Они присвоили себе историю, которая им не принадлежит «Аланский след - это связь прошлого с настоящим народа, которому не должно быть безразлично его будущее», - считает известный историк Залина Джиоева, автор сенсационной книги «Чингис-хан. Аланский след». В ней Джиоева легитимизирует для современных осетин Великого Монгола, как потомка Алан-гоа и небесного (солнечного бога), который превращался в светловолосого молодого человека и был из рода Борджигинов - по версии Рашид ад-Дина «синеокие». Книга вызвала бурные дискуссии во всемирной паутине, ее автора цитируют научно-исследовательские журналы, а национал-патриотические организации России сразу же стали называть Чингис-хана «чистым славянином». В интервью сайту NogUasamonga.ruЗалина Джиоева рассказала о том, что главной целью своей научной деятельности считает восстановление исторической справедливости. По ее мнению, история Чингис-хана – человека тысячелетия, основателя величайшей империи всех времен и народов, по праву принадлежит осетинам.
Как к вашему выбору темы и к сделанным открытиям относятся осетинские коллеги?
Скифологов в Осетии много, а вот изучением монголов-восточных алан (как я считаю), кроме меня нет. Презентация книги прошла в декабре прошлого года. Пришел профессор Гуриев, Р.С.Бзаров, А.Плиев, много людей...
Споры о происхождении Чингис-хана, как мы понимаем, имеют большой политический аспект. Как на ваше исследование реагируют в Монголии, в других частях света, где, как принято считать, живут потомки Чингис-хана?
Пока монголы еще ничего не поняли, а те, кто тоже считают себя аланами, весь прошлый год спорили на Кавказвебе. Там 20 тысяч просмотров за три месяца. Потом мне надоело спорить, и я ушла.
Если говорить о первоисточниках, если таковые сохранились, что сам Чингисхан посчитал нужным сообщить миру о своем происхождении?
Существует огромная летопись Рашид-ад-Дина 13 век, переведенная Академией наук дважды. Второй перевод 1 тома 1 книги осуществлял Л.А.Хетагуров. С моей точки зрения эта 1000- листная работа - единственное правдивое описание. На все остальное монголы приложили руку.
Только ли монголы приложили руку?
Нет, но они - заинтересованная сторона.
Не считаете ли вы, что явление Чингис-хана, которое олицетворяет некий вызов всем, породила массу фантомов о монгольской реальности эпохи Чингис-хана и в последующем его империи. Кто еще в этом заинтересован?
Они присвоили себе историю, которая им не принадлежит. Я не сторонник того, чтобы во всем искать аланство. Но в этом случае только так. Удивительно, как в Новосибирске покупали книгу. Видимо, русские под волну собственного интереса к своей истории, интересуются и Ордой.
То есть, у нас ваша книга не вызвала того резонанса, который по идее должен был быть. С чем это связано? Может быть, у нас просто разучились читать или вообще мало интересуются загадочными вехами истории?
Сегодняшняя историческая наука во многом права. Как такового ига не было. Иго осуществляли русские князья. Когда я по ходу исследования увидела, сколько монголы просили дани (мизер)- была поражена. В Осетии читают единицы, это так. Если бы я продавала книгу в России, несмотря на то, что там много переводов с осетинского(450слов, словарь слов, употребляемых монголами средневековья и таких же осетинских, перевела все племена и пр.), она разлетелась бымгновенно. Здесь мне понадобился год. Этот резонанс - безумный был на форумах. Историческом и Кавказском, где я, поняв, что заниматься ликбезом глупо, уходила сразу, а тема держалась год на первой строке.
Некоторые националистические организации уже присвоили себе Чингис-хана и назвали его сыном русской цивилизации...
Чингис-хан не может быть русским. Это хохма. Но 7 аланских культов у средневековых монголов я нашла (один из важнейших - культ "алам", распространенный и в Средней Азии, Иране, и лет 20 назад его проявление можно было увидеть в Южной Осетии),
а профессор Т.А.Гуриев однажды спросил меня, почему я не поставила его фамилию в сноски (он занимался легендой прародительницы монголов Алан-гоа).
Если вам удастся реализовать себя в этой грандиозной исследовательской работе, скорее, миссии, и миру станет известно о Чингисхане то, что до сих пор тщательно скрывалось или было сокрыто самой историей, что это даст, кроме самого знания? Вкладываете ли вы в свою работу мистический смысл?
Во-первых, это изменит скифологию и аланистику, как науки, выявит связи, о которых и не подозревали, позволит на треть увеличить не только осетинский словарь. И Чингис-хан перестанет быть узкоглазым монголом, у него были синие глаза и огромный рост.
Если бы вам предложили возглавить экспедицию по поиску могилы Чингис-хана, вы бы отправились в это путешествие? Сакральные знания для осетин, если они узнают о своей родственной связи с Великим Монголом. Я имею в виду заповеди Чингисхана, оставленные им на неких скрижалях. Вам что-то известно об этом?
Нет, из уважения и почтения к нему. А вы бы стали пытаться вскрыть могилу предков? Он удивительный, а его сподвижники и особенно противники просто потрясающие. Да, Вы еще и не знаете, что у монголов было развитое земледелие, танцы, инструменты, и т.д. О заповедях, которые и сегодня действуют - целая глава в моей книге…
( Ред.- видеоматериалы о сенсационных открытиях З.Джиоевой вы можете найти в Youtube)
Потом думаю. Да хай растут! Сами иссушатся. Все будет хорошо. По Аристотелевским законам.
Сорняк в чём, в том что вам не нравиться что вы родня с грузинами? Что ваши предки говорили на кавказском языке? Что вы автохтоны?
Уже давно обратил что у вас какая-то нелюбовь к грузинам. Для этого вы сейчас пишите про истины последней инстанции. Вам просто говорят факты, которые вам не нравятся, если сванские и грузинские G2a1 предковые по отношению к осетинским G2a1, то как бы вы не возмущались - это останется фактом.
Поэтому пусть у вас хай растут, Сами иссушатся.
Is-tina пишет:
цитата:
Когда читаю такого рода истины в последней инстанции про осетин, так безапелляционно произносимые, я как будто стою у засоренного сорняками травяного участка и смотрю в беспомощности.
А давай я тоже сейчас вместо фактов, начну писать про твои сообщения - что пускаешь сорняки, которые иссушатся. Раз ты решила таким образом пообщаться, тогда буду общаться с вами на вашем же языке. Т.е. тоже самое можно сказать о вас, так что воду лить не нужно, пишите факты Тина.
И ещё. Не обязан соответствовать вашим желаниям, мало ли что вы хотите, вы своё мнение пишите, а другие своё напишут. Если хотите объективного спора - приводите факты, а не занимайтесь беллетристикой. Фактов у вас нет - вот и осталось вам возмущаться. То что осетины по мужской линии потомки горцев, и родня грузин - это факт, как бы вам это не было бы неприятно. Всего хорошего.
Отправлено: 22.09.14 18:07. Заголовок: Надо же: Болельщик &..
Надо же: Болельщик "Челси" из Уганды Фарад Мусана умер после того, как Фрэнк Лэмпард в составе "Манчестер Сити" забил мяч в ворота своей бывшей команды и тем самым спас "горожан" от поражения.
Отправлено: 22.09.14 18:15. Заголовок: кеме пишет: С Залин..
кеме пишет:
цитата:
С Залиной я имел милую беседу еще год назад. На Кавказвебе. Амиго прав, приятная в общении , интеллигентная , главное адекватная женщина с чувством юмора. Не сравнить со всем известной гоп- компанией кшатриев аланства осетин. Где удивительным образом сочетаются слабоумие и нахрапистость. Молодец , я скажу Залине. Жаль не смог тогда выпросить книгу и за большие деньги. Залина проделала работу и молодец. Права или не права , ошибается или нет - не важно. Главное работала и поднимала источники. Но если все это делала из чистого сердца с твердым убеждением что осетины- это аланы и Чингисхан их славный соплеменник , то вдвойне уважение. Если же ей все ясно и она пытается мутить головы бедным осетинам, то очень печально. В любом случае - польза. Налицо выполненная работа. Кстати сказать, ее соплеменники весьма враждебно приняли ее "презентацию" книги на Кавказвебе. Что мне даже приходилось за нее заступаться. Понятное дело, перегнула палку. Но это всего лишь скучное "продолжение пьесы" , где в более захватывающем дух первом акте, осетин Артхур на сарматском коне распевая аланские песни под скифский акконпонемент, под благословением другого осетина Иисуса (мир ему и благоденствие Аллаха) основывает осетинский город Белфаст, в стране иров- Ирландии. И многочисленная свита оленечелюстных , имеющих восемь жен, просоедов и волкоплечих кричат "путаясь в показаниях" одновременно два осетинских боевых кличей- "марга" и "авазэ". А Чингизик что? Тьфу , я скажу, мелочь голубоглазая. Удивились , понимаешь. Нашли чему удивляться. =================
Отправлено: 22.09.14 18:28. Заголовок: Амиго, я смотрю раз..
Амиго, я смотрю раздел кто что делает на форуме и ты все "исправляешь сообщения". мне адресованные. Ну. хватит уж! Исправлять. не нервничай. Глотни там чего-нибудь. Фактов у меня нет. Это ты сборщик генных невидимок. Только вот бы еще научиться распоряжаться ими. "Беллетристикой" , там, философией всякой заставлять их верно адресоваться. Тойнби бы почитать. Или Картлис Цховреба, где сильно рассказано про кавкасионов. Чтобы все племена не смешивали. И все такое. А грузин я люблю! Более того. мой любимый блогер - Ираклий Борулава. (Ну. ник у него другой). Да и Дато мне сильно нравился на абрековском форуме. А другой грузин там же. растроган был когда я сказала - "Мир дому твоему, Гурджи", А он проникся, расслабился и говорит - а у меня нет больше дома. И спрашивает. Volna (это был мой ник) - ты русская? Я промолчала, а Альберт ответил - Нет, волна - осетинка. Ну, дальше сильная история была. Мы стали в общем друзьями. А ты говоришь. Я не люблю когда приплетают и фантазируют бог знает что.
не нервничай. Глотни там чего-нибудь. Фактов у меня нет. Это ты сборщик генных невидимок. Только вот бы еще научиться распоряжаться ими. "Беллетристикой" , там, философией всякой заставлять их верно адресоваться. Тойнби бы почитать. Или Картлис Цховреба, где сильно рассказано про кавкасионов. Чтобы все племена не смешивали. И все такое. А грузин я люблю! Более того. мой любимый блогер - Ираклий Борулава. (Ну. ник у него другой). Да и Дато мне сильно нравился на абрековском форуме. А другой грузин там же. растроган был когда я сказала - "Мир дому твоему, Гурджи", А он проникся, расслабился и говорит - а у меня нет больше дома. И спрашивает. Volna (это был мой ник) - ты русская? Я промолчала, а Альберт ответил - Нет, волна - осетинка. Ну, дальше сильная история была. Мы стали в общем друзьями. А ты говоришь. Я не люблю когда приплетают и фантазируют бог знает что.
Что именно фантазируют? Говори за себя. - Ладно? Грузины родня осетинам это не фантазии, а факт, а вот у вас фантазии Истина. Не нравиться? - вот и мне без доказательств не пиши про фантазии. И причём тут нервничать и глотать чего-то? Зачем ты прикалываешься?
Если вы Истина нервничаете, сами и глотайте чего-нибудь.
Вы восприняли как оскорбление что осетины родня грузинам, для вас Тина это как красная тряпка. А иначе извините как воспринимать ваш ответ Истина? - вы же сами переходите постоянно черту.
Вам не нравиться когда общаются вашими способами, а что же вы тогда позволяете и потом удивляетесь что не так всё?
Если вы имеете в виду что фантазирую про вашу нелюбовь к грузинам, а что же у вас такое возмущение вызвало что по данным генетики по мужской линии осетины и грузины - родственники?
Вы какое-то иное автохтонное происхождение осетин отстаиваете Истина? Интересно и какое же? Так может лучше вы свою версию изложите? - а не будете возмущаться другим версиям, которые не совпадают с вашей.
Истина если у вас нет фактов, не тратьте пожалуйста моё время на выяснение отношений с вами. Мне не нужно доказывать хорошая вы или плохая, но когда вы без фактов возмущаетесь - причем с желанием оскорбить оппонента - то нет никакого желания вступать с вами в перепалку. Но если вы оскорбляете - я вам отвечаю. Для вас же оскорблением Истина стало то что осетин назвали родственниками с грузинами по мужской линии, не охота вам быть родней с грузинами. У вас какое-то своё особое виденье происхождения осетин, вопреки фактам.
Перевоспитывать вас не собираюсь Истина, вы взрослый человек и сами хозяин своих поступков. Будете оскорблять - или отвечу тем же, или проигнорирую ваше оскорбление, но пока ещё отвечаю вам.
Отправлено: 22.09.14 19:03. Заголовок: кеме пишет: И не на..
кеме пишет:
цитата:
И не надо совать своих родственников Чотчаевых, и так плюнуть некуда - и так кругом ханы.
Может, я тоже хочу побыть ханским зятем, не могу же я сидеть и смотреть как разбираются ханские должности. Пусть и мои дети хоть иналами побудут.)))
Про Каитовых мы с тобой забыли. Они же из рода Кайы - откуда родом турецкие султаны.))) И еще забыли про предков советского хана Джугашвили - Джуккаевых.)))
кеме пишет:
цитата:
И Темировы и Темирболатовы пусть выясняют отношения пока Аскаковы не обьявят себя тимуридами, потомками великого амира.
А вот про Асхаковых я совсем забыл, т.к. маленькая фамилия. Точно - они потомки Асхак Тимура. Вернее, у Тимура было двое сыновей, их потомки, соответственно, Асхаковы и Темировы.)))
Myrzalar пишет:
цитата:
Ух как много у вас ханов.
Да, мы такие! У нас сейчас хан на хане сидит и ханом погоняет, а рядом бежит и лает тоже хан.)))
Единственно спорным можно считать что предки осетин говорили на языке близком к картвельскому, здесь действительно точного ответа нет, т.е. это не факт. Но то что гаплогруппа G2a носители таких кавказских языков как - адыгские, абхазские, картвельские и сванские - мы можем убедиться по тому что гаплогруппа G2a основная у народов, говорящих на этих языках. И у осетин тоже G2a.
В басню о том, что предки грузин, абхазов, адыгов, сванов и других говорили на осетинском языке, а потом непонятно от кого переняли языки на котором сейчас эти народы говорят - мягко сказать - не верю. Переход был в обратную сторону, т.е. наоборот, это предки осетин перешли на иранский язык от какого-то иранского племени, живущих с ними рядом, а свой первоначальный кавказский язык предки осетинских G2a1 - утратили (имхо).
Так что, то что осетины G2a и грузины G2a родня между собой - это факт. А то что первоначально осетины говорили на языке близком к картвельскому - это не факт. Могли говорить на любом другом языке из Кавказской группы языков.
Но картвелоязычие самых древних предков осетинских G2a1 - эта гипотеза, к которой склоняюсь больше всего сейчас.
Единственно спорным можно считать что предки осетин говорили на языке близком к картвельскому, здесь действительно точного ответа нет, т.е. это не факт. Но то что гаплогруппа G2a носители таких кавказских языков как - адыгские, абхазские, картвельские и сванские - мы можем убедиться по тому что гаплогруппа G2a основная у народов, говорящих на этих языках. И у осетин тоже G2a.
У адыго-абхазов - G2a2b. Расхождение с G2a1a очень раннее, насколько мне известно. Так что, вряд ли тут адыго-абхазы как-то замешаны...
Отправлено: 22.09.14 21:37. Заголовок: Amigo пишет: Да уди..
Amigo пишет:
цитата:
Да удивительным образом половецкая культура повторяет скифскую. Взять хотя бы балбалы, что скифские, что половецкие - один почерк.
Булат, берите шире, удивительным образом половецкая и вообще культуры тюркских народов, быт и образ жизни, кухня, погребальные обряды, даже графику письма и тамги удивительным образом повторяют все курганные культуры и являются их продолжением. В отличии от всех остальных индо-иранских народов и индоевропейских народов, где нет и не было ничего подобного ни в ближайшем прошлом ни отголосков сегодня. Ладно, оффтоп это тут. В Акмолинской области обнаружено захоронение воина тюркского периода
На мой взгляд, основная часть массагет-алан R1a-Z2123, CTS1806+ прошли процесс тюркизации в период Тюркского каганата, но это пока рабочая версия, она исходит из подсчета возраста карачаевских R1a-Z2123, CTS1806+ - и поэтому её нельзя считать истиной в последней инстанции, т.к. невозможно по подсчёту возраста ответить на вопрос на каком языке говорили ранние аланы.
если а почему, именно вы Булат, отбрасываете изначальное тюркоязычие скифов, их предков и потомков?
генетика генетикой, но все остальное, буквально кричит о тюркоязычии этих племен, или народа. а генетика, пока еще в этой науке не все сказано. какие то горлышки, парент и тп, хотя тюркских R1a и меньше, но все же еще может оказаться, что тюркские родительские по отношению к остальным, что тогда? в любом случае, игнорирование всего тюркского для меня факт.
А как же потомки хана Хубилая - Хубиевы?)) Потомки пусть не хана, но тоже не последнего в Орде человека - Мамая - Мамаевы.)) Уверен, что немногочисленные Темировы тоже вынашивают планы по установлению своего происхождения от Хромого Тимура, если Темирбулатовы не перехватят инициативу - у них больше шансов.)) Не удивлюсь, если окажется теперь, что Чотча - это карачаевская передача имени хана Джучи.)) А хан Тулуй явился родоначальником балкарцев - таулу. Ну а в потомки к хану Джагатаю уже стремятся Джагъа Лайпановы. Ну а то, что Долаевы потомки Дуло, а Хачировы - аланского военачальника Качир-укулэ - это уже классика.))
Альберт, меня все это тоже начинает задевать, не знаю кто говорит от себя, про Хан Хубий, по крайней мере так нас(имею ввиду свой атаул) называли другие, и сторонником этой байки уж я точно не был. хотя, R1b, очень даже может быть:-D правда хотя Хан Хубийлери называли именно нас, претендовать на это звание, не можем именно мы, Мырза, Габзай и мой атаул, а вот основные Хубиевы, которые R1b, Очень даже может быть, Крым и тд, Шадибек там что за звание?!
Отправлено: 28.10.14 09:38. Заголовок: Из "Одноклассник..
Из "Одноклассников".....
==========
Почему во всех походах Чингисхана участвовали только тюркские племена Просметь Видно, опять придется переписывать учебники истории. Особенно в той их части, где говорится о вторжении предков современных монголов во главе с ханом Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не было. И это уже факт научно доказанный, неоспоримый. Однако почему же подобная трактовка стала возможной? Да потому, что долгое время считалось, что племя найман, стоявшее во главе похода армий Батыя, является монгольским. Отсюда и соответствующие выводы. Пока, наконец, не случилось то, что рано или поздно должно было произойти. Ученые-монголоведы были поставлены перед неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские корни этого племени. И отныне уже, а если быть точными, с 2001 года, официальная наука причисляет племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским. А ведь именно эти четыре племени, включая племя кият, родом из которого вышел Чингисхан, избрали его своим ханом на курултае 1206 года. Что было дальше – уже известно. Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо тюркское вторжение на русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца. С.Малеев: Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории, ставшей отныне безальтернативной От себя лишь добавим, что русские в то время, как это часто бывало в их истории, с ожесточением истребляли друг друга. Поэтому ордам Батыя, заручившимся поддержкой православной церкви и заключавшим дружественные союзы с одними русскими князьями против других, поддерживаемых католическим Папой, удалось легко добиться победы, создав заодно на долгие века фундамент российской государственности. Но это мы все знаем. Вопрос в другом: как в свете этих новых знаний отстаивают свою позицию монголоведы? Ведь они оказались сегодня вынужденными признать под напором неоспоримых фактов и доказательств, что роды найман, конрат и меркит – тюркские. И вместе с тем они же продолжают с упорством, достойным лучшего применения, все еще утверждать, что род кият, откуда вышел Чингисхан, является монгольским. И где-то их можно даже и понять. Ведь это их последний на сегодня защищаемый окоп. Форпост. Рубеж обороны, который они собираются отстаивать любой ценой, даже ценой потери своего научного авторитета. Потому что дальше им отступать уже некуда. А между тем оборона монголоведов трещит по всем швам. Их обходят и с флангов, и с тыла. Со всех сторон. Накануне решающего генерального наступления. Их атакуют прямо в лоб. Им задают вопрос: – "Почему во всех походах Чингисхана участвовали только тюркские племена, если верить древнекитайским хроникерам, и не отмечено ни одного монгольского? – Они молчат как партизаны. – Почему – спрашивают их, строя тюркскую государственность, Чингисхан наделял привелегиями исключительно тюрков, и ничего при этом не говорится в истории о монголах? – Монголоведы хранят тишину. – Почему? – опять недоумевают любопытные – Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем – матери-оленихе, которой в те времена поклонялись языческие предки нынешних халха – монголов? И опять в ответ со стороны наших монголоведов только гробовое молчание. Да, да. Я не ошибся. Тому самому древнему тюркскому божеству Тенгри, столь известному своим "националистическим" изречением: "Эй, тюркские беи! Пока Небо не сдавит Землю, а Земля не разверзнется, знайте, тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи, – тюркское владычество не исчезнет. Рек пролитой крови, костей наших, лежащих как горы, будьте вы достойны! Эй, бессмертный тюркский улус (нация), осознай все это и гордись!" Причем, не ответив на эти наши вопросы, они, монголоведы, еще что-то пытаются разыгрывать. Какую-то свою карту. Им говорят: – В лондонском списке древнего эпоса "Огуз – Наме", датируемого известным российским ученым Бичуриным IV веком до нашей эры, приводится следующая древнетюркская легенда, повествующая о роде Кият: "Родоначальник его был хорошим стрелком из лука, однако стрелял Кият (наискось) и все равно попадал точно в цель. Поэтому основателю рода дали имя Кият, то есть стреляющий наискось".1 И они, наши монголоведы, тут же отвечают: – Это фальшивка. Сделанная специально для того, чтобы доказать принадлежность Чингисхана к тюркам. Да?! Ничего себе – фальшивка?! Написанная в IV веке до нашей эры, чтобы уже оттуда, из глубины веков, обосновать события, которым еще только предстоит случиться через многие сотни лет!!! Вот это да! Вот это по-нашему! Надо же! И тут же, кстати, или, быть может, для кого-то и некстати совсем, но на ум приходит еще один достоверный исторический факт. К примеру, как могут монголоводы объяснить то, что до начала XX века, а если быть точными, то до 1921 года территория современной Монголии именовалась Туркестаном? То есть получается, что изначально это были земли кочевых тюрков, из которых те вынуждены были в XIII веке вместе с Чингисханом переселиться в казахские степи (в центр своей созданной Великой империи), чтобы уже отсюда, из центра, можно было оперативно управлять огромными завоеванными территориями. Все очень даже логично.
Отправлено: 28.10.14 09:40. Заголовок: И наконец наш послед..
И наконец наш последний аргумент в этом споре. Монголоведы советской школы, выискивая монгольские корни Чингисхана, часто любят ссылаться на русский перевод "Сокровенного сказания монголов", забывая упомянуть, что этот перевод был сделан историком С.А. Козиным по распоряжению товарища Сталина на двадцатилетие единственного союзника СССР на тот период – Монгольской Народной Республики. И в нем немало искажений. Причем сами монгольские историки переводят затем текст "Сокровенного сказания монголов" не с языка оригинала, а уже с искаженного русского перевода, добавив к существующим погрешностям текста еще и свои подчистки. Доказательства этому приводятся в книге известного казахстанского историка и писателя Калибека Даниярова. Впрочем, не будем забывать, что это была эпоха существования железного занавеса, отделявшего СССР от всего остального мира. Когда история по Сталину являлась "политикой, направленной в прошлое". В данном случае и советская власть, как и прежнее российское самодержавие, были заинтересованы в том, чтобы скрыть от степняков их легендарное прошлое. Но теперь-то занавеса нет. И сегодня благодаря титаническому труду историка Калибека Даниярова аудитория имеет возможность ознакомиться напрямую с подлинниками "Героического эпоса Чингисхан". Так именно переводятся древние хроники в оригинале. (Как видим, даже название первоисточника переврали монголоведы советской школы). И здесь надо отдать должное западным ученым, сумевшим с древнемонгольских списков осуществить стилистически почти безупречный перевод текста "Героического эпоса Чингисхана" на латиницу. И тут нас поджидает еще одно удивительное открытие. В книге Даниярова "О новой истории Казахстана" приводится отрывок из "Героического эпоса Чингисхана", приведенный на латинском языке. Цитируем: – Erte udur – ece jeeinjisun okin-o Onketen; ulus ulu temecet Qasar qoa okid-i Qaqan boluqsan – a taho Qasaq terken – tur unoiju Qara buura kolkeji Qataralsu otcu Qatun saulumu ba Ulus irken ulu te temecet ba Onke sait Okid-iyen ockeju Olijke tai terken-tur unouliu Ole buura kolkeju Euskeju otcu Undur saurin-tur Orecle etet sauqui ba Erfenece Kunqirat irket. Перед нами фрагмент "Героического эпоса Чингисхана", в котором приводится разговор отца Борте с Есугеем, дающим согласие на сватовство своей дочери с маленьким Темиршином. И хотя прошло много столетий со времени появления эпоса, язык поменялся, но многие слова легко узнаются. И вот как их переводит Калибек Данияров: – Qacar – Гасыр – Эпоха; Qatun – Катын – Жена; Okid-i – Окыйды – Учит; Qaqan – Каган – Правитель; Boluqsan – Болса" – Если стал; Kunqirat – Конрат – Казахский род – конрат; Qasaq terken tyr – Іазає тјркін тЅр – Стоят казахские родственники жены; Erfenece kunqirat irken – Ерте"нен конрат еркін – С давних пор конраты свободны. Так вот он какой – древнемонгольский язык? Да ведь это же наш, по сути, родной, узнаваемый до боли тюркский язык, дошедший до нас из глубины веков во всей своей первозданной красоте. И теперь становится понятным почему имена родственников Чингисхана, его жен, батыров и нойонов звучат по-тюркски. Да иначе и быть не могло, если Чингисхан и его окружение разговаривали на этом языке. Так что же тогда, выходит, Чингисхан объединил под своим началом все тюркские племена, создал тюркскую государственность, молился тюркскому Богу, разговаривал на тюркском языке, оставил после себя летопись, известную нам как "Героический эпос Чингисхана", также звучащую по-тюркски – и кто же он после всего этого? Ах! Ну да! Ну точно – монгол.
Отправлено: 28.10.14 09:42. Заголовок: Для особо упертых ск..
Для особо упертых скептиков: Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия: 1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл. 2.Все три столицы были названны по тюркски САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды. САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды. САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды. САРАЙ, я, м. [< тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло; помещение для телег < перс. sarвi, sarв дворец]. Крытое неотапливаемое строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. - толковый словарь Крысина Л.П. 3.Все ханы Орды носили тюркские имена: Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан), Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д. (всеми этими именами и в наше время называют своих детей и татары, и узбеки с казахами. А вот для сравнения монгольские имена:БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - монгольские писатели.) 4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица империи Чингизхана; власть Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (буквально «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»). 5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек. Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия: ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др. КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у восточных славян, в 13 в. — у монголов. БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир). 6. Не последним фактом в этом вопросе играет расстановка численности монголоязычных и тюркоязычных народов: Тюркоязычные (узбеки, казахи, татары, башкиры, турки, азербайджанцы, туркмены, кашкайцы, ногайцы, кумыки, гагаузы, алтайцы, чуваши, якуты, крымские татары, каракалпаки, уйгуры, кыргызы, тувинцы, шорцы, балкарцы, карачаевцы, караимы, хакасы ит.д.) - около 150 млн человек. Монголоязычные ( монголы, калмыки, буряты) - с натяжкой 15 млн человек. Соотношение 1:10 Очевидно за счет чьих человеческих ресурсов создавалась империя и держалась не одну сотню лет. 7.Название «тенге» происходит от средневековых тюркских серебряных монет «денге» или «таньга», от которых, в свою очередь, произошли также название русской монеты деньга и слово деньги эпохи Орды. Интересный факт: "Кутб" в Большой Советской Энциклопедии: "Кутб (гг. рождения и смерти неизвестны), поэт Золотой Орды. Жил и творил при дворе хана Тинибека. Автор поэмы «Хусров и Ширин» (1340) — переработки на тюрки одноименной поэмы Низами. Один из списков поэмы, датированный 1383—84, хранится в Национальной библиотеке Парижа. Поэма Кутб — первое светское произведение в западной части Монгольской империи. Лит.: Зайончковский А., Старейшая тюркская версия поэмы Хосрев-у-Ширин Кутба." Обратите внимание, поэт писал на "тюрки" и в тоже время энциклопедия определяет его к "монгольской империи". Это может завести в заблуждение русского (какая разница тюрок или монгол - все на одно лицо), но для меня, узбека однозначно - понятие монгол средневековья ничего общего не имеет к современным монголам. Чем больше разговоров о Чингисхане, тем интереснее наблюдать за метаниями российских историков. Вот и недавно в газете «Asia Times», Гонконг, появилась статья адъюнкт-профессора истории Университета штата Индиана Дмитрия Шляпентоха «Переосмысление Чингисхана», утверждающего, что российская историография оказалась сегодня между двух огней. Ведь если российские историки будут отстаивать прежнюю точку зрения, согласно которой Россия являлась передовым форпостом Европы в борьбе с тюркским нашествием хана Батыя, то невольно выйдет, что современные русские выступают в роли ярых врагов по отношению к своим же тюркам-соседям. Тем же казахам, киргизам, узбекам, татарам, башкирам, якутам, кумыкам, ногайцам. Незаконно узурпировавшими великое наследие Чингисхана – империю Золотой Орды. То есть русские в данном случае выступают сторонниками отнюдь не светлой силы. И такая интерпретация им крайне нежелательна, учитывая современный политический момент. А с другого боку, если русские хотят принять версию Гумилева о славянско-тюркских корнях своего народа, то и в этом случае, как полагает Дмитрий Шляпентох, самое большее, на что они могут претендовать на территории Евразии, так это разве что на роль «младшего брата» якутов и тунгусов. И что же в этой патовой ситуации делать? Возникает необходимость в переосмыслении истории. В ее фальсификации. Во внушении своим же близким соседям: казахам, киргизам, татарам, башкирам, что Чингисхан к ним никакого отношения не имеет. И иметь не может. В сеансе массового гипноза. Чтобы народы эти спали и видели, что Чингисхан – это где-то там, да-ле-ко отсюда, за тридевять земель, в Монголии. И что никакой он не тюрок, а напротив – самый обыкновенный халха-монгол. Однако если раньше, во времена тоталитарного Союза, с его лагерями для политзаключенных и расстрелами инакомыслящих такие штучки с рук еще сходили, то сегодня уже нет. И те же «проснувшиеся ото сна» тюркские народы, изумленно озираясь вокруг, начинают вдруг задаваться недоуменным вопросом. Ну как же так, искренне поражаются они? – если папа Чингисхана был из тюркского рода кият, если мама была тюрчанкой – коныраткой, то, спрашивается, с какого такого «перепуга» сам Повелитель Вселенной стал монголом? И что это за такие непонятные превратности судьбы могли столь сильно повлиять на его личную автобиографию? Странно все это как-то? По мнению психологов, если человеку двадцать раз невзначай под разными "соусами" высказать некую "установку", то на двадцать первый он уже воспринимает ее как аксиому. Тезис о том, что Чингизхан - это монгольский хан - монгольской империи, повторялся в исторической литературе настолько часто, что теперь уже многим ученым-историкам попросту не приходит в голову поинтересоваться: а на основе чего делается подобный вывод? Допустим, что именно Чингизхан был монголом. Что ж и вся империя созданная им монгольская несмотря на все перечисленное, тогда Русь времен Рюриков считать нужно государством не славян, а шведов с норвежцами, Московское царство времен Годунова - татарским государством, Российскую империю Екатирины 1 - латышким государством, Екатерины 2 - немецкой империей и т.д. "История" страшная сила, не знаешь своей ,учишь чужую. Я про уйгуров вот вспомнил история там такая же как и с курдами, великие народы(их и сейчас на круг 50 миллионов будет) из за внутренних вековых ,клановых междоусобиц и неурядиц вошли в Новейшую Историю без флага, герба и страны ,при том что на протяжении всей многовековой истории имели сотни шансов на обретение таковых. Они и их лидеры не уважали" Историю" и не учились на ошибках предков. Почитал, и еще раз убедился в том, что переписывая Историю в угоду сильным мира сего, мы теряем свое национальное достояние и память предков. Строим памятники на костях наших предков. Повторяем уже избитые ошибки наших предшественников. А чего мы добьемся, если мы или наши современники, создававшие вехи истории, будут стерты или вырваны со страниц учебников истории для наших потомков? Ответ напрашивается один - наши дети-внуки повторят историю на новом витке ошибки, а продвижения нашей культуры произойдет с большим опозданием. Да и произойдет ли вообще, еще не известно. Посмотрите вокруг. Опять как и в 40е годы прошлого столетия поднимает голову нацизм в виде скинхедов, жириновских, лимоновых, рогозиных. Пусть их пока мало, но если не раздавить нацизм и все его ответвления, то повториться история на новом витке технопрогресса. И погибших может быть уже более 50 миллионов. Кому это нужно, и зачем? Русский народ имеет право на свой МИФ о собственной неповторимости, исторической правоте и величии! Но это должны понимать автохтонные народы России, и обязательно знать свою не менее великую историю и может тогда появиться весомый иммунитет вымирающих тюркских народов от ассимиляции ими русскими. Учёные относят к числу исчезающих следующие тюркские языки: долганский, кумандинский, тофаларский, тубаларский, тувинско-тоджинский, челканский, чулымский, шорский. И не нужно пребывать в иллюзии, что поглотив эти народы русская империя удовлетвориться этим, следующим будут якуты, чуваши, башкиры…..татары. Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит находиться в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя... Если отбросить эмоции и обратиться к фактам, то от доводов панславянисты тупят глаза, замыкаются в скорлупе и твердят: «Только враги России могут так считать!». Вот и вся полемика. Культурно-Образовательный Портал.
Шедевриально. Токма казкхские найманы,конраты,меркиты дествительно монголы. Я постраюсь уточнить но по крайней мере насколько я помню по днк им ближе монголы или те же тюрские народы в этногенезе которых немалый-вклад внесли монголы киргизы,каракалпаки и т.д. С3 или как она там сейчас называется.
Отправлено: 28.10.14 12:40. Заголовок: кеме пишет: племена..
кеме пишет:
цитата:
племена найман, конрат, меркит
Видимо ты цитируешь какого-то казахского форумчанина, потому что его выдает натяжка одеяла
цитата:
И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами.
Кеме у казахских найманов, кунгратов, жалаиров, дулатов, алшынов, ошакты, ысты, шапырашты, основные гг. С и О, а в совпаденцах монголы, калмыки, китайцы - делай вывод.
Рода меркит у казахов нет, а барласы вообще в основном сейчас у узбеков.
Не рекомендую Кеме, без фильтра - нести такие копипасты на форум, там сплошные натяжки одеяла.
Кеме лучше пиши такого рода сообщения на казахских форумах, пусть тебе объективные форумчане на их форумах расскажут в чём ты не прав, а далекие от науки - будут только рады и благодарны твоим сообщениям. А на Аланла не нужно. Для меня Аланла серьёзный форум.
Жаль что в Казахстане сейчас нет серьёзной науки, а есть какая-то околонаучная белиберда.
На Украине к примеру пишут об украино-персидских войнах, что Дарий воевал с украинцами, и в Казахстане всё идёт к такому же отупению населения - так что скоро начнут писать что были казахо-русские войны, во главе с казахами Батыем и Субедеем. Ну а потом жди казахского майдана.
Скинутый материал Кеме из разряда тех что "Король Артур был казахом".
Отправлено: 28.10.14 13:05. Заголовок: Некоторые из приведе..
Некоторые из приведенных племен возможно были уже отюречены задолго до эры Чингисхана, но в том, что они изначально были монголами, сомневаться пока не приходится. Да и в монгольском происхождении самого Чингиза тоже.
Отправлено: 28.10.14 17:27. Заголовок: Amigo пишет: Кеме у..
Amigo пишет:
цитата:
Кеме у казахских найманов, кунгратов, жалаиров, дулатов, алшынов, ошакты, ысты, шапырашты, основные гг. С и О, а в совпаденцах монголы, калмыки, китайцы - делай вывод.
Рода меркит у казахов нет, а барласы вообще в основном сейчас у узбеков.
Не рекомендую Кеме, без фильтра - нести такие копипасты на форум, там сплошные натяжки одеяла.
Кеме лучше пиши такого рода сообщения на казахских форумах, пусть тебе объективные форумчане на их форумах расскажут в чём ты не прав, а далекие от науки - будут только рады и благодарны твоим сообщениям. А на Аланла не нужно. Для меня Аланла серьёзный форум.
Это я с "Одноклассников" скопировал. Разумеется , явная казахская натяжка. Да и сами казахи в основном, если я не ошибаюсь, гаплогруппы С. )))
Отправлено: 25.01.15 07:48. Заголовок: Amigo пишет: Также ..
Amigo пишет:
цитата:
Также R1b-M269 оказались - часть потомков рода Тамерлана - род барлас, а барласы также нируны, как и борджигины и баарины.
Ого! Вообще-то не стоит забывать, что род Барлас лишь в 13 веке откололся от племени-матери Жалаир (Джалаир)! А вот само племя Жалаир вышло то как раз из племени, т.е. откололось (такой же процесс как и рода Барлас) от племени Уйсунь. Кстати и племя Ас так же в свое время вышло из племени Уйсуней. Из Уйсуней вообще много кого вышло. К вышеперечисленным можно добавить еще несколько племен - Албан, Дулат, Шапрашты (Назарбаев из Шапрашты), Ысты, Уак и т.д.
Чушь! Я лично знаю монгольского наймана, но почему то считающего себя именно казахом и говорит он что интересно на казахском языке. В Алматы бывает наездами по делам компании, тут случайно и пересеклись. Из истории его рода ему известно, что их род жил в тех местах издревле, т.е. еще до прихода монголов-халка в 16 веке на их территорию, которая сейчас называется Монголией, а ранее Туркестаном...
И потом - вспомните Джунгарские войны - никогда монголы не станут казахами и наоборот, казахи не стали бы джунгарами. Посмотрите на современных джунгаров, т.е. калмыков - за несколько столетий они почему-то так и не стали русскими, хотя и живут в их окружении, так почему вы думаете, что найманы, будучи якобы монголами, вдруг стали бы казахами, изменили бы религию с Матеир-оленихи на тенгрианство, изменили бы язык, стали бы вести Шежире-родословную, чего у монгольских народов нет вообще!
Так что перестаньте повторять эти байки советских монголоведов!
Род Барлас есть у узбеков, вот только они себя считают казахами, проживают компактно в основном под Ташкентом (пгт. Янгеюль) вместе с племенем Шынышклы. Да и сам род Барлас лишь в 13 веке откололся от Жалаиров и произошло это локально, т.е. на территории современного Узбекистана, поэтому они именно в основном там и поэтому род Барлас не вошел ни в один из Жузов, так как система Жузов появилась уже позже - в 16-17 веках.
цитата: Достаточно привести одного- потомков славного хана Батыя- Батдыевых.
Вы это серьезно что ли?!
Неужели вы из контекста не поняли, что это была просто смешная шутка? Юмор нам жить помогает!
Argyn пишет:
цитата:
Чушь! Я лично знаю монгольского наймана, но почему то считающего себя именно казахом и говорит он что интересно на казахском языке. В Алматы бывает наездами по делам компании, тут случайно и пересеклись. Из истории его рода ему известно, что их род жил в тех местах издревле, т.е. еще до прихода монголов-халка в 16 веке на их территорию, которая сейчас называется Монголией, а ранее Туркестаном...
И потом - вспомните Джунгарские войны - никогда монголы не станут казахами и наоборот, казахи не стали бы джунгарами. Посмотрите на современных джунгаров, т.е. калмыков - за несколько столетий они почему-то так и не стали русскими, хотя и живут в их окружении, так почему вы думаете, что найманы, будучи якобы монголами, вдруг стали бы казахами, изменили бы религию с Матеир-оленихи на тенгрианство, изменили бы язык, стали бы вести Шежире-родословную, чего у монгольских народов нет вообще!
Так что перестаньте повторять эти байки советских монголоведов!
Тем не менее, большинство казахов показали монгольскую С2. Монголы тоже знали Тенгри - этот культ они заимствовали у тюрок в древние времена. Кстати, но ведь у казахов - Къудай, а не Тенгри!
Отправлено: 25.01.15 15:29. Заголовок: Albert пишет: Неуже..
Albert пишет:
цитата:
Неужели вы из контекста не поняли, что это была просто смешная шутка? Юмор нам жить помогает!
решил просто уточнить...
Albert пишет:
цитата:
Тем не менее, большинство казахов показали монгольскую С2. Монголы тоже знали Тенгри - этот культ они заимствовали у тюрок в древние времена. Кстати, но ведь у казахов - Къудай, а не Тенгри!
Помню тут на форуме уже выкладывали сведения, что наша гг С отличная от С монголов. Судя по вкладам, они разошлись примерно эдак 3000 лет назад. И кстати, монголы халка не поклонялись Тенгри никогда, как и калмыки-джунгары. Из джунгарской федерации ему поклонялись лишь ойраты, т.е. алтайские тюрки - но ведь это ТЮРКИ, а не монголы. Да, они вошли в союз с джунгарами, но так же и остались тюрками. У казахов слово КУДАЙ - это типа общее слово Бог вообще, не персонифицированное так сказать. А вот Тенгри, а вернее Тэнеры, это уже прямое имя Бога. Хотя старики и по сию пору оговариваются - "Алла-Тэнеры"... А что вы хотели то? Большая часть племен и родов у казахов ислам то приняла лишь 200 лет назад. Вон в конце 19 века в Западном Казахстане культ Тенгри еще был жив...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
такая ирония понятна. Тем болеея с такого района где каждый второй,если не первый потомок Салавата. 
Юмор нам жить помогает! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума