаешь он ошибься и причислил карачаевцев и балкарцев к потомкам половцев, так и я раньше тоже думал, что у вас половецкие корни одни из основных, пока не занялся исследованием ваших народов, и пока не узнал данные ДНК. Ещё каких-то лет 5 назад был, если так можно выразиться, - абаевцем, то есть искренне полагал что В.Абаев был прав.
Протестирует потомков от других сыновей Чингисхана, не от Джучи - можно будет точно узнать из какого рода был Чингисхан, и какое его происхождение.
Аджи ничего такого страшного и неестественного не говорил, ну подумаешь он ошибься и причислил карачаевцев и балкарцев к потомкам половцев, так и я раньше тоже думал, что у вас половецкие корни одни из основных, пока не занялся исследованием ваших народов, и пока не узнал данные ДНК. Ещё каких-то лет 5 назад был, если так можно выразиться, - абаевцем, то есть искренне полагал что В.Абаев был прав.
Ага, Фоменко, значит, лажа, а Джиоева - нет?))) Тут еще большая лажа, чем у Фоменко. Последний хоть математик, что-то там просчитавал и всё такое. А Джиоева откровенно тупит.))
И еще, неужели ты думаешь, что претензии к Мураду Аджи у нас из-за того, что он причислил нас к половцам?)) Да это всё ерунда по сравнению со всей той лажей, которую этот человек понаписал. У него вся Западная Европа - тюрки по происхождению, и вся Восточная Европа тоже.))))))
Отправлено: 21.09.14 21:42. Заголовок: Albert пишет: Какие..
Albert пишет:
цитата:
Какие есть предпосылки к тому, что Чингисхан мог быть R1b-M269?
Я писал в статье, что бахрины (баарины), которые также как и борджигины по легендам восходят к потомкам того самого лучезарного духа - оказались R1b-M269. Потомки того самого светлого духа у монгол носили имя - нируны.
Также R1b-M269 оказались - часть потомков рода Тамерлана - род барлас, а барласы также нируны, как и борджигины и баарины. Почему только часть барласов R1b-M269? - потому что другая часть барласов - гаплогруппа С.
Кстати Альберт, несмотря на то что неизвестна могила Чингисхана, в будущем могут протестировать останки Тамерлана, который из рода барласов, и которые как и борджигины считались нирунами.
Зря когда Сталин дал указание опять закопать Тамерлана - хотя бы кусочек его кости не отложили. Сейчас опять могилу его рыть, а там существует поверье, что если открыть могилу Тамерлана - начнется война.
Косвенно о принадлежности Чингисхана к роду древних бурзян (бурджан), т.е. следовательно, и к субкладу R1b+M269, можно соотнести и тот факт, что среди предполагаемых родственников Тамерлана — есть и представители субклада R1b+M269 [54]. Тимур, согласно хроникам, происходил от барласов, считавшихся родственными с кият- борджигинами от которых вёл свой род Чингисхан [55].
Также предполагаемые потомки баарина Хорчи-нойона, (упоминаемого в «Сокровенном сказании») [56] — среди узбекских бахринов имеют гаплогруппу R1b+M269 [57]. И род Тамерлана, и баарины согласно Рашид ад-Дину восходят к нирунам и общему предку (мифическому светлому духу) с Кият-Борджигинами, т.е. к роду Чингисхана.
Окончательно вопрос о происхождении Чингисхана по данным ДНК- генеалогии можно было бы решить путем тестирования потомков Чингисхана от других его сыновей — Чагатая, Угедея, Тулуя, Кулькана и др.
Если Залину, то не считаю что у Залины болезнь или прочее, если вы конечно имели ввиду её, а не тенденцию или вообще другого человека.
До неё также писал Л.Н.Гумилёв в книге "В поисках вымышленного царства", там монголы согласно Гумилёву потомки чешисцев с Турфана, т.е. некое туранское племя.
Если бы только Чингисхан и шумеры. Все кто был более менее известен, некоторые люди к своему народу стараются приписать. Того же самого короля Артура к примеру объявляли казахом по происхождению, осетином и украинцем .
Я ответил вам тоже в лс, постараюсь ответить и здесь.
Прогрессирующей болезнью, я назвал "прочно установленый в "академической науке" факт потомственной преемственности аланы=осетины" вопреки всему, и любыми путями. Мухаммад Будай очень мужественный человек, настоящий мужчина, и патриот своего народа, однако осетины сделали его имя синонимом больного воображения<при этом гипотезы, версии и предположения некоторых иранистов, куда фантастичнее!!! Имеющий дружину и любимый всей дружиной Абаева, происхождение Ийисуса(г.а) кстати был ли вообще король Артур? Склонение имени Мизиева меня вообще задевает, хотелось бы услышать, что фантастичного в его работе? Разве он выдал что либо хлеще этой вам импонирующей девушки? или "подчиняющиеся женщине, невредимые с утра, и любимые всей дружиной оленечелюстовидные скифы Абаева чем то лучше? Болезнью, я назвал тенденцию объявлять фантазерами тюркских Закиевых и Мизиева, работы которых имеют под собой более реальные основания, фантазией тюрок которые завидуют славной истории осетин.
Да, еще мне не ясно одно, если R1b и правда окажется гг к которому принадлежит и Чингизхан, разве это будет означать что аланы были R1b? И даже если субклад этот вдруг окажется предковым к дигорским R1b, то это будет означать, что Дигорцы(20/30)% потомки алан, а остальные осетины G2a?
Я думаю это будет означать что Чингизхан был тюрком, и что у дигорцев это след от ига. Тюркская песня Чингизхана, и тюркская кровь у дигорцев, всегото. кстати, куда ведут дигорские R1b?
Всего лишь подтвердится, Чингизхан был тюрком, и что и Q & R были прототюрками. Болезнь, это когда игнорируются довольно очевидные вещи у одной стороны, и проходят на ура очевидные глупости у другой. G2a в хазарских захоронениях, теперь аланство Чингизхана, все надо притянуть, лишь бы реанимировать мертворожденную теорию-байку.
Болезнь, это заявлять, что если даже аланы R1a z2123, то это лишь треть карачаевцев, а какой процент R1b у дигорцев? Болезнь, связывать R1a славян со скифами, при отсутствии у славян развитого коневодства и скотоводства, а найденные R1a z2123 в скифских и предшествующих культурах плдовецкими.
Отправлено: 22.09.14 08:39. Заголовок: С Залиной я имел ..
С Залиной я имел милую беседу еще год назад. На Кавказвебе. Амиго прав, приятная в общении , интеллигентная , главное адекватная женщина с чувством юмора. Не сравнить со всем известной гоп- компанией кшатриев аланства осетин. Где удивительным образом сочетаются слабоумие и нахрапистость. Молодец , я скажу Залине. Жаль не смог тогда выпросить книгу и за большие деньги. Залина проделала работу и молодец. Права или не права , ошибается или нет - не важно. Главное работала и поднимала источники. Но если все это делала из чистого сердца с твердым убеждением что осетины- это аланы и Чингисхан их славный соплеменник , то вдвойне уважение. Если же ей все ясно и она пытается мутить головы бедным осетинам, то очень печально. В любом случае - польза. Налицо выполненная работа. Кстати сказать, ее соплеменники весьма враждебно приняли ее "презентацию" книги на Кавказвебе. Что мне даже приходилось за нее заступаться. Понятное дело, перегнула палку. Но это всего лишь скучное "продолжение пьесы" , где в более захватывающем дух первом акте, осетин Артхур на сарматском коне распевая аланские песни под скифский акконпонемент, под благословением другого осетина Иисуса (мир ему и благоденствие Аллаха) основывает осетинский город Белфаст, в стране иров- Ирландии. И многочисленная свита оленечелюстных , имеющих восемь жен, просоедов и волкоплечих кричат "путаясь в показаниях" одновременно два осетинских боевых кличей- "марга" и "авазэ". А Чингизик что? Тьфу , я скажу, мелочь голубоглазая. Удивились , понимаешь. Нашли чему удивляться. ================= Потомки Чингисхана - ханы. Только потомки Чингисхана могут быть ханами. Как известно , в Дигории ханы не зафиксированы. Но зато по уверениям Абаева, есть цезари. Это Царазоновы. Есть и августы - Это Агузаровы. Ханов нет. Есть цезари и у адыгов, как поведал миру , если не ошибаюсь Гадагатль- это Сосуруко, который суть - Цезаруко. Славный потомок августейщего Гая Юлиевича. Ханы же во множестве у нас , карачаевцев. По фамилиям перечислят не буду. Нечего интернет загружать. Достаточно привести одного- потомков славного хана Батыя- Батдыевых. остальные карачаевские ханы самозванцы и незаконнорожденные. На этом и остановимся. Зачем нам несколько ханов???? Точно говорю. Конечно не дотягивают статусом и размахом до цезарей и августейщих особ Осетии, но что есть то есть.
Отправлено: 22.09.14 11:11. Заголовок: кеме пишет: Достато..
кеме пишет:
цитата:
Достаточно привести одного- потомков славного хана Батыя- Батдыевых. остальные карачаевские ханы самозванцы и незаконнорожденные. На этом и остановимся. Зачем нам несколько ханов????
Отправлено: 22.09.14 12:41. Заголовок: кеме пишет: Ханы же..
кеме пишет:
цитата:
Ханы же во множестве у нас , карачаевцев. По фамилиям перечислят не буду. Нечего интернет загружать. Достаточно привести одного- потомков славного хана Батыя- Батдыевых. остальные карачаевские ханы самозванцы и незаконнорожденные. На этом и остановимся. Зачем нам несколько ханов????
А как же потомки хана Хубилая - Хубиевы?)) Потомки пусть не хана, но тоже не последнего в Орде человека - Мамая - Мамаевы.)) Уверен, что немногочисленные Темировы тоже вынашивают планы по установлению своего происхождения от Хромого Тимура, если Темирбулатовы не перехватят инициативу - у них больше шансов.)) Не удивлюсь, если окажется теперь, что Чотча - это карачаевская передача имени хана Джучи.)) А хан Тулуй явился родоначальником балкарцев - таулу. Ну а в потомки к хану Джагатаю уже стремятся Джагъа Лайпановы. Ну а то, что Долаевы потомки Дуло, а Хачировы - аланского военачальника Качир-укулэ - это уже классика.))
Отправлено: 22.09.14 13:40. Заголовок: Albert пишет: А как..
Albert пишет:
цитата:
А как же потомки хана Хубилая - Хубиевы?)) Потомки пусть не хана, но тоже не последнего в Орде человека - Мамая - Мамаевы.)) Уверен, что немногочисленные Темировы тоже вынашивают планы по установлению своего происхождения от Хромого Тимура, если Темирбулатовы не перехватят инициативу - у них больше шансов.)) Не удивлюсь, если окажется теперь, что Чотча - это карачаевская передача имени хана Джучи.)) А хан Тулуй явился родоначальником балкарцев - таулу. Ну а в потомки к хану Джагатаю уже стремятся Джагъа Лайпановы. Ну а то, что Долаевы потомки Дуло, а Хачировы - аланского военачальника Качир-укулэ - это уже классика.))
Забыл про Гатаевых . От сарматского титула кажется "гатала". И не надо совать своих родственников Чотчаевых, и так плюнуть некуда - и так кругом ханы. Сказала же госпожа Джиоева, не надо притягивать буковки, надо просто и непринужденно переводить. И примеры привела. К примеру "монгол" - "дух обоза". Карачаевцы , следовательно "Къарачай" - "Дух Тьмы" . Таулу- "дух гор". Балкарцы уже "запах меда". Все мимо. Шансы только у потомков хана Батыя. У нас и доказательства есть, у всех остальных нет. Мы во сне не летаем- вот и доказательство. И Темировы и Темирболатовы пусть выясняют отношения пока Аскаковы не обьявят себя тимуридами, потомками великого амира. И Темировы и Темирболатовы не тянут - они осетины, у них в фамилии "ир" есть. И вообще ирланцы они.
Да, еще мне не ясно одно, если R1b и правда окажется гг к которому принадлежит и Чингизхан, разве это будет означать что аланы были R1b?
На мой взгляд массагет-аланы, пришедшие с Приаралья в нач. н.э. - несли как минимум две гаплогруппы R1a-Z2123, CTS1806+, и R1b-M269, Z2105+, первые - CTS1806 - это предки карачаевцев-балкарцев, части даргинцев, осетин, кабардинцев и др.
А вторые - R1b-Z2105 - это предки дигорцев и др.
R1a-CTS1806 по всей видимости были основными, были вероятно и другие гаплогруппы у алан, к примеру предки астурийца - R1a-Z2123, FGS10232+, несмотря на то, что общий предок между CTS1806 И FGS10232 жил более 4-х тыс. лет назад. Но насчет астурийца до конца не уверен, может его предки и ранее мигрировали в Европу,или ушли с другими племенами к примеру с аорсами.
цитата:
И даже если субклад этот вдруг окажется предковым к дигорским R1b, то это будет означать, что Дигорцы(20/30)% потомки алан, а остальные осетины G2a?
Осетины G2a1 - местные, автохтоны, коренные кавказцы, родня грузинам по мужской линии. Предки осетин G2a1 говорили когда-то на кавказском языке, близком к картвельской группе, и под воздействием какого-то соседнего иранского племени, предки осетин перешли на современный осетинский язык. Вероятнее всего это происходило через браки, т.е. по женской линии осетины вероятно - потомки как раз того самого иранского племени, на языке которого сейчас говорят современные осетины. Кто по женской линии предки осетин - исседонки, сарматки или другие - пока однозначно трудно сказать.
цитата:
Я думаю это будет означать что Чингизхан был тюрком, и что у дигорцев это след от ига. Тюркская песня Чингизхана, и тюркская кровь у дигорцев, всегото. кстати, куда ведут дигорские R1b?
К дигорцам R1b-Z2105 - ближайшая родня башкирские бурзяне R1b-Z2105, они им самые близкие.
цитата:
G2a в хазарских захоронениях,
Если вы про салтово-маяцкие G2 - не факт, что вообще было их тестирование, вся эта история с их тестированием напоминает афёру.
цитата:
теперь аланство Чингизхана, все надо притянуть, лишь бы реанимировать мертворожденную теорию-байку.
Можно назвать скифство Чингисхана, туранство Чингисхана, просто дал ссылку на исследование Залины.
цитата:
Болезнь, это заявлять, что если даже аланы R1a z2123, то это лишь треть карачаевцев, а какой процент R1b у дигорцев?
Не основной. В основном дигорцы - G2a1.
цитата:
Болезнь, связывать R1a славян со скифами, при отсутствии у славян развитого коневодства и скотоводства,
С предками славян вопрос очень сложный, у русских основной субклад Z280, как и у украинцев, белорусов, латышей, литовцев, то есть это балто-славяне.
Но вот что интересно, у ногайцев есть тоже Z280, и они потомки кочевников, даже пьют кумыс! Был в КЧР не видел чтобы карачаевцы пили кумыс, а ногайские Z280 пьют кумыс.
Что ещё интересно, это вопрос о Z280*Parent. Там где их обнаружат у современных людей - это будет косвенное подтверждение что там и была прародина Z280, т.е. основного субклада у русских, украинцев, латышей, белорусов, литовцев. Где обнаружат Z280*Parent по данным палео-ДНК - это будет уже объективный ответ о прародине субклада Z280.
цитата:
а найденные R1a z2123 в скифских и предшествующих культурах половецким.
Да удивительным образом половецкая культура повторяет скифскую. Взять хотя бы балбалы, что скифские, что половецкие - один почерк.
Отправлено: 22.09.14 17:15. Заголовок: На каком языке говор..
На каком языке говорили массагет-аланы в нач. н.э. с субкладами R1a-Z2123, CTS1806+ и R1b-M269, Z2105, и другими (с какими ещә пока не знаю) - пока затрудняюсь сказать.
На мой взгляд, основная часть массагет-алан R1a-Z2123, CTS1806+ прошли процесс тюркизации в период Тюркского каганата, но это пока рабочая версия, она исходит из подсчета возраста карачаевских R1a-Z2123, CTS1806+ - и поэтому её нельзя считать истиной в последней инстанции, т.к. невозможно по подсчёту возраста ответить на вопрос на каком языке говорили ранние аланы.
Должно появится новое поколение объективных лингвистов, лишенных принципа местечковости (когда каждый одеяло тянет на себя). Они должны хорошо владеть дигорским, карачаевским, балкарским, черкеским, даргинским, ингушским, иронским, ягнобским, хантыйским языками чтобы ответить на вопрос о языке ранних массагет-алан (имхо). Перечислил народы, проживающих в современное время на тех землях, где по соседству с которыми располагались и земли ранних массагет-алан в нач. н.э.
Осетины G2a1 - местные, автохтоны, коренные кавказцы, родня грузинам по мужской линии. Предки осетин G2a1 говорили когда-то на кавказском языке, близком к картвельской группе, и под воздействием какого-то соседнего иранского племени, предки осетин перешли на современный осетинский язык. Вероятнее всего это происходило через браки, т.е. по женской линии осетины вероятно - потомки как раз того самого иранского племени, на языке которого сейчас говорят современные осетины. Кто по женской линии предки осетин - исседонки, сарматки или другие - пока однозначно трудно сказать.
Когда читаю такого рода истины в последней инстанции про осетин, так безапелляционно произносимые, я как будто стою у засоренного сорняками травяного участка и смотрю в беспомощности. Как мне убирать сорняки?
Потом думаю. Да хай растут! Сами иссушатся. Все будет хорошо. По Аристотелевским законам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Перевод Залиной слова 'монгол' как 'дух обоза' с осетинского - может оказаться такой же ошибкой. 
У него вся Западная Европа - тюрки по происхождению, и вся Восточная Европа тоже.))))))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума